Re: [閒聊] 很怪異的動作打出質量很好的球

恕刪 佔用版面 先跟大家說聲抱歉 老實說無奈且失望 人都唸到博士了言行還如此失控 真心感到遺憾 讓我們先釐清一下 有沒有標準動作這個東西存在 稱謂的問題我們先放一邊 → mufo : 我也不想跟您吵什麼學術定義 但學術歸學術 現實歸 08/27 19:14 → mufo : 現實 事實上就是存在一套適合大多數人的規範動作 08/27 19:14 → mufo : 它或許是變動的 可以與時俱進 但不可能不存在 08/27 19:14 → zoezoeorc : 有沒有那一套動作的存在，有，但不會是所謂的「標 08/27 20:38 → zoezoeorc : 準動作」，即便是「規範動作」都不太合宜，因為這 08/27 20:38 → zoezoeorc : 些字詞，至少在學術上，都指向「唯一的正確姿勢」， 08/27 20:38 → zoezoeorc : 或是隱含著非如此不可的意思，就像標準答案（標準 08/27 20:38 → zoezoeorc : 答案會錯，大多導因於出題的失誤），你要認定那就是 08/27 20:38 → zoezoeorc : 標準姿勢也無妨，反正現實常常不科學。 08/27 20:38 當您說出上面這段話 這件事就已經有結論了 一開始就說了 學術歸學術 現實歸現實 你要給這套動作冠上什麼學術名詞或稱謂都好 那都不是現實層面的重點 因為這就是全球目前絕大多數業餘球友在學習羽球上的參考規範 通俗話就叫作 標準動作 我不在意你給它什麼名稱 但它確實存在 → zoezoeorc : 我意思是去找教練，去找懂門道的人幫你看，這才是多 08/28 00:55 → zoezoeorc : 數有心練球的球友做的事吧！中文語意有這麼難？標 08/28 00:55 坦白說 我看不到你任一段文字有宣導請教練的意圖 話又說回來 如果專業教練有所謂正確的參照動作可學 那您的說法挺矛盾啊 → zoezoeorc : 我閒不閒又與討論的重點何干呢？更何況，再忙也要嘴 08/28 00:55 → zoezoeorc : 一下無腦酸民啊！阿還是你論點沒依據，學歷又輸人在 08/28 00:55 → zoezoeorc : 自卑？你不想信科學也無妨啊，理盲還硬要爭自己是 08/28 00:55 → zoezoeorc : 唯一解，頗呵。（對了，我也打桌球啦，乙組中段，上 08/28 00:55 我疑惑的是 來羽球板秀自己的學歷和桌球程度到底對討論有什麼實質上的意義? 但我可以說 不管您書唸到哪裡 話都不能亂說 → zoezoeorc : 麼難，固定用同一種姿勢打一陣子，沒受傷，發力效率 08/27 20:38 → zoezoeorc : 變好（愈打愈輕鬆），那就是適合自己的姿勢。至於 08/27 20:38 → zoezoeorc : 甚至網球肘，但競技運動就是這樣，功能(function) 08/28 00:55 → zoezoeorc : 最重要，打法養生，姿勢完美，但贏不了人都是白搭 08/28 00:55 → zoezoeorc : ！就像七傷拳，能贏都值得！ 08/28 00:55 以上兩段話 我如果沒理解錯 1.你覺得大多業餘球員可以自我判斷動作是否正確 不是透過學習去預防受傷 而是透過受傷的代價去摸索...但你不在意 2.只要能贏球 就算是錯誤或是容易受傷的方式你都推崇...只要能贏 你都不在意 這邊只能跟您說聲遺憾 這兩段理念放到任何一個有良心的教練甚至球友身上 您都不會得到認同 順便提一句 我只有打羽球但就我自己所見(抱歉 我身邊沒有太多奇奇怪怪的姿勢打法可以借鏡) 科班出身的優勢就是這麼明顯 無關體能無關年歲 就算之後沒有打上去 但從小內化成習慣的動作發力 都讓他們在場上有著莫大的優勢 言盡於此 您要說羽球沒有標準動作也好 沒有規範動作也好 在您承認現實中的確有這樣一套參照動作之後 跟您討論名稱歸屬實在是一件無聊且沒有意義的事 見諒 -- 笑死 繞了半天就是名詞問題 建議您有這時間實際下場多打點球好嗎? 如果學養和言行完全是兩件事 只能說臺灣高等教育認真失敗 頗為遺憾 這位桌球大佬還是帶著您的七傷拳回學術界吧 畢竟那邊不會有人曲解您意思 羽球板也沒人在用晶晶體 感恩 我實在不懂 你們小學出過男雙排名賽冠軍跟你到底有什麼關係XD 一開始在秀自己學歷和桌球程度的不就是你自己嗎 我又不打桌球 誰知道你程度怎樣 → zoezoeorc : 幹話？嗯，建議先讀個體育博士再來嘴哦，最好還是以 08/27 18:46 → zoezoeorc : 探討動作控制與學習的動作行為學 (motor behavior) 08/27 18:46 → zoezoeorc : 領域！現在的討論癥結點就在是否有所謂的標準動作 08/27 18:46 → zoezoeorc : 唯一解，頗呵。（對了，我也打桌球啦，乙組中段，上 08/28 00:55 → zoezoeorc : 前桌球國手教授的桌球課時也沒被調整動作啦，但我常 08/28 00:55 → zoezoeorc : 被姿勢奇怪的北北尻爆，這些北北還不少人戴護具， 08/28 00:55 一直喜歡提學經歷的也是你自己啊 → zoezoeorc : 一下無腦酸民啊！阿還是你論點沒依據，學歷又輸人在 08/28 00:55 → zoezoeorc : 自卑？你不想信科學也無妨啊，理盲還硬要爭自己是 08/28 00:55 → zoezoeorc : 受傷，也無濟於事；羽球小三開始練，小學縣賽也拿過 08/28 13:13 → zoezoeorc : 兩次個人前三，一次雙打冠軍，學校也出過甲組排名 08/28 13:13 → zoezoeorc : 賽男雙冠軍，但無論哪項，球齡都超過十年以上，你 08/28 13:14 不敢回應問題 自己東拉西扯一堆 結果說人家嘴你學歷和桌球程度? 連小學比賽都拿出來我也是醉了 你那套為了贏球受傷也無妨的理論就背離現實 現實哪位教練這麼教球你說說? 還七傷拳和加倍奉還呢 我也是笑了 寫論文名詞的確很重要 所以你是在現實跟人溝通還是在學術圈寫論文?
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.2.132 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Badminton/M.1630117092.A.12D.html

