※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Badminton/M.1657693552.A.B01.html
推 mioaria : 我覺得新手的話，yt先多看培養觀念，教練的話等大 07/13 14:32
→ mioaria : 學看有沒有系隊還校隊可以參加，省下一筆教練費，2 07/13 14:32
→ mioaria : 6磅對新手是真的頗高，看你有沒有別隻球拍，先打別 07/13 14:32
→ mioaria : 隻，等一段時間磅數掉了再打，避免受傷 07/13 14:32
推 fatcat0423 : 標題似乎沒下到0.0 07/13 14:32
→ mioaria : 鞋子這部分看個人取捨，但是所有裝備來說鞋子最重 07/13 14:32
→ mioaria : 要XD 07/13 14:32
→ xiaozhai1102: 請問一下該如何更改標題 07/13 14:38
推 coffee1205 : 26磅超硬 07/13 14:47
→ xiaozhai1102: 感謝m大回覆！想請問一般系隊校隊都會有教練嗎？ 07/13 14:50
→ xiaozhai1102: 現在主要是用另外一隻川崎的糖水拍23磅 只是想問問 07/13 14:51
→ xiaozhai1102: 看勝利那隻該怎麼處理～ 07/13 14:51
推 MaDerBaChi : 系隊的狀況每個學校跟系都不一樣，所以要看實際情 07/13 14:56
→ MaDerBaChi : 況，不過大部分應該都是學長姊教球而已。而且也要 07/13 14:56
→ MaDerBaChi : 考慮到學校跟系上的羽球風氣有沒有很盛行，如果沒 07/13 14:56
→ MaDerBaChi : 有很盛行你恐怕會失望QQ 07/13 14:56
→ mioaria : 系隊通常會有學長姐帶啦 要學習的話多看yt 很多頻 07/13 14:57
→ mioaria : 道能學，例如badminton family 、badminton insigh 07/13 14:57
→ mioaria : t、李在福的觀念也講的很細 07/13 14:57
→ mioaria : 韓國也有幾個不錯的，可惜我聽不懂但看動作也能大 07/13 14:59
→ mioaria : 約知道他在幹嘛 07/13 14:59
推 d12654568 : 你大概活動範圍在哪裡？ 07/13 15:26
→ xiaozhai1102: 回樓上 主要在大甲跟台中市區喔！ 07/13 15:29
→ xiaozhai1102: 好的我會再多去看一些YT的影片 感謝推薦～ 07/13 15:30
→ xiaozhai1102: 有考慮過大學系隊不盛行的話就跟朋友固定打 但也要 07/13 15:31
→ xiaozhai1102: 等8月中旬學校出來才知道 07/13 15:31
推 cuoger : 系隊校隊很強的可能也不想收新手，不強的也不太會 07/13 15:34
→ cuoger : 教，如果真的很想變強的話還是課金找外面教練最快 07/13 15:34
推 nothing188 : 26磅剛穿好線，對初學者太硬，可以放三週後掉磅再打 07/13 16:11
→ nothing188 : ，不用剪線，省錢，先用你的糖水拍打一陣子沒關系。 07/13 16:11
→ nothing188 : 上網看影片也可以學一些東西，但是每個流派的技術細 07/13 16:11
→ nothing188 : 節差異極大，自己沒有基礎知識的話，會很難理解；最 07/13 16:11
→ nothing188 : 好還是先去上課，有教練餵球、看動作，建立基本的發 07/13 16:11
→ nothing188 : 力動作和步伐，之後看影片，或是和球友交流，才會更 07/13 16:11
→ nothing188 : 有心得。另外，盡可能先存錢，不知道上大學後有沒有 07/13 16:11
→ nothing188 : 良好的練球環境，如果沒有，還是花錢上教練課，比較 07/13 16:11
→ nothing188 : 好 07/13 16:11
→ xiaozhai1102: 回樓上 我大概放了2個月左右 07/13 16:17
→ xiaozhai1102: 打起來感覺還是會手腕不舒服 07/13 16:17
→ xiaozhai1102: 那請問大家有建議暑假期間能做的基礎訓練嗎？ 07/13 16:18
推 MaDerBaChi : 其實我覺得如果真的時間跟金錢上有餘力，而且 07/13 16:19
→ MaDerBaChi : 真的有心要學的話，還是推薦找教練學球，很多 07/13 16:19
→ MaDerBaChi : 壞習慣養成了就很難改了，更不用說不正確的姿 07/13 16:19
→ MaDerBaChi : 勢可能會受傷 07/13 16:19
→ mufo : 你現在都還不能確定的話 就先重訓跑體能讓基礎條件 07/13 16:22
→ mufo : 好一點 其他等開學看環境 07/13 16:22
推 b14011030 : 看你自己想打到什麼程度吧。 07/13 16:28
→ b14011030 : 如果期待自己有強度，經濟也無虞的話，找個認真的 07/13 16:28
→ b14011030 : 教練去學必然是最簡單有效的。 07/13 16:28
→ b14011030 : 當然，如果你身體素質好、本來就有運動習慣、自學 07/13 16:28
→ b14011030 : 能力強，你願意用暑假做個羽球自主學習XD，我覺得 07/13 16:28
→ b14011030 : 更好。 07/13 16:28
→ b14011030 : 趁暑假有空好好把底子打下來，如果你有一定實力， 07/13 16:28
→ b14011030 : 去哪都很容易打球的～ 07/13 16:28
推 b14011030 : 大學裡面的球隊（系校隊）是結識練球同好的平臺， 07/13 16:31
→ b14011030 : 彼此對練、切磋、一起去打比賽之類之類，畢竟有同 07/13 16:31
→ b14011030 : 儕相伴，動力會更強。 07/13 16:31
→ b14011030 : 系隊有跨系的系際盃、院內系際盃，跨校的大x盃。校 07/13 16:31
→ b14011030 : 隊有全大運，還有彼此揪去打菜市場盃。團體因此能 07/13 16:31
→ b14011030 : 提供向上動力，不過若團體積弱不振又或者太強對你 07/13 16:31
→ b14011030 : 門檻太高，可能你都不容易從中體會到這些。 07/13 16:31
