※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1690871143.A.E37.html
推 maimai2063: 像夜王跟山川那樣玩嗎? 08/01 14:26
推 sesd: 感覺這種話 好像聽了大概20年 然後 08/01 14:26
推 yy222499: 問題在大學那邊吧 08/01 14:27
推 choobii: 所以他在客座時候發現台鋼有玩咖在？ 08/01 14:27
噓 GTstudio: 笑死，完全不認同，就是想要球員跟以前一樣殺豬公啊 08/01 14:27
→ mic73528: 小朋友夠強就好,長大不重要 08/01 14:28
→ GTstudio: 所以美國職棒的球員就不會玩樂嗎 現在重點是科學化訓練 08/01 14:28
推 AAaaron: 我爸媽也是叫我考上大學再玩.. 08/01 14:28
→ choobii: 可是現在最成功的大谷翔平就是沒在玩的 08/01 14:28
推 jn11forone: 台灣從U12贏到U18,差別在長大後的養成 08/01 14:28
推 taiwanesgoi: 看來台鋼不夠操，紅中怎麼了@@ 08/01 14:29
推 saintlin: 想知道他看到的玩樂是怎樣玩？ 08/01 14:29
→ louis0724: 所以台鋼不夠操是吧 08/01 14:29
→ hans7192: 台日在MLB人數還有中職跟日職的差距 也不能說他錯 08/01 14:30
噓 air801130: 完全不認同，小朋友就是要多嘗試不同的事物 08/01 14:30
推 applehpsh: 這什麼30年前的概念 所以叫台灣繼續搞菁英制？ 08/01 14:30
→ applehpsh: 把有天份的小孩子通通關起來從小操到大？ 08/01 14:31
→ smartwe: 忠言逆耳，希望聽得進去 08/01 14:31
推 AAaaron: 台灣反而是太早就練到天花板了吧 08/01 14:31
推 Erevus20: 中職就是練太少啊，玉木朋孝到統一後統一訓練量增加一倍 08/01 14:31
→ Erevus20: ，球員很有感結果也只是日職的三分之一而已 08/01 14:31
→ TWKaner: 所以意思是台灣球員練太少？ 08/01 14:32
推 sesd: 日本人就從小練蠱慢慢淘汰上來的 他有這想法 很正常 08/01 14:33
推 redcardo: 什麼都不知道先不要評論吧 又沒人實際了解訓練狀況 08/01 14:33
推 leonjapan: 玩樂比 08/01 14:33
推 badotise: 沒有吧 台灣就不注重體育 玩運動的人少競爭也沒比較激 08/01 14:34
→ badotise: 烈自然人才就沒這麼多 你看日職這麼多人但能在大聯盟發 08/01 14:34
→ badotise: 光發熱的人也是非常少數 也不就是日職的競爭程度還是比 08/01 14:34
→ badotise: 不上大聯盟 競爭越激烈的地方你想出頭自然就會想更努力 08/01 14:34
→ badotise: 去拼 08/01 14:34
→ kamihio: 夜王 山田都很認可 08/01 14:34
推 Chia2323: 那你井端就不了解中職 職棒愛玩的一堆 08/01 14:34
推 mie830624: 但…. 08/01 14:34
→ sesd: 希望像科學化訓練 但台灣應該很難 人材不夠(有這種能力的_ 08/01 14:34
→ kamihio: 而且要玩不玩 每天換 兩萬日圓車馬打發 08/01 14:34
→ sesd: 誰還願意當棒球的種子教練) XD 資金也不夠 08/01 14:35
推 Gshan: 結果一堆少棒酸在哭小朋友沒有開心打球 同時又覺得 08/01 14:35
→ Gshan: 這個人是日本人 講的有道理 事實上開心打球 認真磨 08/01 14:35
→ Gshan: 球都有各自的好處 真正的問題其實是我們無法確定下 08/01 14:35