→ Dazzium : 其實我看不懂他最後打那些是要？ 08/28 10:30

→ Dazzium : 桌球輸給外面網球肘的老阿伯是說明什麼？ 08/28 10:30

推 hsuehhm : Z版友：適宜的動力鏈（多數人差不多）+個體差異 08/28 10:33

推 Alicealex : 老實說，最近的發文跟推文我愈來愈看不懂，每天都 08/28 10:33

→ Alicealex : 有我到底看了什麼 08/28 10:33

→ Dazzium : 是要說明他是正規動作都還比人菜嗎？ 08/28 10:33

→ Dazzium : 所以會受傷的怪姿勢就算很強也應該要用？ 08/28 10:33

→ Dazzium : 那這些怪姿勢這麼強怎麼沒登上奧運奪牌-.- 08/28 10:33

→ Alicealex : 改天有桌球天后小戴的發文我也不意外了 08/28 10:34

→ hsuehhm : 他的意思是沒有單一絕對標準動作 至少有些微個體 08/28 10:34

→ hsuehhm : 差異 08/28 10:34

→ mufo : 其實這是大家公認的 所以你也覺得它在執著名詞問題? 08/28 10:36

→ Dazzium : 些微個體差異但還是盡量維持規範動作阿 08/28 10:37

→ Dazzium : 職業選手動作再醜還是有那個型在好嗎 08/28 10:37

→ Dazzium : 但是他最後面回到拿幾句話我真的不敢恭維 08/28 10:37

推 Dazzium : 七傷拳到底是啥麼東西RRR ，我豆頁痛啊 08/28 10:40

推 hsuehhm : 略過其他說法 只看他有關於標準動作的關鍵論點 08/28 10:40

推 hsuehhm : 猜z指得是目前學術界並不存在唯一動力學公式作為 08/28 10:45

→ hsuehhm : 標準動作吧 08/28 10:45

推 hsuehhm : 不過的確身邊很多球友亂打打到受傷（用不適當動力 08/28 10:48

→ hsuehhm : 鏈？）推找專業教練學球 尊重這個運動專業 08/28 10:48

→ mufo : 這就是最好笑的地方 如果沒有這套動作 08/28 10:51

→ mufo : 那練球是找教練談心嗎? 08/28 10:52

推 hsuehhm : Z也說只要能贏球就是好動作 這只針對當下比賽 長 08/28 10:52

→ hsuehhm : 期的傷害副作用也該納入考量 大家交流不同啦 08/28 10:52

→ zoezoeorc : 參照動作這詞好多了，那就是模板！不是standard。 08/28 10:53

→ zoezoeorc : 我認為教練就是在能流暢發力的原則下，指導學生動作 08/28 10:53

→ zoezoeorc : ，而非守著所謂的標準動作。多數人採用的教學法，也 08/28 10:53

→ zoezoeorc : 不必然代表正確，不然怎麼會有人家已經上太空，我 08/28 10:53

→ zoezoeorc : 們還在殺豬公，土法煉鋼的批判？其實就是不學無術罷 08/28 10:53

→ zoezoeorc : 了。然後...不好意思啊！學養跟言行本來就是兩回事 08/28 10:53

→ zoezoeorc : 不然教授也不會出這麼多包，為了學術競爭，血流成河 08/28 10:53

→ zoezoeorc : 的案例不在少數。我這人很簡（ㄧㄡˋ）單（ㄓˋ）， 08/28 10:53

→ zoezoeorc : 好的壞的都加倍奉還！端看我感受到你的善意還是惡意 08/28 10:53

→ zoezoeorc : 。（當然，如有誤判，我願意致歉）至於其他內容我就 08/28 10:53

→ zoezoeorc : 不回了，反正沒交集，你要曲解就隨你，有興趣討論如 08/28 10:53

→ zoezoeorc : 何用「限制(constraints) 」引導動作學習的版友歡 08/28 10:53

→ hsuehhm : 每個教練教的在細節上也會有些許差異 08/28 10:53