→ xiaozhai1102: 目前就是程度太差 怕到哪裡都遭人嫌：( 07/13 16:32
→ xiaozhai1102: 朋友說可以帶我去固定打認識的歡樂場熟悉看看 07/13 16:32
推 Dazzium : 大學有很好的學習機會 就是系隊啦！！ 07/13 16:32
→ Dazzium : 所以不用找教練，纏著學長姐就可以了（X 07/13 16:32
推 Lucachen : 26磅對新手來說太硬了吧 07/13 16:45
推 b14011030 : 哈哈，不一定所有系都有系羽，或者傳承已斷，又或 07/13 16:48
→ b14011030 : 者存有系羽但練球能量為零 07/13 16:48
→ b14011030 : 主要還是自己想打，以及想打到什麼程度呢 07/13 16:48
→ b14011030 : 去歡樂場打打是很好的起步，如果真的有興趣，之後 07/13 16:48
→ b14011030 : 就會到處找打球練球機會了 07/13 16:48
推 MaDerBaChi : 自主訓練的話，可以先像前幾樓的大大建議那 07/13 16:50
→ MaDerBaChi : 樣，跑步鍛鍊體能，多少也能鍛鍊到一些腿部 07/13 16:50
→ MaDerBaChi : 肌群，再來我會建議練個核心肌群跟握力吧， 07/13 16:50
→ MaDerBaChi : 這些都是能在練球的時候幫助到你的東西。 07/13 16:50
推 ktcnc : 附近球館找團體班 07/13 16:53
→ xiaozhai1102: 回樓上～目前目標是能到外面參加初階的球團或暢打 07/13 16:54
→ xiaozhai1102: 不雷人 07/13 16:54
→ xiaozhai1102: 感謝m大！我近期會開始鍛鍊體能的 07/13 16:55
→ MaDerBaChi : 另外系隊的話，以我的經驗如果是有程度的系隊通常 07/13 16:57
→ MaDerBaChi : 會挑人，畢竟系隊資源有限（像是場地使用時間、人 07/13 16:57
→ MaDerBaChi : 力之類的），沒辦法讓所有想參加的人都進系隊練球 07/13 16:57
→ MaDerBaChi : ，所以這個可能要有最壞打算 07/13 16:57
推 puc19 : 新手很難入系隊吧，除非你們新生都很弱，有心的話 07/13 17:21
→ puc19 : 先參加團課班，把基本動作先練好，步伐、架拍，揮 07/13 17:21
→ puc19 : 拍都練好學長姐才會看上你,選你入系隊 。如果暑假 07/13 17:21
→ puc19 : 不知道練什麼建議先給自己一個目標長球打底線，一 07/13 17:21
→ puc19 : 開始打不到底線，有教練就問教練，沒教練就上網找 07/13 17:21
→ puc19 : 影片自己修動作 07/13 17:21
推 mufo : 因為你是要從基礎練 現在去零打沒什麼必要 完全沒 07/13 17:38
→ mufo : 有幫助,至於教練方面 如果開學後要自己找的話 比較 07/13 17:38
→ mufo : 實際的方案是開學找同學去報2到4人的小班 千萬千萬 07/13 17:38
→ mufo : 不要去報團班 這點很重要 07/13 17:38
→ xiaozhai1102: 請問m大 團班真的很差嗎？ 07/13 17:41
→ mufo : 總之體能先練起來 人家休息你還在練 差距就出來了 07/13 17:42
→ mufo : 不是差 是教課訴求不一樣 我不能說團班都是同一種 07/13 17:45
→ mufo : 模式 但如果你想有好的基礎和明顯的進步 團班絕對 07/13 17:45
→ mufo : 是能免則免 07/13 17:45
推 d12654568 : 錢如果真的有困難就團報沒差，一對一很貴但進步比 07/13 19:00
→ d12654568 : 較快，其實入門團報沒關係 07/13 19:00
→ d12654568 : 基本上學會高遠球之前我都覺得團班沒差，因為這是 07/13 19:01
→ d12654568 : 基本發力，但後面的搓球切球等等比較需要細節幫助 07/13 19:01
→ d12654568 : 的可能才需要一對一 不然你學個高遠球一對一如果不 07/13 19:01
→ d12654568 : 是荷包很滿根本浪費錢 07/13 19:01
→ mufo : 錯了,基礎的動作架拍腳步發力等等才是最值得去學 c 07/13 19:09
→ mufo : p值也最高的東西..另外我看了一下 好像沒人叫他去 07/13 19:09
→ mufo : 找一對一吧？ 07/13 19:09
推 MRfridge : 先去系隊跟上羽初都不錯哈哈 學個基本觀念 07/13 19:33
推 Dazzium : 嗯 基礎動作最值得..基礎動作發力一對 07/13 19:51
→ Dazzium : 接下來什麼東西都會了，實力直接系隊領頭了 07/13 19:51
→ Dazzium : 基礎動作真的非常難 要精雕細琢非常久 07/13 19:57
→ Dazzium : 一開始錯的話接下來很快實力會到一個坎就停了 07/13 19:57
→ Dazzium : 就是一看就有打球 但一定是業餘的感覺 07/13 19:57
→ Dazzium : 基礎動作練神，別人還以為你童子功 07/13 19:57
→ xiaozhai1102: 目前家人蠻支持我去上教練課的～ 07/13 20:04
→ Dazzium : 能有學習的機會不錯，羽球未來拿來社交也非常方便 07/13 20:11
→ Dazzium : 記得基礎學好最重要 架拍 鬆緊 發力 腳步等 07/13 20:11
→ Dazzium : 至於之後什麼球路，只要你基礎會了 07/13 20:11
→ Dazzium : 你只要看一下模仿想做就做得到了 07/13 20:11
推 puc19 : 請教練團班跟一對1跟本沒誰對誰錯的問題，以我自己 07/13 21:13
→ puc19 : 請教練的歷程一開始也是請1對1，1對2的教練，老實 07/13 21:13
→ puc19 : 說那時可能自己程度太爛，很多教練講的都有聽沒有 07/13 21:13
→ puc19 : 懂，進步自己覺得有限，後來被朋友揪去上某個團班 07/13 21:13
→ puc19 : 這團班有指定加強的，可以跟教練講你要練什麼，知 07/13 21:13
→ puc19 : 道自己要練什麼跟教練溝通好，讓教練當鏡子，去修 07/13 21:13