→ Gshan: 來要走哪條路線 結果是沒有一套學得好的 08/01 14:35
→ sesd: 日本人從小練蠱 操上來的 成本應該最低 人材消失也最快 08/01 14:36
推 li1015: 本意是要養成自律的習慣吧，最極端的例子就大谷了 08/01 14:36
→ sesd: 對錯不評論 08/01 14:36
推 edcp9928407: 台灣學生甲組操的程度應該不輸日本 吧 08/01 14:37
推 chin78909: 球員不喜歡嚴格的總仔呀 看看黃色那隊 08/01 14:37
推 alvis000: 某程度來說也沒錯啊 看看前陣子酒駕的 08/01 14:38
推 iceking: 他指的是職棒球員吧 職業的絕對要練得比學生時期還勤吧 08/01 14:38
→ iceking: 但台灣是相反 08/01 14:38
推 Kevin0608: 練太少而已 練多如果都能吃得下去還有餘力去玩 幹 08/01 14:38
→ Kevin0608: 嘛管 08/01 14:38
推 joshtrace: 忠言逆耳XDDDDDDDD 08/01 14:38
推 VIC0418: 中職職業球員跟日本比一下很多看肚子就知道了… 08/01 14:39
推 qqstory: 年輕要練 不能玩 進職業還要練 不能玩 退休後才發現已 08/01 14:39
→ qqstory: 經40歲了 08/01 14:39
推 dan1984: 他在台鋼客座講的應該是台鋼年輕球員吧？已經是職業了 08/01 14:39
推 KWBilly: 他應該是指職業後而非高中大學以前吧？ 08/01 14:40
→ iceking: 玩樂如果是熬夜 喝酒 這種對體能有影響的 那真的是不行 08/01 14:40
→ iceking: 把身體顧好也是職業選手的基本素養 08/01 14:40
推 SuzukiSeiya: 競爭差很多沒辦法 台灣一年選40人 日本一年選120人 08/01 14:40
→ SuzukiSeiya: 08/01 14:40
→ SuzukiSeiya: 同位置一堆人搶 08/01 14:42
推 jason050117: 畢竟不是人人大谷 08/01 14:42
推 Keane86: 這個名字 夢迴2013WBC QQ 08/01 14:42
推 polanco: 藤浪： 08/01 14:42
推 adamcc: 難道登登是中午睡醒才去夜店嗎？ 08/01 14:42
→ hirobumi: 他意思是培養階段少玩一點吧，練成了進職業當上一線球 08/01 14:43
→ hirobumi: 員再玩也不遲？ 08/01 14:43
→ yaow777: 非常中肯 08/01 14:43
推 badotise: 另外說台灣球員潛力好還是看看就好 兩邊的基數差太多了 08/01 14:43
→ badotise: 台灣運動員就這麼少還要從中選出很有天份的根本就是買 08/01 14:43
→ badotise: 樂透 每個人的天花板都不一樣 有時候再努力也是只能到 08/01 14:43
→ badotise: 某個階段就是瓶頸了 有些人天生就是吃這行飯 職業運動 08/01 14:43
→ badotise: 環境就是這麼現實跟殘酷 08/01 14:43
推 bullace: 但長大很爛 08/01 14:43
推 beautyptt: 意思都在玩樂? 08/01 14:43
推 qscxz: 自律吧 從小練到成年 大學開始放飛 出社會更沒人管 08/01 14:43
推 luna2000sea: 浪：你在說什麼？ 08/01 14:43
→ beautyptt: 真的沒辦法每個人都是大谷 08/01 14:43
→ yanilh: 完全認同！至於科學化訓練，好的選手都是自己研究、試驗 08/01 14:44
→ yanilh: 走在前面，台灣的大多都還被動的等吸收教練或別人的東西 08/01 14:44
推 ksutme: 講的很中肯，問題是台灣人不吃這套，樓上好幾隻就完美示 08/01 14:45
→ ksutme: 範了，只想玩樂，不想練習，長大輸日本才在那哇哇叫 08/01 14:45
