※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1694921668.A.15D.html
→ A00610lol: 感覺台鋼的陳飛霖應該也會走一樣的路 09/17 11:35
→ A00610lol: 看有沒有機會當台鋼貓男 2-1選一定有高度期待 09/17 11:36
推 carwhat: 看隊形啊 有的為了出賽空間硬練 09/17 11:36
推 RG5678: 天哥能算正cf嗎 09/17 11:36
→ barry610171: 岳哥跟申皓瑋判斷才算正CF 09/17 11:37
→ barry610171: 有幾個靠腿 09/17 11:37
→ ericisfish: 根本沒有所謂正CF這種東西 09/17 11:37
推 Allen524: 防守好的角落 不見得能勝任CF阿 09/17 11:37
→ barry610171: 林哲瑄現在是追不到了 09/17 11:37
→ ericisfish: 多數人都是小時候內野中線站不了才去外野的 09/17 11:37
推 A00610lol: 大濕安安 09/17 11:38
推 Archi821: 岳哥是個內野手 09/17 11:39
→ alex8725: 岳弟吧 09/17 11:39
推 cplusplus426: 一直都是過份高估啊 台灣球場+擊球特性 ，真CF和靠 09/17 11:40
→ cplusplus426: 運動能力守的 會差到比打擊還多嗎，到最後還是棒子 09/17 11:40
→ cplusplus426: 大的上比較實際 09/17 11:40
→ userYuEyUe: 外野手的守備價值確實沒有差到那麼多的感覺 09/17 11:40
→ userYuEyUe: 主要還是棒子優先 09/17 11:40
→ fash5896: 正CF還是有他的守備價值啦，不然去年威助就不會在領先 09/17 11:44
→ fash5896: 時後段直接讓88上來守，不過以中職的環境如果只有守備 09/17 11:44
→ fash5896: 是沒辦法擠到先發就是了 09/17 11:44
推 bananacookie: 這幾年的觀念不是cf 有腿就好，左右反而應該有經驗 09/17 11:44
→ bananacookie: 的外野手去站嗎 09/17 11:44
推 flyingsu: 哪有…？左看智傑右看安可，有經驗？ 09/17 11:47
推 dsauqt: 其實沒有欸你後面提後來轉的 我覺得都是靠速度吃判斷 09/17 11:53
推 yamamoto9658: 你在富邦站中外野，左邊高國麟右邊高國輝，你說CF重 09/17 12:00
→ yamamoto9658: 不重要 09/17 12:00
推 liongood93: 我是覺得 如果你有三個外野手都很會打 09/17 12:01
→ james91718: 有沒有一種可能是因為中職CF或者說OF 水準普遍都不高 09/17 12:01
→ james91718: 所以整體看起來才會這麼覺得 09/17 12:01
→ liongood93: 中外野就放跑比較快的 09/17 12:01
→ james91718: 像老化退化的蝦單看守備現在還是中職頂尖 09/17 12:01
→ liongood93: 在中職就這樣而已 09/17 12:01
→ james91718: 但現在的蝦放去美日職應該就是平均左右 09/17 12:02
→ james91718: 應該說平均以下 09/17 12:03
→ ericisfish: 但蝦在別隊根本不該先發阿 09/17 12:04
推 cplusplus426: 現在蝦的第一步判斷沒那麼好了 09/17 12:04
→ ericisfish: 所以所謂正CF真的重要嗎？ 09/17 12:04
→ duct: 蝦來味全可以先發啦XD 09/17 12:04
→ ericisfish: 甚至在富邦都不該有這麼多PA，富邦又不是沒其他人能守 09/17 12:04
→ ericisfish: CF 09/17 12:05
→ james91718: 我是指單看守備的情況，中職就是因為普遍守備都不好 09/17 12:05
→ james91718: 所以才能靠棒子守備啊，如果守備好的話真的有那麼容 09/17 12:05
→ james91718: 易靠棒子彌補嗎 09/17 12:05
→ james91718: 蝦是因為現在棒子太慘所以老化的守備cover 不了 09/17 12:06
推 dw1012: 中職有陣子很缺正CF 釣蝦回來那時候 現在好一些了 09/17 12:06
推 cplusplus426: 秋信守都靠棒子守過CF了 MLB不少也是棒子先 09/17 12:07
→ jeff1013: 靠棒子守的外野國外也一堆好嗎XD 09/17 12:07
推 Archi821: 林哲瑄之前OPS+有打到陳晨威現在的成績 09/17 12:08
→ james91718: 秋也就13年那一年而已 09/17 12:09
推 ts1993: 棒球還是得分的運動 09/17 12:09