→ puc19 : 自己的動作，整個程度才大幅提升，重點是遇到適合 07/13 21:13
→ puc19 : 你能溝通的教練，你聽的懂他在講什麼，他也聽的懂 07/13 21:13
→ puc19 : 你需要什麼 07/13 21:13
→ mufo : 懶的吐槽..其實就一個簡單的問題,一個負責10幾20人 07/13 21:55
→ mufo : 的教練和一個負責4人的教練,以合理性來說哪邊有比 07/13 21:55
→ mufo : 較多的時間和學員溝通和特化加強 07/13 21:55
推 owl031 : 真的有十幾二十人的團班喔？那豈不是和學校上體育課 07/13 22:07
→ owl031 : 一樣？ 07/13 22:07
→ xiaozhai1102: 謝謝大家的幫助！順便請問一下台中有什麼不錯的教練 07/13 22:11
→ xiaozhai1102: 嗎？在市區或是海線都可以 07/13 22:11
推 puc19 : 歹謝，沒聽過有10幾個人的團班，大台北的團班不是 07/13 22:23
→ puc19 : 都6個人嗎?原來我們認知的團班是有差距的，10幾20 07/13 22:23
→ puc19 : 人那不叫團班那叫練球團吧，終於懂m大為什那麼排斥 07/13 22:23
→ puc19 : 團班了,如果參加那種練球團真的跟去零打團沒兩樣 07/13 22:23
推 d12654568 : 我記得版上有會po你也可以上網找，然後找教練不用 07/13 22:23
→ d12654568 : 有教練本身成績迷思，因為他自己打的好不代表會教 07/13 22:23
→ d12654568 : ，可以去找教學經驗豐富的 07/13 22:23
→ d12654568 : 如果支持你上教練課就去吧！如果你都有運動習慣羽 07/13 22:24
→ d12654568 : 球其實沒那麼難，羽球本身算是許多運動的總和，很 07/13 22:24
→ d12654568 : 棒的運動 07/13 22:24
→ d12654568 : 然後不需要重訓什麼的你不是要往選手邁進，我自己 07/13 22:27
→ d12654568 : 一個禮拜新北打兩天中高階場其實就很累了，額外花 07/13 22:27
→ d12654568 : 時間去重訓和跑步真的沒必要，當然如果你是學生升 07/13 22:27
→ d12654568 : 大一太閒也可以去動一動啦哈哈 07/13 22:27
→ d12654568 : 有空來林口可以來揪打球哈哈,我這邊有場是有教學的 07/13 22:27
→ xiaozhai1102: 好的！如果有順利到北部讀書的話會再過去拜訪！ 07/13 22:33
推 puc19 : 同意d大，真的找到適合 07/13 22:33
→ puc19 : 的教練很重要，以前第1個1對1的教練是甲組頭，可是 07/13 22:33
→ puc19 : 老實說,我真的聽不大懂教練教的, 07/13 22:33
→ puc19 : d大在林口動態打嗎？ 07/13 22:36
→ mufo : 笑了 為反而反真的是蠻幼稚 07/13 22:38
→ mufo : 我不知道現在環境 不過有在跑體能重訓的各種系隊 07/13 22:39
→ mufo : 我說六成應該不算誇張吧 07/13 22:40
推 d12654568 : 對我在動態哈哈 07/13 22:50
→ d12654568 : 我是不知道你六成是怎麼算出來的啦，但我知道系羽 07/13 22:52
→ d12654568 : 上不可能做這些事情的，因為系羽就是打好玩的除非 07/13 22:52
→ d12654568 : 你是打到甲三不然你這樣操保證你的系羽稱不過一年 07/13 22:52
→ d12654568 : 人跑光，而且你我不認識我沒必要針對你我只是針對 07/13 22:52
→ d12654568 : 現實世界建議 07/13 22:52
→ d12654568 : 現在連大學甲三都怕招生不到人不敢太操了一個系羽 07/13 22:54
→ d12654568 : 你要重訓要跑步的，鬼才要參加吧呵呵 07/13 22:54
→ mufo : 恩 現實來說 重訓體能真的是很常見的輔助活動XD 07/13 22:55
→ mufo : 我是不知道為什麼重個訓就是往選手邁進 挺玄幻的 07/13 22:55
→ d12654568 : 一個打歡樂的系羽要重訓要跑步的，還有六成，我是 07/13 22:57
→ d12654568 : 真的不知道你是怎麼敢這樣評估啦，我之前跟甲三的 07/13 22:57
→ d12654568 : 一起打，他們這種非技術型態訓練一周頂多兩次，一 07/13 22:57
→ d12654568 : 個系羽又有系上活動又有額外活動你還要他們拉時間 07/13 22:57
→ d12654568 : 出來做這些，真的不用一年人就跑光了 07/13 22:57
推 puc19 : d大你們什麼時段打，有空去找你哈拉讓你指導一下 07/13 22:57
→ d12654568 : 因為基本上打好玩的沒人會特別去重訓啊，我本身也 07/13 23:00
→ d12654568 : 是打快樂打好玩的，我沒重訓我的發力一樣有力道， 07/13 23:00
→ d12654568 : 只是我沒辦法長時間打三局或是拼難度球，但這也不 07/13 23:00
→ d12654568 : 是我有要追求的啊，更不用說重訓錯誤造成傷害可能 07/13 23:00
→ d12654568 : 比正確訓練所得到一點點進步還大，那除了要長時間 07/13 23:00
→ d12654568 : 比賽或是成為選手，沒有人會為了一個興趣去做這種 07/13 23:00
→ d12654568 : 事情，當然你真的很喜歡羽球想去重訓也可以啦沒有 07/13 23:00
→ d12654568 : 不行 07/13 23:00
→ d12654568 : 林口要打可以站內哈 歡迎 07/13 23:00
→ mufo : 笑了 你要不要先搞懂我前面為什麼提重訓體能,如果 07/13 23:03
→ mufo : 原po目的只是想打歡樂那當我都沒說,還有我說的是各 07/13 23:03
→ mufo : 種系隊好嗎,不要自己理解成單指系羽還扯一堆..讓人 07/13 23:03
→ mufo : 頭很痛啊,我是真的不理解為什麼重訓就是要往選手邁 07/13 23:03
→ mufo : 進,你要不要解釋一下？ 07/13 23:03
推 mufo : 重訓受傷？..我覺得你已經在硬掰了大哥 所以有在運 07/13 23:07
→ mufo : 動的去重訓的都是為了長時間比賽或變選手,你要不要 07/13 23:07