→ yanilh: 長期下來效率跟努力都不如人，當然實力被越拉越開 08/01 14:45
→ bugmus: 職業練的沒比學生勤？只要受傷就會被取代的環境真的有可 08/01 14:45
→ bugmus: 能這樣嗎 08/01 14:45
推 joshtrace: 台灣科學化訓練也是講講而己，不想練就是不想練 08/01 14:46
→ sesd: 日本就從小操操操投投投 基數大 能進職業的實力都不會差到那 08/01 14:46
→ hans7192: 阿 人家真的就是這樣啊 08/01 14:46
推 wangry001: 同意啊 08/01 14:46
→ wangry001: 我不相信放到一樣的人數台灣球員的潛力會低於日本人 08/01 14:46
→ wangry001: 但為什麼我們到現在只有王郭陳三個投手可以嘴，他們常 08/01 14:46
→ wangry001: 常產出挑戰MLB的選手？ 08/01 14:46
→ sesd: 所以井端弘和會這樣講正常 他們的環境就這樣 08/01 14:47
推 abc33211: 科學化訓練不等於不操啊，井端是講心態吧 08/01 14:48
噓 s48625: 高壓式那套已經落伍了，人家美國人均衡發展也一堆大聯盟 08/01 14:48
→ shirvan: 練得太少 以上 08/01 14:48
推 iceking: 職業的菜單看起來的確是練習的比高中少，至少統一的比平 08/01 14:49
→ iceking: 鎮少，據村長所說. 玉木來了後，練習加倍但還是少日本很 08/01 14:49
→ iceking: 多. 08/01 14:49
→ lrh18: 看看張志豪 原本瘦皮猴練到壯的跟頭牛一樣 有多少人肯這樣 08/01 14:49
推 peng20140207: 這發言聽起來很土雞 08/01 14:49
→ lrh18: 練？ 08/01 14:49
噓 Tanjiro: 台灣球員成為一級選手玩的比學生時期還兇好嗎 08/01 14:49
→ choobii: 富邦：人均發展萬歲 08/01 14:49
→ shirvan: 美國人 也要天生運動好手才能均衡上職業啊 08/01 14:50
推 joshtrace: 嗆日本殺豬公但人家WBC冠軍，台灣下一屆還要去打資格賽 08/01 14:50
噓 wangry001: 講美國的更好笑，不知道他們要能打進職業體系是金子堆 08/01 14:50
→ wangry001: 出來的？想進職業乖乖去補習，補什麼，補體育 08/01 14:50
→ wangry001: 花錢到專業機構培訓的 08/01 14:50
推 ksutme: 日本人就是這樣操練習出來的，日職練習量有多大隨便上網 08/01 14:50
→ ksutme: 找一下新聞都有 08/01 14:50
→ hans7192: 所以我們旅美上MLB有很多嗎? 08/01 14:50
→ iceking: 很多選手沒有自主訓練 可能真的是把菜單吃完而已 08/01 14:50
→ shirvan: MLB是怪物中的怪物才能站穩 08/01 14:51
→ joshtrace: 旅美那些每天都吹遲早升MLB，結果最後通通申請中職選秀 08/01 14:53
推 SuzukiSeiya: MLB 選到20輪破600人 比煉蠱還煉蠱好嗎 08/01 14:53
→ ksutme: 嗆日本殺豬公的很好笑，人家殺豬公殺到贏美國，你台灣最 08/01 14:53
→ ksutme: 科學，所以第一輪打包 08/01 14:53
噓 haruhi5566: 就台灣太少人打棒球 結案 08/01 14:53
推 a4268139: 認同啊職業生涯短本來就該好好努力 08/01 14:53
→ haruhi5566: 棒球人口太少當然強不起來 08/01 14:54
→ lrh18: ***都沒把整套日式拿出來訓練就2連霸了.. 08/01 14:55
推 chadtracy: 意思就是基本功不夠紮實啦 08/01 14:56
