※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1710780994.A.A3B.html
推 Izako : 用你畫出來的重點來回推，原PO真正該問的是「會覺得 03/19 01:36
→ Izako : 台灣是個不適合任何一種人類住的地方嗎？」而不僅止 03/19 01:36
→ Izako : 於「生養小孩」。所以我作為第一個開專文回應的人， 03/19 01:36
→ Izako : 我的問題也只著重於「（這種題目）究竟對（這個版上 03/19 01:37
→ Izako : 鼓起勇氣生養小孩的父母有什麼幫助？」 03/19 01:37
推 Izako : 缺乏有效的命題，會導致討論無法聚焦。 03/19 01:47
→ Izako : 至於在台灣的生活經驗是好是壞，每個人當然可以有 03/19 01:47
→ Izako : 自己的意見。看來大家的共識就是交通很差。 03/19 01:48
→ bird1314 : 我覺得自然環境污染那段有點見仁見智就是了 雲林六 03/19 01:54
→ bird1314 : 輕和高雄大林蒲和核電核廢料那附近是有比較宜居嗎… 03/19 01:54
→ bird1314 : 其實只是政治立場罷了 03/19 01:54
推 bird1314 : 而且我記得加拿大好像廢死了吧 前幾篇裡好些人根本 03/19 02:03
→ bird1314 : 不把死刑當作社會隔離的手段 而只是為了洩憤 吹捧漢 03/19 02:03
→ bird1314 : 摩拉比的以牙還牙不是嗎 這樣能接受？ 03/19 02:03
→ Reeta : 有什麼幫助？我只能想到多一點這種討論，是否能夠喚 03/19 02:15
→ Reeta : 起、得到立委諸公的注意，進而帶動社會進步？？我當 03/19 02:15
→ Reeta : 然知道過於理想了，這些議題有選票嗎？吸引得到公民 03/19 02:15
→ Reeta : 眼球嗎？（笑） 03/19 02:15
推 MosDonalds : 對耶 很多推文嚮往的國家 03/19 02:43
→ MosDonalds : 幾乎都廢死欸XDDD 03/19 02:43
→ MosDonalds : 但我覺得 應該很多人認為在「媽寶板」討論台灣不適 03/19 03:10
→ MosDonalds : 合生養小孩 很奇怪 03/19 03:10
→ MosDonalds : 畢竟會來這板的人 大部分都已經生了吧？ 03/19 03:10
→ MosDonalds : 如果覺得台灣那麼不適合生養小孩 03/19 03:10
→ MosDonalds : 何必來這板說給已經生小孩的父母聽呢？ 03/19 03:10
→ MosDonalds : 就像現在的國考板 03/19 03:11
→ MosDonalds : 有人認認真真分享上榜心得 03/19 03:11
→ MosDonalds : 底下留言卻一片「公職那麼爛還來」「你準備離職吧 03/19 03:11
→ MosDonalds : 」等等留言 03/19 03:11
→ MosDonalds : 再怎麼說台灣不適合生小孩 板友也不能小孩塞回去 03/19 03:14
→ MosDonalds : 了吧 03/19 03:14
→ MosDonalds : 當然提出台灣島缺點大家都沒意見 03/19 03:15
→ MosDonalds : 但某些過於貶低的言論 好像把這板的父母當白痴 03/19 03:15
→ MosDonalds : 引起不滿很正常 03/19 03:15
→ MosDonalds : 島->的 03/19 03:16
推 nanaling : 每個國家都有好有壞，我覺得適合，我也很多當爸媽 03/19 04:12
→ nanaling : 的朋友覺得適合。 覺得不適合的就不要生、或是想辦 03/19 04:12
→ nanaling : 法去別的國家生 03/19 04:12
→ nanaling : 想討論怎麼改進ok ， 是不適合這種問題就跟多少錢可 03/19 04:13
→ nanaling : 以生小孩一樣，不用問(踩）別人來取暖 03/19 04:13
推 nanaling : 而且有人跳腳反駁嗎？ 我覺得有些人是看到別人沒跟 03/19 04:15
→ nanaling : 著罵就跳更高耶 03/19 04:15
→ nanaling : 留外一件事是要學習國外就要弄清事實，不要舉錯誤 03/19 04:17
→ nanaling : 的例子羨慕一個幻想的神話。 比如說羨慕美國保障婦 03/19 04:17
→ nanaling : 女就是錯的，這種當然需要澄清，也不要覺得澄清事 03/19 04:17
→ nanaling : 實是硬要講爛國外 03/19 04:17
→ norikko : 這篇文章才是看到別人沒跟著罵跳更高無誤 03/19 05:34
→ snowtoya : 首先，原文的內容一堆舉例錯誤，很難證明她想要的結 03/19 05:49
→ snowtoya : 論；其次，你列舉出來的4點我都認同，但是除了2以外 03/19 05:50
→ snowtoya : 其他134我目前似乎看不到哪個國家有很好的解法，而 03/19 05:50
→ snowtoya : 正好2也是我認為最需要改善的，但是其實有真正在關 03/19 05:51
→ snowtoya : 心這類改善措施就知道，附近居民的抗議其實是最大 03/19 05:52
→ snowtoya : 阻力，我有加了幾個民代設立關於幼兒議題的群組，設 03/19 05:52
→ snowtoya : 置人行道的議題時不時有人提起，民代也都有去反應， 03/19 05:52
→ snowtoya : 但這只在重劃區有效，基本上一進入舊社區就會引起巨 03/19 05:53
→ snowtoya : 大反彈，居民強烈抗議不讓政府設置。當然，以我個人 03/19 05:54
→ snowtoya : 立場，我認為為了公共安全，這些居民的方便性(亂停 03/19 05:54
→ snowtoya : 車之類)應該要退讓，但通常自覺被侵害利益的人都不 03/19 05:55
→ snowtoya : 會這樣想，甚至會向另一邊民代陳情，向主管機關施壓 03/19 05:56
→ snowtoya : ，說起來這也是民主國家的表現──每個人都有表達自 03/19 05:57
→ snowtoya : 己意見的權利(無論他的主張合理與否) 03/19 05:58
→ snowtoya : 總是有人平常什麼都不關心，出事才跳出來說政府無能 03/19 05:59
推 yohappy : 1.如果是在他國被虐死，受害者可以討回什麼樣的公 03/19 05:59
→ yohappy : 平正義，請給建議 03/19 05:59
→ snowtoya : (這所提邊政府不限地方或中央)，可如果稍微有去了解 03/19 06:00
→ snowtoya : 就會知道很多事情不是自己想得那麼簡單，也不是過去 03/19 06:00
→ snowtoya : 都沒其他聰明人想到這個問題，而是多數時候這個既有 03/19 06:00
→ snowtoya : 現況會觸碰到太多人的利益，不易撼動 03/19 06:01
→ snowtoya : 最後，我覺得跳腳跳最高的是想扣別人小粉紅帽子的人 03/19 06:03
推 yohappy : 2.行人安全問題絕對是積累已久的問題，過去數十年沒 03/19 06:03
→ yohappy : 搞好妳都生了，才短短幾年要叫誰整頓好？變魔術？ 03/19 06:03
→ yohappy : 而且這跟兒虐問題為何要放一起？行人安全又不分年 03/19 06:03
→ yohappy : 紀 03/19 06:03
推 yohappy : 3.台灣食安沒那麼寬鬆，我從國外買個奶粉，海關毛 03/19 06:08
→ yohappy : 重、淨重沒寫清楚就給你卡關了，連英國賣家都嫌囉 03/19 06:08
→ yohappy : 嗦，台灣有食安問題其他國家也有，只是沒被察覺。如 03/19 06:08
→ yohappy : 果問台灣要不要改進，當然是有發現問題就要改善， 03/19 06:09
→ yohappy : 請問目前最近嬰幼兒食品是有什麼很大的問題嗎？ 03/19 06:09
推 yohappy : 4.環境污染，這也很難，如果不種綠電，種核電，或許 03/19 06:13
→ yohappy : 對孩子們更有幫助吧？！還是台灣就不要開發高耗電 03/19 06:13