→ mufo : 回到現實來？ 07/13 23:07
→ d12654568 : 系隊就是打歡樂的啊...你是不是搞錯什麼，這邊不是 07/13 23:07
→ d12654568 : 甲三不是甲一欸，系隊就是一群稍微會打球的學長姐 07/13 23:07
→ d12654568 : 然後聚集一群有興趣的以羽球為主體的聚會，你真的 07/13 23:07
→ d12654568 : 知道什麼是系隊嗎... 07/13 23:07
→ d12654568 : 我覺得你先搞清楚大學系隊再講會都在幹嘛比較好， 07/13 23:09
→ d12654568 : 雖然我沒有參加羽球系隊但是我有參加籃球的，我們 07/13 23:09
→ d12654568 : 一周聚會練球兩次剩下都是聚餐和出來玩，然後偶爾 07/13 23:09
→ d12654568 : 有比賽就一群大學生一起出去住出去玩然後順便比賽 07/13 23:09
→ d12654568 : ，給你參考參考系隊是長這樣 07/13 23:09
→ d12654568 : 至於甲三甲一那種學校有給資源和集體訓練的有成績 07/13 23:11
→ d12654568 : 目標的當然會有這些基礎訓練，但近幾年少子化加上 07/13 23:11
→ d12654568 : 學生變少，聽說連甲三都不會那麼操了，甲一是絕對 07/13 23:11
→ d12654568 : 操這不用多解釋，體育專長一定最累 07/13 23:11
→ d12654568 : 這樣講完你知道系隊是在幹嘛了嗎哈哈哈，還是你把 07/13 23:11
→ d12654568 : 系隊和甲三搞混了 07/13 23:11
→ mufo : 我懶的說了 重點真的不是系隊 說到底 原po目的是為 07/13 23:12
→ mufo : 了打系隊嗎？至於你那個重訓就是為了變選手的幻想 07/13 23:12
→ mufo : 還是收起來吧 現實不是長這樣的 07/13 23:12
→ d12654568 : 那你覺得這種歡樂版的系隊環境有必要去承受重訓這 07/13 23:13
→ d12654568 : 種很高受傷風險又進步空間不多的環境嗎 不用吧 07/13 23:13
→ d12654568 : 你先自己說系隊六成都有重訓現在再回來說原po情況 07/13 23:14
→ d12654568 : ，你要不要先看看自己前面在講甚麼 07/13 23:14
→ mufo : 我說的是各種系隊 你閱讀是不是有問題？重訓體能本 07/13 23:15
→ mufo : 來就是很常見的輔助項目 不要再幻想了好嗎 07/13 23:15
→ d12654568 : 我只能說你搞錯系隊重點了大大，那只是大學生聚會 07/13 23:15
→ d12654568 : 的藉口而已，沒有人也不可能有六成會像你說的會去 07/13 23:15
→ d12654568 : 這樣訓練，那你的六成我也不知道怎麼來的啦哈 07/13 23:15
→ d12654568 : 各種系隊是哪裡的各種，就不管什麼運動的大學系隊 07/13 23:16
→ d12654568 : 都沒在這樣重訓啊到底哈哈哈 07/13 23:16
→ d12654568 : 籃球排球羽球都沒有啊，甚至我學校還有網球的系隊 07/13 23:17
→ d12654568 : 也沒看到啊，到底各種是什麼各種，六成是哪里的六 07/13 23:17
→ d12654568 : 成，怎麼好像你才是講了一堆自己內心認為的標準 07/13 23:17
→ d12654568 : 一直要輔助，問題是系隊沒有要這種輔助項目啊，還 07/13 23:18
→ d12654568 : 是你直接指名哪裡的系有這樣訓練，蠻想知道哪裡的 07/13 23:18
→ d12654568 : 系隊認真成這樣 07/13 23:18
→ mufo : 我是不覺得壓個重訓跑個體能有什麼希罕的,至於不管 07/13 23:18
→ mufo : 什麼運動的系隊都沒有在重訓體能？我是建議你多出 07/13 23:18
→ mufo : 門 呵呵 07/13 23:18
→ d12654568 : 自己說各種系隊 然後再說重點不再系隊，你自己邏輯 07/13 23:19
→ d12654568 : 先理一下啦 07/13 23:19
→ xiaozhai1102: 大家不要吵架 大家的意見我都會參考的！ 07/13 23:19
→ d12654568 : 我是期待你的六成先告訴我怎麼出來的啦哈 07/13 23:20
→ mufo : 笑死 本來重點就不在系隊 07/13 23:20
→ mufo : 原po目的是要打系隊嗎？ 07/13 23:20
→ d12654568 : 高三開心打球啦哈 身體重要 07/13 23:20
→ d12654568 : 我懶得跟自己邏輯打架的人講了哈 自己邏輯爆炸然後 07/13 23:21
→ d12654568 : 叫我多出門真的太搞笑 07/13 23:21
→ mufo : 壓個重訓就是要變選手 我也是笑笑 有夠脫離現實 07/13 23:21
→ d12654568 : 反正文放在這邊其他版友看完到底誰是邏輯自爆小丑 07/13 23:22
→ d12654568 : 他們自有公評呵呵 07/13 23:22
推 mioaria : 原PO台中阿 可惜疫情我沒打球 不然豐原揪你來打球 07/13 23:23
→ mioaria : 可能mufo大系比較專業 至少我的系沒有那麼多訓練XD 07/13 23:24
→ mioaria : 練跑步我支持重訓我是覺得有那時間不如多練球 07/13 23:25
→ mioaria : 不負重深蹲 平板撐 高中生體力很好 我覺得專心在 07/13 23:27
→ mufo : 原po現在的狀況就是不確定才叫他先練身體 系隊什麼 07/13 23:27
→ mufo : 的真的不是重點 有人要一直幻想壓重訓就是要變選手 07/13 23:27
→ mufo : 我也是沒辦法 07/13 23:27
→ mioaria : 基礎動作 發力上 會比較有意義 重訓等你真的卡力量 07/13 23:27
→ mioaria : 在訓練也不急XD 07/13 23:28
→ mioaria : 我還是覺得多看影片 多知道各方面知識 然後上場實踐 07/13 23:29
→ mioaria : 記得錄影看看自己姿勢哪部分跟你影片或想像不一樣 07/13 23:29
推 d12654568 : 林口++哈 07/13 23:30
→ mioaria : 一點一點的修正 現在就可以對手機揮空拍錄影比對 07/13 23:30