→ NowQmmmmmmmm: 不要玩樂 08/01 14:56
推 onionandy: 有什麼好不認同的 以為日本那些大物選手怎麼上來的 08/01 14:56
推 air801130: 其實台灣人旅美能上大聯盟的比率相較於其他國家是高上 08/01 14:56
→ air801130: 不少喔 08/01 14:56
→ yanilh: 這議題跟人口基數無關，是職業環境競爭強度不夠，不夠誘 08/01 14:57
→ yanilh: 因逼使選手追求不斷自主變強 08/01 14:57
→ onionandy: 幾十年了 少棒能贏 長越大越難贏不就證實他的說法 08/01 14:57
推 VIC0418: 日本殺豬公到世界冠軍，我們繼續吃鍋貼還笑人家 08/01 14:58
→ lrh18: 嚴格的教練討人厭 但***的想法是寧願你討厭我 但以後有成績 08/01 14:58
→ lrh18: 會感謝我 08/01 14:58
推 seedroy: 台灣反而是小時候練太多，長大才打不贏吧 08/01 14:58
→ onionandy: 我每次去河岸的運動公園 足球場棒球場永遠都滿的 08/01 14:59
→ a1090236: 都說進到聯盟了，可能講職業意識吧。山川坂本等也是打 08/01 14:59
→ a1090236: 出來才去夜夜笙歌 08/01 14:59
→ onionandy: 台灣呢？ 日本可是這樣起來的耶 08/01 14:59
噓 joshtrace: 拿人口當理由就更丟臉，巴拿馬人口400多萬WBC車爛台灣 08/01 14:59
推 mooto: 他這麼講是沒錯，可是跟大谷比起來，所有人都不夠認真 08/01 15:00
→ seedroy: 我反而覺得職棒市場小，競爭不夠激烈導致沒啥人進步還比 08/01 15:00
→ seedroy: 較有可能 08/01 15:00
推 VIC0418: 人口說聽聽就好，籃球看更準歐洲很多國家沒多少人很強 08/01 15:00
推 tavern: 難道各位覺得中職球員練習量有日職甚至MLB的程度嗎 08/01 15:00
推 alex8725: 台灣打不贏是因為好投手高中就被濫用 日本的話你可以看 08/01 15:00
→ alex8725: 一下現在日職幾個最頂的Sp打過幾場甲子園 08/01 15:00
噓 Fanshao09: 還在殺豬公？ 08/01 15:00
推 haruhi5566: 誰跟你人口基數 是棒球人口基數 08/01 15:00
→ onionandy: 講投手就偏頗了 直接忽略打者 08/01 15:01
推 ksutme: 不知道一個棒球很弱的地方怎麼有臉去笑日本殺豬公 08/01 15:01
→ haruhi5566: 台灣就沒幾個在打棒球的 我們能像古巴多明尼加一樣 08/01 15:01
→ haruhi5566: 全民打棒球嗎 08/01 15:01
→ alex8725: 台灣的問題是球員基數小 操完就沒了 人家日本是操壞了 08/01 15:01
→ alex8725: 安樂還有一堆強投 08/01 15:01
→ onionandy: 日本高中棒球賽不是只有甲子園... 08/01 15:02
→ alex8725: 因為投打是互相的 投手沒人家強自然打者在國內也很難進 08/01 15:02
→ alex8725: 步 08/01 15:02
推 terry955048: 台灣最愛說人殺豬公藉口不練球然後自以為美式 08/01 15:02
推 VIC0418: 小玉去後還敢笑人家也是有趣 08/01 15:03
推 cool34: 井端說要好好練球指的是想當當職業球員的人，如果只是少棒 08/01 15:03
推 terry850324: 這不就跟“現在好好讀書，上大學就隨便玩”一樣的意 08/01 15:03
→ terry850324: 思嗎 08/01 15:03
→ cool34: 打打開心就好那當然不需要太苦練 08/01 15:04
推 sadmonkey: 台灣學生練很操阿，所以國際成績也有出來，大學以後到 08/01 15:04