→ yohappy : 產業了... 是說環境污染跟兒虐真的沒啥關係，一碼歸 03/19 06:13
→ yohappy : 一碼會不會比較好處理？ 03/19 06:13
→ yohappy : 截圖原文裡面已經失焦，要其他人聚焦？我們的意思就 03/19 06:17
→ yohappy : 只是...我們真的生完了，我們知道台灣不夠好，努力 03/19 06:17
→ yohappy : 避免孩子遇到問題，你覺得台灣不適合生養小孩，但 03/19 06:17
→ yohappy : 我覺得整體來說還可以，要更好那自然是支持啊！ 03/19 06:17
→ sparkle : 原文那種聳動式寫法 果然很對某些民眾的胃口 他那 03/19 06:18
→ sparkle : 種寫法替換成任何一個國家 我都可以寫出來 你知道 03/19 06:18
→ sparkle : 嗎 03/19 06:18
→ yohappy : 對一般父母來說，要避免保母凌虐，那就是全職自己顧 03/19 06:20
→ yohappy : 寶寶～這是最快速直接的，今日這個個案最大問題就是 03/19 06:20
→ yohappy : ...有爸媽等於沒有爸媽 03/19 06:20
→ snowtoya : 另外，我這一兩年工作接觸了不少綠電設置案件，發現 03/19 06:21
→ snowtoya : 其實政府根本不想你設置啊，為了與世界接軌，喊喊口 03/19 06:21
→ snowtoya : 號而已，你真的要弄，光是把申設流程拉到3-4年，就 03/19 06:21
→ snowtoya : 能讓一堆公司做不下去了，看過太多 03/19 06:22
→ snowtoya : 我到現在113年了還在處理一堆107~109年間歷史遺留的 03/19 06:23
→ snowtoya : 申設失敗案件 03/19 06:23
→ snowtoya : 每次看到網路上人云亦云，靠幻想罵綠電(哎啊，這好 03/19 06:24
→ snowtoya : 眼熟，不就跟某些人講法律一樣)，真心覺得資訊爆炸 03/19 06:25
→ snowtoya : 時代亂七八糟不可信的消息來源，把大眾都餵到沒有自 03/19 06:25
→ snowtoya : 我分析的能力了，真的很可怕 03/19 06:25
推 sparkle : 樓上 推薦這本書 美國也一樣 03/19 06:26
→ sparkle : https://i.imgur.com/l8MSqQw.jpeg 03/19 06:26
→ snowtoya : 出來講兩句事實，有時還會被噴專業的傲慢，好像無知 03/19 06:28
→ snowtoya : 最了不起，好棒棒 03/19 06:28
→ sparkle : 這本前幾年流行的《真確》也是大推 03/19 06:29
→ sparkle : https://i.imgur.com/a8gpKND.jpeg 03/19 06:29
→ sparkle : 辛苦S大了 你對交通安全的付出比多數人多太多了 是 03/19 06:32
→ sparkle : 真的想解決問題 03/19 06:32
推 snowtoya : 謝謝樓上，但這個我不敢認，我只是加個群組，動動手 03/19 06:34
→ snowtoya : 指表達意見而已，真正下去忙碌的還是民代跟基層單位 03/19 06:35
→ snowtoya : ，我真心覺得他們很辛苦，這些吃力不討好的事做不做 03/19 06:35
→ snowtoya : 都有人罵 03/19 06:35
推 sparkle : 也是這樣沒錯 他們都是沈默的英雄 03/19 06:38
→ sparkle : 但至少你去了解他們的難處 而不是什麼都不知道就亂 03/19 06:39
→ sparkle : 罵一通 03/19 06:39
→ sparkle : 這點還是很了不起 03/19 06:39
推 suction : 所以 重點來了 有哪個國家解決了這些問題嗎？如果沒 03/19 06:56
→ suction : 有 為什麼版友不可以不認同他 提出不認同的理由就 03/19 06:56
→ suction : 變成小粉紅嗎 03/19 06:56
推 suction : 而且人民要的不只是1234做好 而是1234做好+不可以多 03/19 07:00
→ suction : 稅金+不可以薪水變少+不可以工時變長+不可以漲水電+ 03/19 07:00
→ suction : 家門口就可以停車… 03/19 07:00
→ suction : 我不知道哪一路神仙可以做到 03/19 07:01
推 suction : 我也不是憑空亂講 都舉例過了 認真人行道淨空的政治 03/19 07:07
→ suction : 人物換來的是選舉大失利（人民不在乎人行道）、做 03/19 07:07
→ suction : 綠電根本沒有被起訴但一直被說貪污（人民不在乎環 03/19 07:07
→ suction : 境污染）、大賣社宅預定地的市長依然當選（人民不在 03/19 07:07
→ suction : 乎居住正義） 03/19 07:07
推 yohappy : 先從自身節電做起啊，我沒看到哪個爸媽有在為下一代 03/19 07:08
→ yohappy : 節電的...沒節電，要源源不絕的電力真的很難欸，班 03/19 07:08
→ yohappy : 班要冷氣，冬天要暖氣，政府太難了吧 03/19 07:08
→ suction : 發生恩恩案之後沒有影響新北選舉（人民不在乎兒童） 03/19 07:08
→ yohappy : 而且最耗電產業就各科學園區... 03/19 07:08
→ suction : 在乎不在乎覺得不是用發文罵台灣來表現，而是靠投 03/19 07:09
→ suction : 票、捐款、倡議…等等，所以總結就是人民其實只在乎 03/19 07:09
→ suction : 自己家門口騎樓是不是就可以停車這種事情啦… 03/19 07:09
噓 adamqwop : 跟本板無關，這是八卦或婚姻板要討論的，刪文吧 03/19 07:10
→ yohappy : 批判總是最快的，老話一句，「建設比較難」 03/19 07:11
推 suction : 如果有人要說他願意多繳稅來達成1234，我覺得是嘴 03/19 07:13
→ suction : 砲啦，電價每戶多幾十塊就好像天崩地裂了、喝不起 03/19 07:13
→ suction : 手搖飲了 03/19 07:13
→ suction : 即使版友點出那篇文章的不實之處、即使我舉的都是人 03/19 07:19
→ suction : 民其實沒那麼在乎的實例 依然會有人迴避討論 說這是 03/19 07:19
→ suction : 用政治看待民生議題 03/19 07:19
推 sparkle : 可以的話希望不要刪文 底下很多大大的推文具有參考 03/19 07:21
→ sparkle : 價值 03/19 07:21
推 hank12332 : 不適合，光是從懷孕開始就很容易遇到困難。 03/19 08:20
推 hank12332 : 雖然低生育率原因很多，不過數據顯現出台灣人對於 03/19 08:22
→ hank12332 : 生小孩興趣缺缺。 03/19 08:22
推 sparkle : https://i.imgur.com/89jWVY1.jpeg 03/19 08:34
→ sparkle : https://i.imgur.com/9ScRnPY.jpeg 03/19 08:35
→ sparkle : 若用生育率來比 上圖的國家適合生？下圖的國家不適 03/19 08:35
→ sparkle : 合生？ 03/19 08:35
推 WANGSH : 真的 台灣是地球上最慘國家 03/19 08:40
→ hank12332 : 如果你要這樣判讀低生育率，我是沒意見啦 XD 03/19 08:44
→ sparkle : 我是想說生育率高低來論斷適不適合生育並非合理的 03/19 08:45
→ sparkle : 解釋 03/19 08:45
→ sparkle : 台灣社會有許多可以進步的空間 但不會是生育率倒數 03/19 08:46
→ sparkle : 就代表最不適合生育 03/19 08:46
→ hank12332 : 我不就有說原因很多嗎... 03/19 08:47
→ sparkle : 但是你不適合的結論建立於生育率低下啊 03/19 08:50
→ sparkle : 如果我誤會了你的意思 再請多見諒 03/19 08:51
推 schrei : 移民去歐美的多還是歐美移民來台灣的多? 03/19 08:58