→ d12654568 : 真的多練球，去重訓跑步不如多練一小時 07/13 23:30
→ mioaria : 我目前也是揮空拍抓回身體感覺中 07/13 23:31
→ xiaozhai1102: 目前計畫也是先以跑步平板撐等基本訓練開始 07/13 23:31
→ xiaozhai1102: 教練的部分就先問看看 如果沒有也不強求 07/13 23:31
→ xiaozhai1102: 到大學附近找也可以！ 07/13 23:31
→ d12654568 : 你可以找yt安東小教室，他是我朋友雖然很綜藝但是 07/13 23:32
→ d12654568 : 教的不錯 07/13 23:32
→ d12654568 : 但真的偏綜藝 07/13 23:32
→ xiaozhai1102: 揮空拍的部分有聽過每天揮一百次的說法 07/13 23:32
→ xiaozhai1102: 會再加入錄影試看看的！ 07/13 23:32
推 mioaria : 安東不錯 但之前好像有段時間沒更新XD 07/13 23:33
→ mioaria : 加油! 07/13 23:33
→ d12654568 : 他跑去辦訓練班沒空更新，但其實現在上面的影片已 07/13 23:34
→ d12654568 : 經很夠用了，真的都融會貫通會超強 07/13 23:34
→ mioaria : 太久沒更新 所以我忘記安東XD 原PO你如果能吸收 07/13 23:36
→ mioaria : 那就看安東學也行~ 07/13 23:36
推 b14011030 : d126大的說法比較符合我的經驗與觀察（樣本是116,1 07/14 01:59
→ b14011030 : 14,112），大部分系羽都缺乏（也本來就不需要）有 07/14 01:59
→ b14011030 : 強度的練球能量，若一個系隊除打球外還有固定的練 07/14 01:59
→ b14011030 : 球時間、一點系統訓練＆校隊水準學長姐的熱心分享 07/14 01:59
→ b14011030 : ，那就是超級紮實的系隊了。 07/14 01:59
推 klises : 坦白直說 如果財力允許 不用看影片錄影那些 直接找 07/14 02:48
→ klises : 教練（體院、全國甲組等）進步幅度會大很多 平常打 07/14 02:48
→ klises : 歡樂羽球 看了教學影片就融會貫通的話 那就是天生 07/14 02:48
→ klises : 奇才了 07/14 02:48
推 klises : 好奇問個點 羽球大專不是只有公開 一般 哪來的甲 07/14 02:53
→ klises : 三甲一 ？ 07/14 02:53
推 owl031 : 甲三，甲一應該是籃球才這樣分的，b大有說自己是參 07/14 06:33
→ owl031 : 加籃球的系隊，我自己年輕的時候則是甲一，甲三都打 07/14 06:33
→ owl031 : 過（其實我一開始看到甲三也在想羽球也有這樣分嗎？ 07/14 06:34
→ owl031 : ） 07/14 06:34
推 d12654568 : 我對羽球分級制度不熟啦哈，籃球從小玩到大所以比 07/14 07:26
→ d12654568 : 較清楚，所以講錯請海涵 07/14 07:26
噓 d12654568 : 是說 甲一打甲三有夠虐菜哈 07/14 07:29
→ d12654568 : 噓一下虐菜（誤 07/14 07:29
推 MaDerBaChi : 講白了想依靠系隊從頭學羽球比較難，我自己感 07/14 10:38
→ MaDerBaChi : 覺系隊比較像是在有一定的基礎下，進去練練手 07/14 10:38
→ MaDerBaChi : 的，當然也有例外，但我覺得應該是少數。當然 07/14 10:38
→ MaDerBaChi : 也有不少人是運動神經不錯，常常打球就慢慢知 07/14 10:38
→ MaDerBaChi : 道大概怎麼打了，但還是會跟鍛鍊出來的有落差 07/14 10:38
→ MaDerBaChi : ，也比較怕過程中受傷，這邊就看原po想打到什 07/14 10:38
→ MaDerBaChi : 麼程度了。總之有心想學找教練是最直接也不會 07/14 10:38
→ MaDerBaChi : 走冤枉路的。不過找教練要慎選，最好至少是體 07/14 10:38
→ MaDerBaChi : 育班出身的比較保險，他們在看發力跟動作通常 07/14 10:38
→ MaDerBaChi : 能看得比一般人仔細、正確，接著就看教練教的 07/14 10:38
→ MaDerBaChi : 內容自己能吸收的狀況啦，每個人教法不同，選 07/14 10:38
→ MaDerBaChi : 個自己最能理解、體會的比較重要。 07/14 10:38
→ mufo : 不是欸 先是跟新手說基礎不用重點練 又說壓個重訓 07/14 13:13
→ mufo : 就是往選手邁進 然後把籃球分級套到羽球上用..我看 07/14 13:13
→ mufo : 是全部都不熟吧 笑了 07/14 13:13
推 abc1231qa : 系隊就是打歡樂的 現在請教練然後去校隊吧 07/14 14:04
推 abc1231qa : 平常訓練的話我覺得跳繩很有用 07/14 14:09
推 d12654568 : 我分級制度講錯跟系隊要不要重訓有相關嗎？你那麼 07/14 14:35
→ d12654568 : 清楚昨天我講那麼多你怎麼都沒糾正呵呵，反正公評 07/14 14:35
→ d12654568 : 已經出來了你就繼續搞笑吧 07/14 14:35
→ d12654568 : 自己一直邏輯打架自己欸笑死 到底多喜歡重訓哈 07/14 14:36
推 mufo : 可憐啊..閱讀有問題還在那邊提公評自嗨,大學各種系 07/14 14:52
→ mufo : 隊籃排是大宗,六成有跑過重訓體能真心不覺得哪裡誇 07/14 14:52
→ mufo : 張了,自己在那邊自嗨講什麼籃球分級,別人不想打臉 07/14 14:52
→ mufo : 糾正你還是別人的錯 笑死 說真的,什麼都不熟就不要 07/14 14:52
→ mufo : 來害人了,光是基礎那條你臉就夠腫了好嗎 07/14 14:52
推 d12654568 : 所以你的六成到底怎麼來的 要講一下了嗎都兩天了 07/14 14:58
推 d12654568 : 自己根本不知道這件事情還可以凹成不想打臉哈哈， 07/14 15:01
→ d12654568 : 笑爛 07/14 15:01