→ sadmonkey: 職業跟別國比就是在玩阿，反正競爭小別當吊車尾就好 08/01 15:04
→ terry955048: 豬公殺到大聯盟好幾個，WBC年年去美國，台灣？ 08/01 15:04
→ hijodedios36: 台灣人口不到日本1/6 說素質會比較好是騙誰? 08/01 15:04
推 wtt168: 夜王表示: 08/01 15:04
推 haruhi5566: 台灣光玩籃球的比棒球還多 還想變棒球強國啊 做夢 08/01 15:05
→ haruhi5566: 比較快 08/01 15:05
→ cool34: 林昀儒不是也是苦練出來的? 要不然他哪有辦法比人家突出 08/01 15:05
→ terry955048: 當年二軍最苦的爪威助都說量只有日本三分之一 08/01 15:05
推 haofutw: 前陣子不是有位19歲熬夜通宵上夜店然後酒駕被抓 08/01 15:05
→ yanilh: U21 U18我們很多好選手尤其野手跟日本頂尖的差距還不大， 08/01 15:05
→ yanilh: 但之後差距就會明顯拉開，這不是什麼棒球人口的問題 08/01 15:05
→ cool34: 坂本練球量也不會比其他人少啦 他季初打的掙扎後來球感恢 08/01 15:06
推 RoastCorn: 感覺要玩真的只能打電動了 08/01 15:06
→ cool34: 復了長打就漸漸出來了 08/01 15:06
→ haofutw: 所以有人推文支持這種行為嗎？多賞試不同事物？ 08/01 15:06
推 Lawser1934: 實話啊 如果是學生棒球等等探索自我的階段不必像井端 08/01 15:07
→ Lawser1934: 說的這樣苦練 但如果是以職業為目標想在職棒舞台拿出 08/01 15:07
→ Lawser1934: 好成績 苦練是必然的 08/01 15:07
→ terry955048: 說白就是進成棒就開始偷懶，要量沒量要科學沒科學 08/01 15:07
推 cjo76223: 喝酒打球 下班手遊 08/01 15:07
→ cool34: 甲子園冠軍隊不是也輸給我們嗎(好像是平鎮)? XD 08/01 15:07
推 skipjack: 老觀念 08/01 15:08
推 VicOladipo: 美國放縱玩樂的的確也會爛下去啊 很多說夜店的也是美 08/01 15:08
→ VicOladipo: 國人只能去夜店 台灣搞各種事情都很方便玩更多 08/01 15:08
推 remvsd: 樓上，因為高中生還沒什麼機會玩啊 08/01 15:09
→ Lawser1934: 中職競爭強度不像日職那麼強 容易產生懈怠是可以想像 08/01 15:09
→ Lawser1934: 的 井端很準確的點出問題在哪了 還要扯人家殺豬公難 08/01 15:09
→ Lawser1934: 怪成棒被屌打 08/01 15:09
推 haofutw: https://i.imgur.com/dBZPSTD.jpg 找到了 他啦 前陣子的 08/01 15:10
→ haofutw: 新聞 08/01 15:10
→ VicOladipo: 不過台灣棒球選手平均職業意識應該還是比職籃好 08/01 15:10
推 Cassious: 他講的是職業球員吧，他又沒機會長期近距離觀察過台灣學 08/01 15:11
→ Cassious: 生棒球，只有看過台鋼而已 08/01 15:11
→ VicOladipo: 光喝酒這件事要不要跟人家比就知啦 喝酒很傷身的 08/01 15:12
推 ke0434: 喝酒 大便 約粉絲 08/01 15:13
→ as21838324: 日本酒喝的更兇 到底在說啥 08/01 15:13
推 p004800p: 同意！！多練球一定有差！！ 08/01 15:14
→ nxwo: 應該是指欠缺練球的自律吧，非球隊練習的休息時間，自律球 08/01 15:14
→ nxwo: 員會自己找時間練球或重訓彌補自己的不足，而不是跑去玩樂 08/01 15:14