→ schrei : 我想work-life balance對每個人都比方便重要多了 03/19 08:58
推 adapt : 生了小孩不才會更能了解台灣那些地方對育兒不友善， 03/19 09:05
→ adapt : 怎麼會有你生了小孩就代表你覺得這裡很適合育兒，不 03/19 09:05
→ adapt : 可以提出表達缺失的說法? 03/19 09:05
→ snowtoya : 其實我一直不懂那些把「生育率低下」跟「不適合育 03/19 09:21
→ snowtoya : 兒」做連結的人，到底是沒做功課還是又是來幻想的 03/19 09:21
→ snowtoya : 啊？數據上已經顯示得很清楚，台灣人是「不想結婚」 03/19 09:21
→ snowtoya : 而不是「不想生小孩」。育兒環境當然還可以再努力 03/19 09:21
→ snowtoya : 變得更好，這個我完全支持，但是講什麼大環境太差 03/19 09:21
→ snowtoya : 導致生育率低落，實在是…如同我前面所說，就是看 03/19 09:21
→ snowtoya : 太多亂七八糟的不可信的消息來源，又不經思考後的 03/19 09:21
→ snowtoya : 產物，甚或本身就是資訊製造者 03/19 09:21
→ sakuralove : 我們需要的是良性討論如何變的更好，只想來酸罵提 03/19 09:22
→ sakuralove : 不出任何建設性意見的就不用了 03/19 09:22
→ sparkle : 原PO的改善方案就是台灣沒救了 移民去加拿大= = 03/19 09:29
→ leonian : 不想結婚不就是某種因素的不想生小孩嗎? 因為沒要生 03/19 09:32
→ leonian : 的話結婚就會變得沒有如此重要 當情侶陪伴也很好 03/19 09:32
推 maydayart : 環境還是有影響吧，我非常愛小孩，住在台灣時覺得兩 03/19 09:38
→ maydayart : 個就是極限，搬到國外後覺得環境更適合，於是壞了三 03/19 09:38
→ maydayart : 寶。我生之前就喜歡小孩的人都會因為環境而少生，更 03/19 09:38
→ maydayart : 不用說本來對小孩就無感的人，看到環境不友善只會一 03/19 09:38
→ maydayart : 個都不想生吧 03/19 09:38
→ maydayart : *懷了 03/19 09:39
→ hank12332 : 恩，你的確是不懂，因為你把生育率低下解讀成單一 03/19 09:45
→ hank12332 : 問題 03/19 09:45
→ hank12332 : 高房價、高工時、雙薪家庭請假不易、請育嬰假困難 03/19 09:47
→ hank12332 : 各種原因導致很多人對於生小孩跟日後的養成卻步 03/19 09:48
→ hank12332 : 也有可能你本身就處在金字塔頂端，看不到這些問題 03/19 09:49
→ hank12332 : 那我也說聲抱歉，畢竟我們處的環境不一樣 03/19 09:49
推 Noreendong : 我還真的是生了小孩之後才覺得台灣是個不適合生養小 03/19 10:00
→ Noreendong : 孩的地方，尤其行人地獄這個問題，之前在中南部住了 03/19 10:00
→ Noreendong : 20幾年也沒什麼強烈的感覺，是真的等推娃娃車走在 03/19 10:00
→ Noreendong : 路上才意識到自己根本是走在地獄路上，以及強烈的「 03/19 10:00
→ Noreendong : 我怎麼會讓孩子生活在這種環境中」的愧疚與無奈感 03/19 10:00
→ hank12332 : 推娃娃車真的...很頭疼，所以我說搞交通的沒在用腦 03/19 10:05
→ snowtoya : 不想結婚的原因很多，說「因為不想生小孩所以不結婚 03/19 10:05
→ snowtoya : 」的依據在哪？？ 03/19 10:05
→ hank12332 : 很常遇到人行道施工，施工單位就圍起來，也沒另外 03/19 10:06
→ hank12332 : 設立一條讓行人走的臨時通道 03/19 10:06
→ leonian : s版友我覺得你需要先冷靜然後再看一下別人的話 03/19 10:08
→ leonian : 而不是一直在推文裡面一直試圖引戰而非討論或尊重其 03/19 10:09
→ leonian : 尊重一下其他版友的言論會比較好 03/19 10:09
→ snowtoya : 我生小孩後最有感的確實是行人無路權，還有學籍問題 03/19 10:09
→ snowtoya : ，所以我這幾年積極加入民代的群組關心這些事情， 03/19 10:10
→ snowtoya : 於是才發現很多事情做起來沒有想像的簡單 03/19 10:10
→ snowtoya : 我覺得此文原po扣人家小粉紅帽子最引戰耶 03/19 10:10
推 suction : 真的 有積極跟民代討論 會發現牽一法動全身 偏向我 03/19 10:11
→ suction : 們要的結果就會犧牲另一個族群的權益（甚至是利益） 03/19 10:11
→ snowtoya : 到底是誰不冷靜誰沒在思考又搞不清狀況呢？ 03/19 10:11
→ leonian : 我並不是此文的發言者但你對我的回應跟你在底下推文 03/19 10:11
→ leonian : 對其他網友的回應很容易就讓彼此戰起來 03/19 10:12
→ suction : 然後 最現實的就是就算幫你我這些家長 他們票也開 03/19 10:12
→ suction : 不出來 不是落選就是岌岌可危的票數 03/19 10:12
→ leonian : 其他網友有不同意見你就會表達是不是沒做功課或是 03/19 10:13
→ leonian : 幻想 這樣我覺得蠻引戰的 03/19 10:13
→ sparkle : 我並不是金字塔頂端 但是我受的教育跟我說低生育率 03/19 10:13
→ sparkle : 就代表不適合生育是錯誤的邏輯問題 03/19 10:13
→ suction : 大家都覺得談選票好髒好噁心 但就算是再有心的政治 03/19 10:13
→ suction : 人物 選不上就是失業 就是無法再為我們服務 選票就 03/19 10:13
→ suction : 說關鍵 03/19 10:13
→ snowtoya : 所以請問我問你依據在哪，到底哪裡引戰哪裡不尊重？ 03/19 10:13
→ snowtoya : 因為這一系列下來我看到太多幻想文了 03/19 10:14
→ leonian : 你說是不想結婚而不是不生小孩我認同,但不想結婚的 03/19 10:14
→ suction : 所以我一直覺得家長們預期在這邊罵 為什麼不花一點 03/19 10:14
→ sparkle : 說snow大引戰我也真心不解 引戰需要長篇大論解釋一 03/19 10:14
→ sparkle : 大堆？像原原PO那樣發一些農場標題的聳動內容不是 03/19 10:14
→ sparkle : 比較快嗎？ 03/19 10:14
→ suction : 時間去幫民代拉票或是至少去人家討論政策的文下面 03/19 10:14
→ suction : 按讚轉貼 讓他們知道他們都努力有人在看？ 03/19 10:14
→ leonian : 因素包含很多 我自己身邊就有不想生小孩所以覺得沒 03/19 10:14
→ snowtoya : 所以我問你依據是什麼啊？ 03/19 10:15
→ leonian : 有結婚也沒有差別的人還不少 所以我說這也是眾多原 03/19 10:15
→ snowtoya : 依據是你身邊的人嗎？好喔 03/19 10:15
→ leonian : 因之一 03/19 10:15
→ comit : https://youtu.be/uFMAy0Poe50?si=Vxi2Yls7gy_i4hEN 03/19 10:17
→ comit : 分享一個連結，看看日本是怎麼做的 03/19 10:17
→ sparkle : 我哪裡把生育率低下解釋為單一問題 攤出各國生育率 03/19 10:18
→ sparkle : 就知道 生育率與適不適合生育並非絕對相關 我想講 03/19 10:18
→ sparkle : 的就是這個而已 生育率低下的原因日本研究多久了？ 03/19 10:18
→ sparkle : 我會蠢到以為是單一原因嗎？ 03/19 10:18