→ d12654568 : 無知老人硬凹 真正可憐噢 07/14 15:02
→ d12654568 : 我什麼都不熟是不熟分級制度，你的不熟是連怎麼告 07/14 15:05
→ d12654568 : 訴新手正確培養興趣和打球都不知道，看到你劈頭就 07/14 15:05
→ d12654568 : 叫一個高三生去重訓就知道你一點概念都沒有了，你 07/14 15:05
→ d12654568 : 就繼續活在自己世界吧哈，根本沒人支持你的重訓 07/14 15:05
推 mufo : 不要硬凹了啦 還培養興趣勒 就說你從頭到尾沒搞清 07/14 15:18
→ mufo : 楚重點 人家是想練球不是想打系隊 原po學校還不確 07/14 15:18
→ mufo : 定 暑假這小段時間除了找教練 當下就能做就是提升 07/14 15:18
→ mufo : 身體素質最實際,什麼都不熟真的就不要來害人了,一 07/14 15:18
→ mufo : 個認為基礎不重要的人有臉跟我說概念 笑死 多出門 07/14 15:18
→ mufo : 走走好吧 07/14 15:18
→ d12654568 : 嗯我硬凹有人覺得我說的對 你的說法沒人挺 到底誰 07/14 15:23
→ d12654568 : 要多出門？ 07/14 15:23
→ mufo : 說真的 看過一堆人講鬼話垃圾話,就是沒看過自己講 07/14 15:24
→ mufo : 錯的東西別人不糾正就是別人的錯 07/14 15:24
→ mufo : 講一堆鬼話我還要一條條抓出來鞭喔？基礎那條你臉 07/14 15:24
→ mufo : 就夠腫了好嗎 07/14 15:24
→ d12654568 : 還是等等來一個甲組教練看一下誰說得對也行呵呵， 07/14 15:25
→ d12654568 : 基礎也不是重訓好嗎又錯了，重訓是進階才需要的， 07/14 15:25
→ d12654568 : 因為力量無法承受技術才要重訓，那新手要重訓什麼 07/14 15:25
→ d12654568 : ，這不管什麼運動都是這樣 07/14 15:25
→ mufo : 就說你閱讀有問題 誰說你對你說說 笑死 至於沒人挺 07/14 15:26
→ mufo : 雖然不是很重要 上面也不只我一個叫他練體能好嗎 07/14 15:26
→ mufo : ？還是你又選擇性看不到？ 07/14 15:26
→ d12654568 : 說重訓=基礎 真的水喔哈哈 雖然我練的是籃球但是重 07/14 15:28
→ d12654568 : 訓絕對不等於基礎，你一個根本技巧都不純熟的重訓 07/14 15:28
→ d12654568 : 一點幫助都沒有，重訓就是因為身體能力跟不上技術 07/14 15:28
→ d12654568 : 才會去提升身體素質，好了你已經透露你是完全不懂 07/14 15:28
→ d12654568 : 運動訓練的人 07/14 15:28
→ d12654568 : 他們是說練體能並沒有人提到重訓喔，還是你又覺得 07/14 15:28
→ d12654568 : 重訓=練體能 07/14 15:28
推 mufo : 我的天 所以說你閱讀有問題 誰說基礎是重訓？你眼 07/14 15:29
→ mufo : 睛問題真的很嚴重,基礎是你叫人家報團班學打長球, 07/14 15:29
→ mufo : 我是哪裡有說基礎是重訓？笑死 07/14 15:29
→ d12654568 : 你講越多只是讓人看到到底誰更不懂所謂的訓練，我 07/14 15:30
→ d12654568 : 從頭到尾也沒針對你的訓練體能，我一直嘴的就是“ 07/14 15:30
→ d12654568 : 重訓”兩個字，那如果你不懂我只能說誰才是不懂訓 07/14 15:30
→ d12654568 : 練的人明眼人都看得出來 07/14 15:30
→ d12654568 : 自己156樓看一下自己說甚麼吧呵呵 自打臉大王 07/14 15:31
推 mufo : 不用說那麼多 我哪裡有說重訓是基礎就截出來 不然 07/14 15:31
→ mufo : 你這樣凹很難看啦 閱讀有問題嘛 07/14 15:31
→ d12654568 : 156樓 自己講甚麼看一下不難 我看你也不是閱讀障礙 07/14 15:32
→ d12654568 : 你單純記憶不好 07/14 15:32
→ d12654568 : 156樓 自打臉 啪啪啪 07/14 15:32
→ mufo : 笑死 誰知道156是什麼東西 不是每個app都有樓層標 07/14 15:33
→ mufo : 注好嗎 自以為欸 07/14 15:33
→ d12654568 : https://i.imgur.com/iLHsv0g.jpg 07/14 15:34
→ d12654568 : 我真是好人還幫忙找不到樓層的截圖 07/14 15:34
→ d12654568 : 看你繼續凹 07/14 15:35
→ d12654568 : ：） 07/14 15:35
→ mufo : 笑死 這句話表示我說重訓是基礎？？ 07/14 15:35
→ mufo : 截了半天 結果截這種風馬牛不相干的東西 07/14 15:37
→ mufo : 我看不是好人的問題 你眼睛該去看了 07/14 15:37
→ d12654568 : https://i.imgur.com/z5K96hB.jpg 07/14 15:37
→ d12654568 : 哦哦哦 所以你要不要看你前面講甚麼,我現在都不用 07/14 15:37
→ d12654568 : 打字反正你自己打臉完自己了 07/14 15:37
→ d12654568 : 笑爛 07/14 15:37
推 mufo : 所以這樣說就是基礎？你國小國文真的該去重修喔XDD 07/14 15:39
→ d12654568 : 所以重訓到底是不是基礎？ 07/14 15:39
→ d12654568 : 你多說點我多截圖點給後面的人看你多搞笑 07/14 15:39
→ d12654568 : 來吧你說 重訓到底是不是基礎，還是是進階訓練 07/14 15:40
→ mufo : 算了 一個簡單的東西叫你截 截半天都是這種硬凹不 07/14 15:40
→ mufo : 知所云的東西 國文有問題就去重修 不要幫別人無中 07/14 15:40
→ mufo : 生有 07/14 15:40
→ d12654568 : 自己邏輯打架了齁 要叫新人重訓（相見圖一圖二）， 07/14 15:41
→ d12654568 : 然後又說不出重訓是基礎，慘欸 07/14 15:41