推 rahim: 你後面舉的那三個人都有運動能力而且判斷雖不到頂級但也夠 09/17 12:09
→ rahim: 用 09/17 12:09
推 dw1012: CF棒子跟手套價值案例比較首推天使 09/17 12:10
→ dw1012: Peter Bourjos是更好的CF 好到曾經把出道不久的鱒魚擠到 09/17 12:10
→ dw1012: 角落 但棒子太慘 沒幾年就變浪人然後失業了 09/17 12:10
推 jeff1013: https://i.imgur.com/R22mwBv.jpg 09/17 12:10
→ ts1993: 守備再好打 一年是能比守備普通 多守幾分 09/17 12:10
→ rahim: CF以守備價值來說本來就跟SS沒得比 09/17 12:10
→ jeff1013: 台灣卡仔守備也很不咋樣 蛇蛇還不是常常給他站CF 09/17 12:11
→ jeff1013: 鱒魚某幾年守備其實也偏差 一樣照站CF啊 09/17 12:11
→ ts1993: 真的要頂級CF才能守住的球 一年可能也沒幾次.. 09/17 12:12
推 chinjoo: 你的外野手只要能打到ops+150管他是不是正cf有位置我就 09/17 12:12
→ chinjoo: 會塞給他 09/17 12:12
→ ts1993: 四爺 能打到130以上當然能站 比80的正cf比 你也會用四爺 09/17 12:13
推 Archi821: 能打到150只有蘇智傑，中職要沒外野啦 09/17 12:14
→ jeff1013: 日本的話，馬魯後期守備明顯退化了 讀賣巨人前一兩年還 09/17 12:15
→ jeff1013: 不是繼續常常給他站中外 09/17 12:15
推 AnnHeeYung77: 確實 覺得外野最重要還是棒子 09/17 12:15
推 dw1012: 120以上在CF就是高標甚至頂標了 150是神鱒那種規格外的 09/17 12:15
→ jeff1013: 反而是所謂的正CF 你沒棒子的話別說CF了 你連先發都打 09/17 12:16
→ jeff1013: 不了 09/17 12:16
推 cplusplus426: 2B/SS/C相對難找攻守兼備的 這樣就佔3棒了 要是外 09/17 12:17
→ cplusplus426: 野還沒火力整隊打線很悲劇的 09/17 12:17
推 Archi821: 蘇智傑還是之前去花蓮刷了很多才有那個150 09/17 12:17
推 ChrisDavis: 不如問說你沒棒子有哪個位子站得住 09/17 12:19
→ james91718: 美國卡仔跟神鱒棒子聯盟頂尖的粗當然可以讓他卡啊 09/17 12:20
推 akito555: 事實上就只是有經歷過蝦哥巔峰的時期才感覺比較有影響 09/17 12:20
→ ChrisDavis: 就算給你兩個二游超級手套，OPS+70可以忍多久？ 09/17 12:20
→ akito555: 拉長來看中職根本不需要多頂尖的CF 有棒子會打的還是 09/17 12:21
→ akito555: 比較有用 09/17 12:21
→ ChrisDavis: 棒球就是進攻的運動，你夠大隻都會有人幫你找定位 09/17 12:21
→ jeff1013: 不是啊 你不都說棒子夠粗了可以卡了 09/17 12:21
→ jeff1013: 如果棒子差不多那當然是所謂的正CF先擺沒問題啊 09/17 12:22
→ jeff1013: 但問題就是這些人不都證明守備不需要多好 你只要有棒子 09/17 12:23
→ jeff1013: 我球隊一樣敢跟你站CF 09/17 12:23
→ ChrisDavis: 所以棒球就這樣阿，你看那個修瓦伯 09/17 12:24
→ jeff1013: 以讀賣巨人來講好了，退化的馬魯真還是隊內守備最好的外 09/17 12:24
→ jeff1013: 野手嗎？當然不是啊 但他只要有棒子 一樣爽擺CF啊 09/17 12:24
推 Archi821: 中職會忍受一個70的 09/17 12:25
→ barry610171: 前提是你要有一個可以取代的 09/17 12:25
→ barry610171: 不然ops+150的破手套二遊還是會被轉位置 09/17 12:25
推 andersonlin: 沒棒子的正CF就宋88啊，所以他沒辦法先發啊 09/17 12:26
→ ChrisDavis: ops+150的破二游被轉位子也要你其他位子不缺而且有人 09/17 12:26
→ ChrisDavis: 頂得上來 09/17 12:26
→ alex8725: 你可以擺有棒子守備沒那麼好的去CF 但你很少聽到SS會出 09/17 12:26
→ alex8725: 現只有棒子的人 09/17 12:26
→ ChrisDavis: 不然我光二游就可以幹150了幹嘛轉位子擠壓別人空間 09/17 12:26
推 ohnacl: 沒有專業分析你也很難說誰是正的，但人有些球員大家比較有 09/17 12:27