→ zoezoeorc : 迎站內信。（Btw既然要討論，請先拋開執念，比如： 08/28 10:53

→ zoezoeorc : 標準動作必定存在） 08/28 10:53

→ zoezoeorc : 感謝h版友的理解！為何會強調競技運動，因為根據參 08/28 13:13

→ zoezoeorc : 與者的目的，體育界早把「競技運動」與「健身運動」 08/28 13:13

→ zoezoeorc : 分開來了，簡言之，從事競技運動，主要就是選手，在 08/28 13:13

→ zoezoeorc : 場上要拼個你死我活，業餘球友的奪勝渴望也這麼強烈 08/28 13:13

→ zoezoeorc : 且迫切，也是歸屬此類，贏就是最大目標，Nadal（不 08/28 13:13

→ zoezoeorc : 知道是誰，請google哦！）也可以打得很養身啊！但他 08/28 13:13

→ zoezoeorc : 恐怕無法打下這麼多大滿貫；健身運動就是休閒取向， 08/28 13:13

→ zoezoeorc : 發力不要有太大問題，以不受傷為原則，能不能贏， 08/28 13:13

→ zoezoeorc : 倒是其次（當然，這也是天秤的兩端）；名詞很重要， 08/28 13:13

→ zoezoeorc : 不然寫論文為何要名詞解釋？（還是你沒寫過？）所以 08/28 13:13

→ zoezoeorc : 我說學術上是如此，而現實上就有n個平行時空，你在 08/28 13:13

→ zoezoeorc : 你的時空，你要怎麼定義或鬼扯，當然隨你意囉！至 08/28 13:13

→ zoezoeorc : 於你要笑死（大谷表示：？）......我倒是很期待XDXD 08/28 13:13

→ zoezoeorc : DD（要檢討高等教育請自便，這只會顯露你離題的荒 08/28 13:13

→ zoezoeorc : 唐，但跟你一般見識，也的確是我個人幼稚，與高等 08/28 13:13

→ zoezoeorc : 教育無關，不過現行教育的確是只教知識不教人，至 08/28 13:13

→ zoezoeorc : 於誰有理，看官自判囉！從你的推文或發文，我只看 08/28 13:13

→ zoezoeorc : 到情緒勒索跟自以為是，一下嘴學歷，一下扯有良心 08/28 13:13

→ zoezoeorc : 的教練，你區區一個個體，是能代表哪個？我桌球大 08/28 13:13

→ zoezoeorc : 學正式開始練，就是不夠強，所以發力比較順、不易 08/28 13:13

→ zoezoeorc : 受傷，也無濟於事；羽球小三開始練，小學縣賽也拿過 08/28 13:13

→ zoezoeorc : 兩次個人前三，一次雙打冠軍，學校也出過甲組排名 08/28 13:13

→ zoezoeorc : 賽男雙冠軍，但無論哪項，球齡都超過十年以上，你 08/28 13:14

→ zoezoeorc : 說我桌球大佬？...嗯，好哦！眼界窄還這麼自視甚高 08/28 13:14

→ zoezoeorc : ，一直在臭嘴，後頭再加個見諒或是感恩？我寧願言 08/28 13:14

→ zoezoeorc : 行不佳也不願言行不一啦！www 08/28 13:14

噓 zoezoeorc : 好啦！都說我幼稚了，你最棒！我的現實就是學術圈， 08/28 15:51

→ zoezoeorc : 桌球大佬不是你扣的帽子嗎？還是羽球版是你的一言 08/28 15:51

→ zoezoeorc : 堂？聽不懂比喻就是你眼界窄、道行太差，還砍人推 08/28 15:51

→ zoezoeorc : 文（？），原來另外回應是為了主場優勢啊！www 08/28 15:51

→ zoezoeorc : 誤按噓，推回。 08/28 15:53

推 xrae00429 : 不是 別扯學術圈下水 這是個人行為吧 08/30 07:46

→ Bz5566 : 就事論事就好 私人恩怨請私下解決 08/30 08:45