→ mufo : 基礎的東西我上面就說了 我再貼一次 07/14 15:41
→ mufo : 基礎的動作架拍腳步發力等等才是最值得去學 07/14 15:42
→ mufo : 這些才是基礎 基礎是重訓這種鬼話我從來沒說過 07/14 15:42
→ d12654568 : 快說重訓是基礎啊，這樣變成你自己不懂怎麼教導剛 07/14 15:43
→ d12654568 : 入門的新人，反正你只要對新人提到重訓你是一定錯 07/14 15:43
→ d12654568 : 的啦哈哈，怕你又邏輯打結我再次強調沒有說練體能 07/14 15:43
→ d12654568 : 不對喔，我只有針對重訓這個部分 07/14 15:43
→ d12654568 : 那新手重訓幹嘛 07/14 15:43
→ mufo : 閱讀有問題硬要凹 還截一堆不知所云的東西 可憐Y 07/14 15:43
→ d12654568 : 笑死 07/14 15:43
→ d12654568 : 如果重訓不是基礎那新手重訓幹嘛 07/14 15:44
→ d12654568 : 打結囉 07/14 15:44
推 d12654568 : 這時候又要詳見圖一圖二 07/14 15:45
→ mufo : 懶的說了 閱讀有問題就不要幫別人無中生有 文字截 07/14 15:46
→ mufo : 都截不到還在凹 別人沒說的話硬要戴別人頭上 該看 07/14 15:46
→ mufo : 醫生就去看 07/14 15:46
→ d12654568 : 我要去看也會排在你後面放心，而且你是精神科我可 07/14 15:48
→ d12654568 : 能只是耳鼻喉科，你精神分裂很嚴重 07/14 15:48
→ d12654568 : 你沒發現你自己已經連怎麼還手都不知道了嗎？啊順 07/14 15:49
→ d12654568 : 便提醒你前面已經把系隊是做甚麼有其他人講過了喔 07/14 15:49
→ d12654568 : ，還是你是把系隊當進階 哇嗚 07/14 15:49
→ d12654568 : 原來系隊是進階啊 07/14 15:49
→ mufo : 有病就去看 說了很多次了 人家是要練球不是打系隊 07/14 15:50
推 puc19 : 還在吵喔，我都已經打完球洗完澡了。d大算了吧，跟 07/14 15:50
→ puc19 : 一個活在平行時空的鍵盤高手雞同鴨講，鬼打牆浪費 07/14 15:50
→ puc19 : 時間，等下私你，約打球 07/14 15:50
→ d12654568 : 好吧想想也是我幹嘛要糾正他錯誤觀念 算了 07/14 15:51
→ d12654568 : 好 打球 站內 07/14 15:51
→ mufo : 笑死 蛇鼠一窩 就是這兩個提倡新手報團班的 07/14 15:53
推 puc19 : 真的蠻好笑的，連團班都搞不清楚就叫人不要報團班 07/14 16:05
→ puc19 : ，大部分的球館團班開課都6-8人，只有你認知的團班 07/14 16:05
→ puc19 : 是1-20人然後叫人不要報團班，真的活在平行時空嗎 07/14 16:05
→ mufo : 這也是個該去看醫生的,10幾20人就是一個明顯對比的 07/14 16:28
→ mufo : 舉例,以概率來說6～8人對比2～4人的班 哪邊教學效 07/14 16:28
→ mufo : 率會比較好自己去算吧 老實說四人已經算緊繃了 到 07/14 16:28
→ mufo : 底誰在害人 笑死 07/14 16:28
→ Dazzium : 我真的好愛看這些... 每天都好期待打開等推文更新 07/14 16:58
→ mufo : 來啦 建議練個核心肌群跟握力 完整的自己上去翻 07/14 17:16
→ mufo : 給d12 這才叫現實 不是一直在那邊妄想別人說了什麼 07/14 17:17
→ mufo : 又貼不出來 07/14 17:17
→ mufo : 壓個重訓多大不了的事 照你的原話變成往選手邁進 07/14 17:23
→ mufo : 我都不知道該說你眼界太小還是太看不起選手 07/14 17:23
→ xiaozhai1102: 另外問 腕力球那種東西是實用的嗎？ 07/14 17:47
推 d12654568 : 原po你如果有訓練需要我可以跟你講你站內我，這邊 07/14 17:52
→ d12654568 : 有一個一人排擠全部人的瘋子我懶得糾正他觀念了 07/14 17:52
→ d12654568 : 我對羽球專項訓練雖然沒辦法但是普通的通用訓練我 07/14 17:53
→ d12654568 : 可以給你一些建議 07/14 17:53
推 mioaria : 不用花那麼多錢買訓練器材，真的要買我推薦跳繩 07/14 18:04
→ mioaria : 或是中間有空洞的訓練拍套，邊揮邊練，但是切記慢 07/14 18:05
→ mioaria : 慢揮，不要受傷 07/14 18:05
→ mioaria : badminton insight 也有很多練習，你慢慢看慢慢練 07/14 18:06
→ mioaria : 就好了 07/14 18:06
→ mioaria : 選手開的頻道，一般人夠用了 07/14 18:07
→ mufo : 笑了 不敢回開始直接罵人瘋子 你代表全部人?你誰阿 07/14 18:07
→ mufo : 說沒人提重訓我也貼給你看了 你栽贓的什麼時候要貼? 07/14 18:08
→ mufo : 只敢妄想阿? 通用訓練是不是又用籃球那套 笑死 07/14 18:09
→ mufo : 跳繩可以先練 之後如果確定要找教練的話 現在練負 07/14 18:22
→ mufo : 重揮拍意義就不大 姿勢握拍是一定會被調整的 07/14 18:22
推 mioaria : 是原po說要買腕力球，我才建議拍套，我是順著原po 07/14 18:31
→ mioaria : 講下去的，練揮拍順便練腕力 07/14 18:31
推 mioaria : 還有一定要會自我調整，這可以靠看影片跟自我錄影 07/14 18:46
→ mioaria : 做對比，然後自己修正姿勢，不然到時候教練講的你 07/14 18:46
→ mioaria : 可能不懂怎麼改姿勢，又多個適應期 07/14 18:46
推 jjerommy : 你們也吵了太久了… 我覺得重訓沒什麼不好 增加力 07/14 19:34
→ jjerommy : 量增強體能對羽球蠻有幫助的 07/14 19:34
→ jjerommy : 像上面說的新手最重要就是把姿勢發力腳步的基本功 07/14 19:34
→ jjerommy : 練好 我近半年才開始認真打認真學 發力也是自己琢 07/14 19:34