→ comit : 雖然網紅說台灣跟日本很像，大家捫心自問，真的有嗎 03/19 10:19
→ comit : …如果有人被壓死有通盤檢討，然後盡力改善嗎… 03/19 10:19
推 lcdtachibana: 不覺得有引戰耶，大家理性討論我覺得很好。 03/19 10:20
→ sparkle : 最令我不解的是 台灣家長育兒不夠辛苦嗎？來這邊散 03/19 10:20
→ sparkle : 播無謂的罪惡感到底是什麼意思？沒移民到加拿大就 03/19 10:20
→ sparkle : 對不起小孩啊？ 03/19 10:20
推 kevin955032 : 這邊從疫情開始就是這樣啦，當家長還是自立自強吧 03/19 10:20
→ sparkle : 覺得不好就提出問題、有建設性的作法改進很難嗎？ 03/19 10:21
→ sparkle : 台灣不適合生育到底是什麼爛結論啊？ 03/19 10:21
→ leonian : 不覺得對於意見或想法不同的人說是幻想或沒做功課不 03/19 10:21
→ leonian : 是引戰 03/19 10:21
推 egg87 : 再怎麼討論也沒用，台灣擺明了就是還要再停擺四年， 03/19 10:21
→ egg87 : 等哪天40%剩下20%以後才能改變 03/19 10:21
→ snowtoya : 說真的，結婚保障的很多東西跟小孩並沒有關係，包括 03/19 10:21
→ snowtoya : 配偶間相互的權利義務，以及財產分配的問題，不結婚 03/19 10:21
→ snowtoya : 是因為沒有誘因，而不想生「可能」只是誘因之一。再 03/19 10:21
→ snowtoya : 回頭看已婚婦女的生育率並沒有比其他國家低，更可 03/19 10:21
→ snowtoya : 顯見要把「台灣育兒環境差」和「所以台灣生育率低」 03/19 10:21
→ snowtoya : 畫上等號，毫無邏輯可言，否則難道那些生育率高的 03/19 10:21
→ snowtoya : 國家，育兒環境就很好嗎？ 03/19 10:22
→ leonian : 就是一個雙方不小心就要吵架的起手式... 03/19 10:22
推 suction : 說幻想或是沒做功課是因為都用「謠言等級」的話在討 03/19 10:23
→ suction : 論啊 03/19 10:23
→ leonian : 是否跟你們幾位意見或想法不同的都是"謠言等級"? 03/19 10:23
推 adapt : 原來有人覺得一邊獨大，政策才不會停擺...那不就是 03/19 10:24
→ adapt : 中國嗎？ 03/19 10:24
→ snowtoya : 這一串本來就一堆平時沒在關心、出事才靠想像出來發 03/19 10:24
→ snowtoya : 表高見的，你覺得陳述出這個事實叫引戰，那是你的 03/19 10:24
→ snowtoya : 自由，我不予置評 03/19 10:24
→ sparkle : 在講40%的都是偷帶政治議題，國民黨執政過、民進黨 03/19 10:24
→ sparkle : 執政過，台灣的執政黨就是選票多的贏，不想這樣就 03/19 10:24
→ sparkle : 移民吧！ 03/19 10:24
→ leonian : 受教了 原來跟你意見不一樣就是平常沒在關信出事靠 03/19 10:25
→ leonian : 想像的家長們阿QQ 03/19 10:25
推 suction : 比如說前面的文說台灣人因為需要錢不敢請兩個月產 03/19 10:25
→ suction : 假 1.產假是全薪；2.台灣到底有多少比例公司是兩個 03/19 10:25
→ suction : 月產假都不給請的？ 種意見這明顯脫離現實吧？說是 03/19 10:25
→ suction : 謠言都不為過 03/19 10:25
→ sparkle : 一點運動家精神都沒有 不知道家裡怎麼教的 03/19 10:25
→ adapt : 上面講40％的是嫌贏得不夠多喔 03/19 10:26
→ leonian : 這樣打地圖炮真的好嗎 03/19 10:26
推 suction : 提出不符合現實的部分又變成小粉紅 我才想說這樣真 03/19 10:27
→ suction : 的好嗎 03/19 10:27
→ snowtoya : 有些人（我不是指你，不用急著對號入座），一開口真 03/19 10:27
→ snowtoya : 的就完全看得出是沒經過思考的幻想，例如主張什麼 03/19 10:27
→ snowtoya : 唯一死刑之類 03/19 10:27
→ suction : 對喔 然後說唯一死刑會造成更嚴重問題就開始說「出 03/19 10:28
→ suction : 事的不是你家人」 這樣的討論真的好嗎 03/19 10:28
→ snowtoya : 喊唯一死刑的人真的有認真思考過這個議題，對此議題 03/19 10:29
→ snowtoya : 做過研究嗎？但凡有的，我都想不出怎麼還能喊出這 03/19 10:29
→ snowtoya : 個口號，但現在社會上就充斥這種瘋狂的氛圍 03/19 10:29
噓 junQ : 你跟原Po的論述都只是為反對而反對 跟很多民調一樣 03/19 10:31
→ junQ : 用偏頗的問題引導偏頗的答案 03/19 10:31
推 suction : 我到現在也沒看到對別人的質疑有提出什麼數據來說 03/19 10:31
→ suction : 明 snow版友說的 是「結婚的人少，有結婚原因生小 03/19 10:31
→ suction : 孩的比例並不算低」這是有數據的啊 03/19 10:31
→ snowtoya : 反正先扣對方小粉紅、引戰、幾趴、護航之類的大帽子 03/19 10:31
→ snowtoya : ，其他都不重要，也不想認真討論、了解真相 03/19 10:31
推 suction : https://i.imgur.com/AvlOBOB.jpg 03/19 10:32
→ suction : 有興趣可以看這篇 所以說這些討論很多人都憑感覺還 03/19 10:33
→ suction : 很愛罵人小粉紅 難道有講錯嗎 03/19 10:33
推 egg87 : 看起來不想討論的是，只要對執政者有疑問不滿就直 03/19 10:34
→ egg87 : 接搬大絕叫人移民的 03/19 10:34
→ suction : 然後話還說得很好聽 見賢思齊勒 用幻想的基礎來討 03/19 10:34
→ suction : 論政策是見垃圾資訊得垃圾結論好嗎… 03/19 10:34
推 suction : 又來一個 有理有據的討論 就要被說政治立場（攤手） 03/19 10:36
→ egg87 : 八年前選舉精美的口號文案，四年後大家再來看看吧 03/19 10:36
推 nakajo : 低薪高工時帶來便利，但也是少子化原因之一，只能 03/19 10:41
→ nakajo : 說很多事是一體兩面 03/19 10:41
→ sparkle : https://iiil.io/jZ1c 多閱讀才是預防淺碟文化的方 03/19 10:42
→ sparkle : 法 03/19 10:42
→ leonian : https://i.imgur.com/ETcZvaq.jpg 03/19 10:43
→ sparkle : 在網路上要有被糾正的雅量 03/19 10:43
→ leonian : 不結婚的其中一個因素就是覺得沒要生所以不結婚，是 03/19 10:44
→ leonian : 占多數。 03/19 10:44
→ leonian : 身邊的確也不少這樣的伴侶 03/19 10:45
推 egg87 : 確實啊，所以不要疑被批評就急著跳腳叫別人移民囉 03/19 10:45
推 suction : 沒有要生小孩所以不結婚 所以背後的原因是什麼 剛 03/19 10:53
→ suction : 那篇文還有討論到婚姻文化、家庭分工等等 就是這麼 03/19 10:53
→ suction : 複雜 所以要直接說台灣環境不佳 對 也不對 環境若是 03/19 10:53
→ suction : 還包含文化 例如育兒主力跟家事都還是在女性身上 這 03/19 10:53
→ suction : 就很難是政策短期內可以幫忙的 比如提高在家育兒的 03/19 10:53
→ suction : 津貼 就會變相壓迫想出去上班的婦女（因為算起來女 03/19 10:53
→ suction : 性留在家裡比較划算） 03/19 10:53