推 cooldidi500: 這還需要他講嗎 哪個球迷不知道 08/01 15:14
推 lon0623: 日本玩得不會比較少啦 08/01 15:15
推 socool0714: 怎麼感覺是教練很多都只會說心理問題 08/01 15:15
→ lon0623: 問題是日本每個職棒球員都是淘汰無數人 08/01 15:15
→ jpecho: 正確啊,日本練好還沒機會上一軍,台灣都是玩到職業還在練 08/01 15:16
→ lon0623: 上來的，所以競爭意識很強 08/01 15:16
推 wtt168: 光比例問題 夜店等相關娛樂難道數量會少嗎?? 08/01 15:16
→ lon0623: 去看新聞就知道，日職一堆花邊新聞 08/01 15:16
→ lon0623: 但是他們練球時更認真 08/01 15:17
推 Amilous: 熬夜玩手遊吧 08/01 15:17
→ wtt168: 還是知名產業大國 08/01 15:17
→ lon0623: 你看山川穗高，玩到還上法院，但實力 08/01 15:18
→ lon0623: 就真的沒話說 08/01 15:18
推 Lawser1934: 小朋友要開心打球ok啊 但如果目標是想要站穩職業舞台 08/01 15:19
→ Lawser1934: 要付出的努力當然跟打興趣的會有所區別 08/01 15:19
推 k798976869: 亂講 台灣選手都小時候被操壞 08/01 15:20
→ jpecho: 鍵盤迷愛嘴人家殺豬公,但我們自己的養成訓練根本美日不如 08/01 15:20
→ k798976869: 日本也是操壞很多有潛力的小孩 08/01 15:21
推 numbtch236: 台灣人不被逼根本懶阿 還科學化 那是給自律高的人做 08/01 15:26
→ numbtch236: 的 08/01 15:26
推 cama: https://i.imgur.com/BCtKa9g.jpg 08/01 15:26
推 a4268139: 多明尼加：我人口好像連台灣一半都不到 08/01 15:28
推 j63190: 小時候能玩就玩，長大後可以隨便玩都是騙人的 08/01 15:28
→ ZhouGongJin: 譯：你們過太爽 08/01 15:31
推 Lishiver: U12-U18會比其他國家好，應該就代表至少在這個區間，台 08/01 15:34
→ Lishiver: 灣球員玩樂時間沒有這麼多吧，日本。說玩心重的話比較認 08/01 15:34
→ Lishiver: 同 08/01 15:34
推 onionandy: 職業運動員本來就要比一般職業早開始專心訓練啊 08/01 15:34
→ JoseDeLeon: 講中南美的在搞笑吧，整個國家搞到一堆人寧願零簽約金 08/01 15:35
→ onionandy: 運動員的精華期20~30歲 非運動員可能還在跳槽換工作耶 08/01 15:35
→ JoseDeLeon: 都要蹲小聯盟，這樣比較好? 08/01 15:35
推 a4268139: 台灣小時候人才聚集精英化才會覺得國高中特別強，如果 08/01 15:35
→ a4268139: 像日本分散在各地那會有什麼穀保平鎮，花東應該是強權吧 08/01 15:35
→ a4268139: XD 08/01 15:35
→ onionandy: 甚至還待在學校裡的多的是 08/01 15:35
→ onionandy: 在學生時期不全力投入 長大當然跟不上別國 08/01 15:36
噓 JimK0511: 當兵喔？ 08/01 15:39
推 hexokinase: 觀察了一年 應該是真的有感而發 08/01 15:43
→ zhmzhm: 喵的守備不是就最有感，玉木春訓時把量加一倍喵的守備就 08/01 15:45
→ zhmzhm: 進步那麼多，當然他會教也是有關係 08/01 15:45
→ zhmzhm: 威助的日式管理爪也二連霸了，要進職業本來心態就要跟興 08/01 15:45
→ zhmzhm: 趣不一樣 08/01 15:45