→ jjerommy : 磨了很久才比較穩定些 最近感覺殺球太軟想要增強下 07/14 19:34
→ jjerommy : 臂力量 所以有跑去重訓 07/14 19:34
→ xiaozhai1102: 那請問有跳繩的話還需要再加跑步嗎？ 07/14 20:04
推 mioaria : 跳繩很多花樣阿 加個高抬腿進去 07/14 20:16
→ mioaria : 我是覺得這兩個太相近了XD 選一個就好 07/14 20:16
→ mioaria : 你可以邊跳繩 開合跳 高抬腿 弓箭步跳 07/14 20:18
推 MaDerBaChi : 腕力球我剛好有買一顆來玩過，我覺得沒有必要。羽 07/14 20:47
→ MaDerBaChi : 球發力比較像是由放鬆瞬間用力握拳那種感覺，所以 07/14 20:47
→ MaDerBaChi : 我覺得你一開始可以試試看手伸直然後手瞬間用力握 07/14 20:47
→ MaDerBaChi : 拳，再放鬆，反覆15～20下，三組左右，反正就看你 07/14 20:47
→ MaDerBaChi : 自己的感受去調整，不用刻意做非常多。覺得握拳不 07/14 20:47
→ MaDerBaChi : 習慣的話可以買個軟網球來握，我以前也會這樣練習 07/14 20:47
→ MaDerBaChi : 。 07/14 20:47
→ MaDerBaChi : 我覺得你現在還算是入學程度，太強的握力訓練幫助 07/14 20:47
→ MaDerBaChi : 不大，因為就算你練了很強的握力，但不會發力球還 07/14 20:47
→ MaDerBaChi : 是出不去，所以我會建議用簡單的方法練習就好，以 07/14 20:47
→ MaDerBaChi : 習慣發力為主會比較有幫助。 07/14 20:47
→ MaDerBaChi : 另外跑步跟跳繩我倒是覺得可以都做，但要依自己的 07/14 20:47
→ MaDerBaChi : 狀況去安排訓練時間，不建議同一天做，一下子太操 07/14 20:47
→ MaDerBaChi : 可能還沒學球就先受傷了划不來，量力而為就好，這 07/14 20:47
→ MaDerBaChi : 些東西要靠累積的急不得。 07/14 20:47
→ MaDerBaChi : 最後希望原po 也能入坑羽球，好好把握大學練球跟比 07/14 20:47
→ MaDerBaChi : 賽的時光XD 07/14 20:47
→ mufo : 就有一個不懂又不熟的在那邊鬧啊 現在罵完人又縮起 07/14 20:48
→ mufo : 來了 碰到這種人能怎辦 放著讓他荼毒新手嗎 07/14 20:48
→ mufo : 跑步有很多種但基本和跳繩沒有衝突 可以同時進行 07/14 20:50
推 mioaria : 阿還有有個教學頻道寶藏教練聰聰，去bilibili看他 07/14 20:56
→ mioaria : 的教學，也很適合新手 07/14 20:56
推 b14011030 : 若你能在開學前練到雙迴旋穩定連續200下不死，以跳 07/14 20:57
→ b14011030 : 繩程度而言，這已經是一般生校隊的罕見水準 07/14 20:57
→ b14011030 : 有這樣的身體能力（協調、腳力、手力），上手什麼 07/14 20:57
→ b14011030 : 運動都會超快、練一練就會超強 07/14 20:57
→ b14011030 : 如果你不太會跳雙，可以試著安排這樣菜單： 07/14 20:57
→ b14011030 : 100下單～斷續的10下雙（以此循環至力竭不行） 07/14 20:57
→ b14011030 : 100下單～連續10下雙（以此循環至力竭不行） 07/14 20:57
→ b14011030 : 隨程度提升，以此類推逐漸增加，安排適合自己的菜 07/14 20:57
→ b14011030 : 單，最終目標是完全不跳單，直接跳百雙以上跳到死 07/14 20:57
→ b14011030 : 才停。 07/14 20:57
→ b14011030 : 這種菜單適用於希望短期內身體有所突破的球友。 07/14 20:57
→ b14011030 : 不過還是要注意適時適量，以不受傷為大原則。 07/14 20:57
→ mioaria : 人時間有限，如果我是你的話，我會把目標放在能在 07/14 21:00
→ mioaria : 歡樂場跟朋友一起玩，之後如果要再往上爬再看你缺 07/14 21:00
→ mioaria : 哪方，再去練就好了 07/14 21:00
→ mioaria : 基礎的揮拍 發力 雙打觀念 站位先懂 07/14 21:01
推 mioaria : 還有發球也要練，有球拍跟球就能練習了 07/14 21:05
推 b14011030 : 我也推薦聰聰教練，在YT就有了，看起來不是搬運來 07/14 21:08
→ b14011030 : 的盜片（？） 07/14 21:08
推 mioaria : bili的比較多啊XD 07/14 21:20
推 b14011030 : 中國有蠻多拍得不錯的教學，我也很推薦「小遙與小 07/14 21:45
→ b14011030 : 海」，YT上他們的影片是搬運來的盜片，原始影片是 07/14 21:45
→ b14011030 : 發在西瓜，這是一對湖南省隊退役選手夫妻檔經營的 07/14 21:45
→ b14011030 : 教學頻道 07/14 21:45
推 mioaria : 系統性來說我覺得聰聰比較好啦 小遙他們有點散XD 07/14 21:49
推 mioaria : https://reurl.cc/WrllAZ 07/14 22:01
→ mioaria : 李在福的教學 B站上的 07/14 22:01
→ xiaozhai1102: 好的！沒想到會引起這麼多討論～ 07/14 23:49
→ xiaozhai1102: 最後的決定大概是8月左右開始上教練課 07/14 23:49
→ xiaozhai1102: 然後到大學再看看要繼續上或是其他 07/14 23:49
→ xiaozhai1102: 目前先以跳繩跑步為主 07/14 23:49
→ xiaozhai1102: 然後會多去看幾個大家推薦的影片！ 07/14 23:49
→ xiaozhai1102: 有任何問題會再版上繼續發問的～ 07/14 23:49
推 cumore : 新手的話拍子，線都不重要，先買好的羽球鞋，乖乖 07/15 12:52
→ cumore : 練腳步，練體能 07/15 12:52