推 suction : 要討論房價 除了蓋房子成本上升 也還有文化因素 以 03/19 10:56
→ suction : 前大家願意一間房子幾兩三個家庭 現在比較喜歡小家 03/19 10:56
→ suction : 庭 需求就不會降低 這些事情太複雜 喊一句政府無能 03/19 10:57
→ suction : 比較簡單爽快 03/19 10:57
推 suction : 跟版友討論還要找資料也很累 先罵對方是引戰小粉紅 03/19 10:58
→ suction : 就輕鬆多了 03/19 10:58
→ suction : 喔我留言那麼多行大概等等也會有人說我很激動吧？ 03/19 10:59
→ greatdemon : 為什麼要把生小孩跟結婚綁定 03/19 11:12
推 lcdtachibana: 覺得討論台灣適不適合生養小孩這個是假議題… 03/19 11:22
推 vovyoy : 推推推 03/19 11:30
推 ppp62008 : 我以前一直覺得媽寶版是一個不論政治光譜，而是大 03/19 11:31
→ ppp62008 : 家共同0-3歲小孩成長所遇到的問題，所以這次遇到這 03/19 11:31
→ ppp62008 : 個虐童申請，大家去好好檢視法規相關進而去討論連 03/19 11:31
→ ppp62008 : 署，不就是因為想要我們的下一代可以有更好的環境? 03/19 11:31
→ ppp62008 : 一些連署方面有人認同，有人不認同，都可以討論， 03/19 11:31
→ ppp62008 : 這就是大家開始重視這一塊不是嘛?有些推文捧一踩一 03/19 11:31
→ ppp62008 : ，去暗推自己政治光譜的相關政黨或是人物，大可不 03/19 11:31
→ ppp62008 : 必，就不能單純去討論相關法條，相關連署嗎?選票不 03/19 11:31
→ ppp62008 : 髒，可是想推政治相關，PTT不是有其他版更可以好好 03/19 11:31
→ ppp62008 : 的抒發己見，而不是躲在推文裡面暗捧呢 03/19 11:31
→ frank111 : 這些是問題，但無限上綱到台灣不適合生養小孩就多了 03/19 11:35
推 NiNiNiNiNi : 台灣喔 真的不適合 交通食安有夠爛 03/19 11:36
→ leonian : 發生這些虐童虐死或兒童被車撞死的事件多大家都難免 03/19 11:37
→ leonian : 有情緒 但說真的能在這討論的也是幾乎都有孩子的了 03/19 11:37
→ leonian : 就是大家共同點都是想給下一代更好的環境 03/19 11:37
→ frank111 : 台灣不適合養小孩?哪裡適合?怎麼不去呢?沒能力去? 03/19 11:37
→ CGDGAD : 很多議題的提案出發點是好的，但深入討論下去開始會 03/19 11:37
→ CGDGAD : 慢慢發現各面向、各族群的難處，沒想像中那麼單純， 03/19 11:37
→ CGDGAD : 如果走向大家互相理解的路是好的，就怕大家只站在 03/19 11:37
→ CGDGAD : 自己立場沒有想去理解其他人 03/19 11:37
→ frank111 : 那把問題升級到"台灣不適合"那就多講的 03/19 11:38
→ frank111 : 有能力去比台灣更適合的地方，那就快去阿， 03/19 11:39
→ frank111 : 在這開嘲諷幹嘛呢 03/19 11:39
→ leonian : 我自己是把不適合看成情緒出口 不然生都生了再怎麼 03/19 11:39
→ leonian : 覺得不適合也塞不回去啦XD 03/19 11:39
推 nanaling : Snow 大明明提出了超多數據和資料， 結果被說引戰？ 03/19 11:39
→ nanaling : ？？ 03/19 11:39
→ nanaling : 自己愛憑感覺發抒情文可以，但不要玻璃心到別人提 03/19 11:40
→ nanaling : 資料就覺得被戰了好嗎 03/19 11:40
推 quiet93 : 全世界排在台灣前面適合養小孩的根本沒幾個，不知道 03/19 11:44
→ quiet93 : 怎麼會有這種想法 03/19 11:44
→ quiet93 : 真的用理性去想的話，結果就是更好的沒有很多啊 03/19 11:45
推 quiet93 : 講食安，國外外食頻率根本沒有台灣高，講交通，國外 03/19 11:56
→ quiet93 : 氣候跟交通密度也沒台灣方便 03/19 11:56
→ quiet93 : 任何條件都有優缺點，沒有全拿的 03/19 11:56
→ quiet93 : 正義？挪威殺了77人的，現在在監獄住單人房，說政 03/19 11:57
→ quiet93 : 府違反人權 03/19 11:57
推 vupcj86 : 推ppp大 03/19 12:00
推 quiet93 : 都知道優缺點共存了，還想要只拿自己想要的，不是才 03/19 12:01
→ quiet93 : 奇怪 03/19 12:01
推 quiet93 : 人行道設置就重劃區的容積率阿，伴隨的一定是房價 03/19 12:04
→ quiet93 : 比較高 03/19 12:04
推 quiet93 : 要見賢思齊，前提是能接受整個文化的改變，甚至整 03/19 12:05
→ quiet93 : 體成本的上升，不是嗎 03/19 12:05
推 suction : 有些是先天條件 比如大家比的都是天氣不那麼熱的國 03/19 12:08
→ suction : 家或是雨量沒那麼高的國家 我們台灣一年裡面有幾天 03/19 12:08
→ suction : 是適合用走路通勤的日子QQ 03/19 12:08
推 quiet93 : 如果很容易影響心情，真的，少看點新聞吧 03/19 12:08
→ suction : 大家喜歡汽車開車那相對應的交通問題就是很難解 03/19 12:09
→ suction : 騎*車 03/19 12:09
推 quiet93 : 講美國，有槍械又種族歧視，我也覺得不適合養小孩， 03/19 12:15
→ quiet93 : 講北歐，看一整年溫度，我也覺得不適合養小孩 03/19 12:15
→ Reeta : suction大，對對對，別人的生活經驗都不是經驗，想 03/19 12:16
→ Reeta : 法都是謠言，得到的資訊都是垃圾所以得到垃圾結論， 03/19 12:16
→ Reeta : 你說的都是對的，別人都是白痴就是了。有感於你對台 03/19 12:16
→ Reeta : 語文的提倡不遺餘力，這點大家有目共睹。但是請記住 03/19 12:16
→ Reeta : ，不是只有你的立場才是真理，先畫靶再射箭就是現在 03/19 12:16
→ Reeta : 輿論偏頗的主因，先有特定立場了就不用再引經據典拿 03/19 12:16
→ Reeta : 特定媒體所餵養的資訊出來混淆視聽了，好嗎？既然大 03/19 12:16
→ Reeta : 家立場不同，也請你尊重其他人，不要雙標 ：）然後 03/19 12:16
→ Reeta : ，‘’小粉紅‘’我沒有指名道姓，請不要自己對號入 03/19 12:16
→ Reeta : 座然後說別人貼標籤引戰，要有接受別人評論的雅量喔 03/19 12:16
→ quiet93 : 講到國家，一定是國家跟國家比，不是嗎，哪有能挑 03/19 12:16
→ quiet93 : 自己想要的而已 03/19 12:16
推 suction : 開始針對個人了嗎XD 你要不要找資料回看看目前有提 03/19 12:18
→ suction : 出研究、實例或是數據的推文？ 03/19 12:18
→ suction : 而且你說我覺得大家都是白癡 我沒有這樣說 請收回 03/19 12:19
→ suction : 喔 03/19 12:19
→ sparkle : 問：沒有指名道姓就可以推託貼標籤的責任嗎？答： 03/19 12:19
→ sparkle : 沒有指名道姓就不是公然侮辱？ 通常不需要指名道姓 03/19 12:19
→ sparkle : 的罵人，只要公開場合的多數人或不特定人，能夠從 03/19 12:19
→ sparkle : 言語或文字的暗示、前後文綜合判斷，或是辱罵時的 03/19 12:19
→ sparkle : 動作，得以知悉對象是誰，就算辱罵對象不在現場， 03/19 12:19
→ sparkle : 或是沒有指名道姓的罵人，也有可能涉犯公然侮辱罪 03/19 12:19
→ sparkle : ！ 03/19 12:19