推 beautyptt: 其實守備或打擊有一個頂就可以了 要2個都好可以出國了 09/17 12:27
→ ohnacl: 共識就是 09/17 12:27
推 andersonlin: CF就是給隊上打擊比較好的外野手中，守備較好的那一 09/17 12:27
→ andersonlin: 個去站 09/17 12:27
→ jeff1013: 還是有啦 幾年前的XB 就是拿棒子站SS 09/17 12:27
推 cplusplus426: 88這種潛力股是因爲在爪 在其他新人棒子也不怎樣 09/17 12:27
→ cplusplus426: 的隊 有機會給他PA吃到飽 09/17 12:27
→ jeff1013: 但他那時年年OPS+130左右 有誰能有意見 09/17 12:28
→ cplusplus426: 差不多就Anderson說的那樣 就三個能打的OF挑一個最 09/17 12:29
→ cplusplus426: 像CF去站 當然是建立在其他替補打擊都不行時 09/17 12:29
推 ts1993: 88只能說爪外野很滿 你在外野沒那麼強的隊伍應該能給他打 09/17 12:30
推 ChrisDavis: 別說還有一個Nomar 09/17 12:31
→ ts1993: 不然原本主要的外野都能打到120以上 本來就難搶位置 09/17 12:31
→ jeff1013: 現在正在播比賽的水手JPC今年基本上也是拿棒子站SS就是 09/17 12:32
→ jeff1013: 還有這幾年藍鳥的Bo也是 09/17 12:32
→ james91718: SS是真的少，中職的例子應該只有師兄吧 09/17 12:33
推 ohnacl: Peter Bourjos印象深刻，他上來鱒魚就要去角落 09/17 12:33
→ ohnacl: 但打擊太差真的就很難上來XD 09/17 12:33
→ barry610171: 陳傑憲也是游擊太破 有機會就去外野了 09/17 12:34
→ jeff1013: 棒球事實上就是你wRC+只要能打個130左右 你在那位子守 09/17 12:34
→ jeff1013: 的只要不要太離譜 教練都麻睜一隻眼閉一隻眼 09/17 12:34
→ jeff1013: 四爺當年要不是守到沒信心了 我相信喵喵一樣還是想硬擺S 09/17 12:35
→ jeff1013: S的XD 09/17 12:35
推 Archi821: Nomar Garciaparra本身守備就不錯 09/17 12:36
推 ohnacl: 靠棒子守內野中線的，最記得是以前馬林魚二游 09/17 12:37
→ barry610171: 對，喵也不會一直喊沒游擊，陳傑憲又不回去 09/17 12:38
→ ohnacl: Dan Uggla & Hanley Ramirez, 有印象的應該都知道多猛XD 09/17 12:38
推 cplusplus426: 四爺到大餅時還是很想擺他SS 喵滿看重打擊的 09/17 12:40
推 ohnacl: 中職的話游擊霸應該大家都知道XD 09/17 12:40
推 Archi821: 游擊霸才那一個而且他也不能霸了 09/17 12:43
推 u06u83fu6: 中職的話就是游擊捕手這兩個位置守備優先 其他都是打擊 09/17 12:48
→ u06u83fu6: 優先 09/17 12:48
推 barry610171: 應該沒幾個教練能忍受內野中線傳球接球一直失誤 09/17 12:51
→ barry610171: 範圍小的倒是其次 09/17 12:51
推 dw1012: 範圍小讓球通過是無形的損失 傳球丟兩個壘包誰都看的見 09/17 12:58
→ dw1012: 即便現代已經可以大量數據量化 也是很難接受傳球太雷的 09/17 12:58
→ wrb: 好的CF能再多cover兩邊的隊友 這樣角落可以盡情的塞棒子 不過 09/17 13:05
→ wrb: 還是要看隊型及手上的菜 CF要求是比SS低很多 但也有一定要求 09/17 13:06
→ shifa: CF跑動範圍要比較大吧 但是中職CF對於臂力沒要求要傳本壘 09/17 13:07
→ shifa: 所以看起來就是外野守得好 甚至跑動能力好的在中職就可能站 09/17 13:08
→ shifa: CF 角落外野有時候得傳對側3壘本壘 臂力要求就比較高 09/17 13:09
推 cindiaLsaku: 正CF有沒有差 09/17 13:13
→ cindiaLsaku: 你看宋88/岳弟vs陳文杰站CF就知道了 09/17 13:13
→ cindiaLsaku: 然後兩邊必須是雙子 09/17 13:13
推 sfw0199: 在中職這個狀況才明顯吧 一堆用棒子cover守備的 09/17 13:52
→ WasJohnWall: 88在別隊可以讓他暢打到爽，他身體素質跟旅外比都算 09/17 14:15
→ WasJohnWall: 好 09/17 14:15
推 green0616: 討論什麼正CF真的沒啥意義 09/17 14:32
→ green0616: 一堆選秀時被吹成正CF的也沒守多好 09/17 14:33