噓 norikko : 你在本板別篇推文貼人40%就不要裝得自己多高尚了^^ 03/19 12:20
推 quiet93 : 當抒發負面恐慌情緒時，難道附和對方，才能夠幫助他 03/19 12:21
→ quiet93 : 嗎？ 03/19 12:21
推 suction : 另外 發洩情緒基於個人經驗 那沒問題啊 但我們應該 03/19 12:22
→ suction : 是在討論政策吧？ 若是用個人經驗來決定政策那會很 03/19 12:22
→ suction : 可怕 所以才會有人提出研究結果啊 03/19 12:22
推 chihlingchen: 這串幾篇文章看來看去有幾個重複的id一直發表意見 03/19 12:27
→ sparkle : 所謂特定媒體所餵養的資訊又是指哪一條？維基百科 03/19 12:27
→ sparkle : 還是論文？ 03/19 12:27
→ chihlingchen: 我覺得本板爆文推文id來源眾多比較值得參考 03/19 12:28
→ sparkle : 樓上可以建議一個人只能發五條推文 03/19 12:28
推 adapt : 提出問題就要人去別的國家，才是真在發洩情緒吧 03/19 12:29
→ chihlingchen: 我覺得來源眾多比較可以反映一般家長意見 03/19 12:30
→ suction : 那…就請大家多推文啊… 還是要請誰不可以推文？ 03/19 12:32
→ chihlingchen: 一般家長要工作要顧小孩 可能連5條都沒空推文 03/19 12:32
→ suction : 所以意思是推文的都不是家長嗎XD 03/19 12:33
推 nanaling : 又要開始扣帽子大會了是嗎？ 拿得出資料就被批評發 03/19 12:33
→ nanaling : 言太多。 哪一些發言比較情緒化根本沒在討論事實是 03/19 12:33
→ nanaling : 真的看不出來？ 03/19 12:33
推 petitchou : 那chilh版友不是家長？ 03/19 12:33
→ nanaling : 若覺得別人找的資料有立場很偏頗大可以找出支持自己 03/19 12:34
→ nanaling : 論點的資料 03/19 12:34
→ chihlingchen: 所以我覺得吵架浪費力氣 因為可能對象很小眾 03/19 12:34
推 suction : chilh版友4推而已 好 認證你是一般家長（蓋章） 03/19 12:34
→ nanaling : 忘記哪裡看到推文說 好像無知很值得驕傲 真是說得 03/19 12:35
→ nanaling : 太好了 03/19 12:35
推 ssttyy : 推你的勇氣，果然特定帳號又跳出來護航政府，她們的 03/19 12:35
→ ssttyy : 說詞在不同黨執政時又是另一套說法，所以讓人最受不 03/19 12:35
→ ssttyy : 了的就是雙標，根本無法討論解法 03/19 12:35
推 petitchou : 我覺得願意讓兒童權力更伸張，不管是多小的一步、 03/19 12:36
→ petitchou : 受眾多少，大人能自身做到並推廣都是值得讚許，但是 03/19 12:36
→ petitchou : 只是出來喊都很爛啦，不適合生養啦，甚至提出錯誤 03/19 12:36
→ petitchou : 資訊，這樣的討論就很沒意義 03/19 12:36
推 nanaling : 那麻煩提出一些解法和參考資料好嗎？ 有篇分享北歐 03/19 12:37
→ nanaling : 真實做法的就很有料啊 03/19 12:37
推 noCuLiZn : 不能質疑黨 就是小粉紅的標配啊 03/19 12:37
→ nanaling : 不然講半天都只在重複「還是歐美好」 是好在哪？歐 03/19 12:37
→ nanaling : 美是哪裡？半天也沒講出來 03/19 12:37
→ Reeta : 奇怪，40%讓你不舒服了嗎？這也是眾40%所展現的公民 03/19 12:37
→ Reeta : 素養，大家才會這樣稱呼40%不是嗎？這裡不是政黑， 03/19 12:37
→ Reeta : 如果要宣揚政黨理念，剷除異己，大家可以移駕了。為 03/19 12:37
→ Reeta : 什麼生了小孩不能靠杯台灣環境不好？到底為什麼？討 03/19 12:37
→ Reeta : 論台灣不好就代表只有貶低嗎？不要這麼玻璃心，真的 03/19 12:37
→ Reeta : 。。事情一體兩面，台灣也有好的地方，但不是整天台 03/19 12:37
→ Reeta : 灣難波萬就代表可以忽略需要進步的地方 03/19 12:38
→ zzzxxxqqq : 亞洲 東南亞 人命就是不值錢 別瞎討論了 03/19 12:38
→ noCuLiZn : 台灣要比歐美 本來就還差很遠啊 03/19 12:38
→ snowtoya : 請不要以己度人，我居住的縣市一直都是我不支持的 03/19 12:38
→ snowtoya : 黨派執政，但我可從來沒罵過 03/19 12:38
→ nanaling : 也不用在那裡自以為很會記ID 啦！ 這串踴躍發言的 03/19 12:38
→ nanaling : 很多位我都常跟他們意見不合啊XDD 可是就事論事人家 03/19 12:38
→ nanaling : 就是拿得出道理 03/19 12:38
→ snowtoya : 我覺得那就是多數民意的選擇，我尊重 03/19 12:39
→ zzzxxxqqq : 怎麼討論都無法改變整體價值觀 這裡人命就是200萬 03/19 12:39
→ chechao : 教原po一招，既然知道理念不同，先設黑名單就好，等 03/19 12:39
→ chechao : 別篇文，再解開就好 03/19 12:39
→ nanaling : 在那邊看ID 對人不對事就不要說別人偏偏一了好嗎？ 03/19 12:39
→ nanaling : 有夠難看 03/19 12:39
推 petitchou : 可以討論不好，但是拿錯誤國家類比，或是沒有任何 03/19 12:39
→ petitchou : 數據來分析、提出可能性，這就不理性 03/19 12:39
推 suction : snow版友有說過他都投小黨啦 所以到底不願意理性討 03/19 12:40
→ suction : 論的是誰 03/19 12:40
→ snowtoya : 不好的地方我會向民代提出改善建議，但人家執行上 03/19 12:40
→ snowtoya : 有困難我也會設身處地去了解，不會為罵而罵 03/19 12:40
→ snowtoya : 或是在網路上講一些毫無幫助情緒性的話 03/19 12:40
推 WANGSH : 現在來PTT 就是順著他們講就對了 03/19 12:41
推 suction : 不是只能捧台灣 像交通議題就是一致同意 講出沒根 03/19 12:41
→ suction : 據的話才是爭議起源 03/19 12:41
推 nanaling : 麻煩、拜託、拿出其他國家很值得參考的作法。不要這 03/19 12:43
→ nanaling : 時候又突然撒氣說「那是專家的工作」喔 03/19 12:43
推 suction : 現在講什麼都不對了 所以只好期待Reeta提出幾個別 03/19 12:44
→ suction : 的國家的好政策來討論 03/19 12:44
→ nanaling : 台灣交通不只是行人規劃爛！是全部都很爛！超級爛！ 03/19 12:44
→ nanaling : 超級落後的爛！ 標線設計爛到不行， 想好好看車也常 03/19 12:44
→ nanaling : 常遇到很令人困惑的路段 03/19 12:44
推 petitchou : 不過民主社會就是可以互相討論到很有火花啦，只要 03/19 12:45
→ petitchou : 有依據都可以拿出來辯論吵架沒問題，但丟一個1450、 03/19 12:45
→ petitchou : 小草、40趴、反正就是這樣、這個我不懂啦，這就不 03/19 12:45
→ petitchou : 用討論啦 03/19 12:45
→ nanaling : 因為規劃爛、用路人都無所事從，會車時靠心電感應決 03/19 12:45
→ nanaling : 定誰先走 03/19 12:45
→ Reeta : 錯誤國家？！嗯嗯，就目前國力發展與進步，台灣應該 03/19 12:47
→ Reeta : 很難與歐美日齊名，我再重申一次，每個國家都有每個 03/19 12:47
→ Reeta : 國家的問題，不是美國有槍械問題，啊美國好爛，日本 03/19 12:47
→ Reeta : 生存壓力大，阿日本根本不適合人居，北歐稅收好重， 03/19 12:47
→ Reeta : 阿台灣稅收低超棒的。我想討論的是，台灣現有的問題 03/19 12:47
→ Reeta : ，台灣就槍械不合法阿，要怎麼有槍械問題呢？有啦， 03/19 12:47
→ Reeta : 現在89問題頗嚴重的... 食安、交通、兒虐、政商勾結 03/19 12:47
→ Reeta : ，每一項都與你我有關，為什麼不能討論？ 03/19 12:47
推 nanaling : 然後新聞一直渲染導向行人和駕駛對立。我自己開車騎 03/19 12:49
→ nanaling : 車推小孩公車捷運火車高鐵都常常用，覺得完全是道 03/19 12:49
→ nanaling : 路設計的問題！不是駕駛都惡意逼人或行人故意很慢， 03/19 12:49
→ nanaling : 這些都應該是靠燈號和標線設計改善的 03/19 12:49
→ Reeta : 阿這時候要我提出解法？？我有解法有能力處理還需要 03/19 12:49
→ Reeta : 再這邊發廢文嗎？（笑） 03/19 12:49
→ Reeta : 在啦 03/19 12:50
→ nanaling : 有人滑波到美國好爛日本不宜人居嗎？？？？？？？ 03/19 12:50
推 quiet93 : “台灣”是個國家，不是個政黨，好嗎 03/19 12:51
推 nanaling : 原來是只想抱怨，早說嘛 03/19 12:52
→ Reeta : 欸，台灣駕駛很多真的低端好嗎！！前車打方向燈，後 03/19 12:52
→ Reeta : 車10個有8個就是加速前進，沒有要禮讓的耶，到底是 03/19 12:52
→ Reeta : ？？？ 03/19 12:52
→ Reeta : 交通設置法規真的有很大進步空間阿，不過就是人民素 03/19 12:53
推 quiet93 : 當標題下“國家”時，不就是國家跟國家討論嗎 03/19 12:53
→ Reeta : 養還需要時間提升就是了 03/19 12:53
推 nanaling : 如果左轉和直行分道分號誌就沒這個問題啦！ 這才真 03/19 12:54
→ nanaling : 的是該跟美國學學=_= 03/19 12:54
→ nanaling : 這種該用設計解決的問題，根本不該仰賴人民素質 03/19 12:55
→ nanaling : 披頭就覺得有問題一定是別人低端，根本不是系統性 03/19 12:56
→ nanaling : 的解決辦法 03/19 12:56
推 quiet93 : 很多事情，不會因為換執政黨就有差別 03/19 12:57
→ Reeta : 對，那政府官員針對交通可以改善的為什麼不去做呢？ 03/19 12:57
推 nanaling : 而且本來就該轉彎車禮讓直行車… 可是台灣道路中間 03/19 12:58
→ nanaling : 沒有空間禮讓啊 03/19 12:58
→ quiet93 : 你在哪個縣市？你們交通哪裡需要改善，去跟代表還 03/19 12:58
→ quiet93 : 有縣市首長講啊 03/19 12:58
→ nanaling : 阿直行車不先走，等一下紅燈是要整個堵死對象？ 又 03/19 12:59
→ nanaling : 回到大家靠心電感應 03/19 12:59
→ zzzxxxqqq : 說真的移民比較快喇 歐洲有些國家我覺得不錯 03/19 12:59
推 suction : 之前就有推文 因為去做這個改革的會被拉下來 03/19 12:59
推 noCuLiZn : 光路邊違停都要改不能檢舉 娃娃車不好推誰幫我 ? 03/19 13:00
→ Reeta : 欸不是阿，不是換了執政黨就有所差別，那現在政府執 03/19 13:00
→ Reeta : 政8年了，未來還有4年，請問有什麼差別？阿沒差別為 03/19 13:00
→ Reeta : 什麼說換了別人也不會有差別呢？尊重民意，這就是民 03/19 13:00
→ Reeta : 主社會，但不能自己沒做好，就說別人來做也做不好阿 03/19 13:00
→ Reeta : ，因果關係何在？ 03/19 13:00
推 nanaling : 哈 新竹市重新畫標線 被罵得要死 科技執法 罵爆 。 03/19 13:01
→ nanaling : 理想上政策應該走在人民素養的前面，問題是做的人 03/19 13:01
→ nanaling : 下屆掰了 03/19 13:01
推 quiet93 : 因為活在台灣的這些人組成的國家，不會因為執政黨 03/19 13:01
→ quiet93 : 不同而有不同啊 03/19 13:01
→ quiet93 : 難道換了執政黨，大家就不違停了？ 03/19 13:02
→ Reeta : 欸，阿不就跟台北市那位一樣。：） 03/19 13:02
推 suction : 最近高雄照國外修改標線也有被酸喔 看到這些你真心 03/19 13:02
→ suction : 覺得人民有想要改善嗎 03/19 13:02
→ quiet93 : 也不會因為換了執政黨，大家就捨棄摩托車改走路， 03/19 13:03
→ quiet93 : 不是嗎 03/19 13:03
推 nanaling : 這就民主國家的缺點啊 也不是只有台灣這樣 03/19 13:03
→ quiet93 : 推娃娃車也沒幾年啦，過了娃娃車階段，是不是就變 03/19 13:04
→ quiet93 : 成摩托車汽車族 03/19 13:04
→ Reeta : 所以人民不想改善，為了選票就可以不要做了嗎？那不 03/19 13:04
→ Reeta : 好意思，台灣過50年還是原地踏步，什麼都不用做了 03/19 13:04
→ quiet93 : 多數人純粹本位主義而已 03/19 13:04
→ nanaling : 每個人認為重要的事情都不同 只能往自己認為重要的 03/19 13:04
→ nanaling : 方向努力啊（但講太多想法又會被扣帽子喔） 03/19 13:04
→ quiet93 : 改善跟不適合生養，差距很大 03/19 13:04
推 suction : https://i.imgur.com/aPSfTO3.jpg 03/19 13:05
→ suction : https://i.imgur.com/nrmTVzF.jpg 03/19 13:05
→ suction : 喜歡歐洲是吧？台灣第1個參考荷蘭圓環使用的圖像型 03/19 13:05
→ suction : 導引箭頭，結果被酸 03/19 13:05
推 adapt : 如果政府什麼都做不了，那到底要政府做什麼？說一句 03/19 13:05
→ adapt : 沒辦法，國民就是這樣就了事了？ 03/19 13:05
推 quiet93 : 政府不是做不了，而是你想要的，確定有想清楚嗎？ 03/19 13:06
→ suction : 所以我才說很多人覺得顧選票是很醜惡的事情 但如果 03/19 13:06
→ suction : 不顧選票 下一次選不上 再有理想也只能失業在家睡 03/19 13:07
→ suction : 覺好嗎 03/19 13:07
→ quiet93 : 一堆人根本沒想清楚，沒辦法承受後果，結果一直喊 03/19 13:07
→ quiet93 : 政府介入過多，有一個叫政府失靈 03/19 13:07
推 nanaling : 那就去努力讓什麼都做不了的落選啊！ 不然當公民的 03/19 13:08
→ nanaling : 說一句沒辦法就算了嗎？ 甚至不去投票然後死守抱怨 03/19 13:08
→ nanaling : 的權利 03/19 13:08
→ snowtoya : 啊等等，民主國家不是就是在大部分情況下，應該以多 03/19 13:08
→ snowtoya : 數民意為主嗎？？不過我完全同意政府還是應該有所 03/19 13:08
→ snowtoya : 為有所不為，比如說什麼虐童唯一死刑這種就不用理會 03/19 13:08
→ snowtoya : 了，人行道該畫還是要畫出來，目前我們的方向也是 03/19 13:08
→ snowtoya : 持續繼續跟民代反應、去函主管機關要求，在網路上罵 03/19 13:08
→ snowtoya : 一罵很難改變現實 03/19 13:08
推 quiet93 : 當你脫離娃娃車族時，變成接送小孩上下學的父母，你 03/19 13:09
→ quiet93 : 需要的就從不能違停變成可以違停 03/19 13:09
推 suction : 我很常被酸死忠可能是因為我常常把政績拿出來講 人 03/19 13:10
→ suction : 家說這個叫「護航」 我說這個叫做「維護我自己的權 03/19 13:10
→ suction : 益」我覺得什麼政策好 我會投票、會在網路幫忙說話 03/19 13:10
→ suction : 不然家長已經夠小眾了 有人幫忙做事我還只會批評 03/19 13:10
→ suction : 那以後誰要幫我 03/19 13:10
→ quiet93 : 在意食安，更嚴格的情況下就是成本上升，能接受嗎？ 03/19 13:10
推 noCuLiZn : 奇怪了 為何要因為推娃娃車沒幾年 就合理化違停 ? 03/19 13:11
→ snowtoya : 話說學校附近紅線違停這件事情真是越來越奇妙了， 03/19 13:11
→ snowtoya : 我們這邊已開始把學校附近全部劃上紅線，但又說上下 03/19 13:11
→ snowtoya : 學時段可臨停接送小孩，我一開始看到時覺得非常錯 03/19 13:11
→ snowtoya : 亂 03/19 13:11
→ quiet93 : 不是，是因為疫情，經歷疫苗/快篩/蛋之後，知道群 03/19 13:12
→ quiet93 : 眾瘋狂時，做太多只是失靈更多 03/19 13:12
推 quiet93 : 就跟因為一個事件就喊唯一死刑一樣，基本上不是整 03/19 13:13
→ quiet93 : 體的考量 03/19 13:13
→ sparkle : 我也要喊話支持以下政策維護我自己的權益 親子育兒 03/19 13:13
→ sparkle : 館、七天產檢假、育嬰假八成薪、每月育兒補助、共 03/19 13:13
→ sparkle : 融式公園、孕產婦免費計程車接送、公托寒暑假降低 03/19 13:13
→ sparkle : 收費 這些也是我不認為台灣不適合生育的原因之一 03/19 13:13
推 suction : 需求變立場就會變 例如淨空人行道 家長可能開心 但 03/19 13:14
→ suction : 商家本來都在人行道擺桌椅做生意 或是往前數三代家 03/19 13:14
→ suction : 門口騎樓都可以停車 結果突然都不行 一個月花三四 03/19 13:14
→ suction : 千租停車場 還不跟改革的人拼命嗎 03/19 13:14
→ katsurada : 針對交通改善的下一屆就落選了 政策沒辦法延續下去 03/19 13:14
→ katsurada : 有屁用 03/19 13:14
→ suction : 啊受益的家長又覺得沒有100分我才不支持 久了就是沒 03/19 13:14
→ suction : 人要幫忙啦… 03/19 13:14
→ suction : 我講的這個就是實際的狀況 已經發生過了 03/19 13:15
→ suction : 改革的人失業了 家長們繼續推車上馬路 03/19 13:16
→ katsurada : 我說的就是新竹 血淋淋的案例在那裡看那個精美的新 03/19 13:16
→ katsurada : 竹 03/19 13:16
→ katsurada : 選票不重要嗎？民意影響不大嗎？ 03/19 13:16
→ suction : 我舉例是台中 因為台中的媽媽友很火大我都會看他們 03/19 13:17
→ suction : 抱怨 03/19 13:17
推 quiet93 : 因為走路的人就是這麼少數XD 03/19 13:19
→ katsurada : 下這種聳動標題真的不如想想自己做了什麼努力 03/19 13:19
→ Reeta : 成本上升我接受啊，問題是其他經濟能力不ok的人不接 03/19 13:20
→ Reeta : 受阿，你不能假設成本上升、電費上升，“所有人”都 03/19 13:20
→ Reeta : 不接受吧？這很奇怪的假設欸 03/19 13:20
推 quiet93 : 是啊，所以你要先確定你是那個多數人阿 03/19 13:22
推 WANGSH : 我只支持改革別人 弄到我就是垃圾政府 03/19 13:22
→ quiet93 : 你覺得多數人是更在意食安，還是更在意價錢？ 03/19 13:22
→ adapt : 我覺得取消親屬保母補助這政策就很不好 03/19 13:23
推 quiet93 : 就跟想拼事業的女生多，還是想自己顧小孩的女生多？ 03/19 13:25
→ quiet93 : 想要更大條摩托車道還是更大條的人行道？ 03/19 13:25
→ quiet93 : 想要路邊免費的停車格？還是想要收費的停車塔？ 03/19 13:26
→ Reeta : 我認為，食安是政府的職責來確保人民食品安全，但是 03/19 13:26
→ Reeta : 這時候政府出來搞食安、農地工廠的結果，就是沒選票 03/19 13:26
→ Reeta : ，然後繼續低價的食物，全民共業 03/19 13:26
→ quiet93 : 想要政府安排連假+補課，還是只想放一天不需要連假 03/19 13:27
→ quiet93 : ？ 03/19 13:27
推 bird1314 : 會強調「女生」其實就是讓現在女生不太想生小孩的原 03/19 13:27
→ bird1314 : 因吧 社會大眾會直接自然認為帶小孩是女生的工作 03/19 13:27
→ snowtoya : 親屬保母補助後來不就變成人人有獎的育兒津貼嗎？ 03/19 13:28
→ snowtoya : 難道有人想要親屬保姆補助不想要育兒津貼嗎？？ 03/19 13:28
推 suction : 其實現在執政黨不完全是以選票為導向 以選票為導向 03/19 13:28
→ suction : 什麼同性婚姻 托育津貼 育嬰八成薪等等近期的政策 03/19 13:28
→ suction : 應該都會不見 因為同性戀跟家長就是少數喔 怎麼改 03/19 13:28
→ suction : 革可以在改革跟繼續獲得支持之間取得平衡是很重要 03/19 13:28
→ suction : 的 不要當那種沒有一刀砍掉患部就等於沒做事的民眾 03/19 13:28
→ Reeta : 一個國家的進步，政府應該站在人民前面，什麼都要廠 03/19 13:28
→ Reeta : 商自主檢驗，人民食安自負，那要你政府單位做什麼？ 03/19 13:28
推 quiet93 : 為什麼帶小孩的會是女生，你知道嗎？因為天性，女 03/19 13:29
→ quiet93 : 生都找收入比自己高的男生 03/19 13:29
→ suction : 農地工廠也是 原本就存在的工廠請問是應該輔導合法 03/19 13:29
→ suction : 性讓他們降低污染 還是立刻鏟掉？立刻鏟掉這些工廠 03/19 13:29
→ suction : 養的家庭怎麼辦？ 03/19 13:29
推 noCuLiZn : 想要違停的人都付出代價 03/19 13:29
→ quiet93 : 要扭轉這種狀況，要從女生擇偶時就開始改變，當女 03/19 13:29
→ quiet93 : 生都找收入比自己少的男生時，就能改變 03/19 13:29
推 nanaling : 知道自己想要什麼的不錯了。 想要給小孩特色公園然 03/19 13:30
→ nanaling : 後說蓋公園是撈油水讓他落選 03/19 13:30
推 adapt : 原來希望不開放交通檢舉的是多數 03/19 13:30
→ suction : 綠電也是 你覺得綠電造成污染 那你要用核能？還是燒 03/19 13:30
→ suction : 煤？都不可以用 是要關掉台積電？ 我覺得講出問題 03/19 13:30
→ suction : 都很簡單啊 03/19 13:30
→ quiet93 : 進步？你要確定勒，每個人都嘛覺得自己才是比較進步 03/19 13:31
→ quiet93 : 的那一群 03/19 13:31
→ canlest : 農地拿來舉例也太薄弱了吧 展延再展延 放寬再放寬 03/19 13:31
→ canlest : 多少年頭過去了 直接宣布沒有要處理就好了 03/19 13:31
→ canlest : 我是不曉得現在交通處理的方式是哪種啦 03/19 13:32
推 quiet93 : 我朋友討論育嬰假，她老公說他願意請育嬰假，不過家 03/19 13:32
→ quiet93 : 庭年收短時間會少多少，你說，我朋友後來有同意換他 03/19 13:32
→ quiet93 : 老公請育嬰假嗎？ 03/19 13:32
推 suction : 我覺得這些問題都很困難 但民眾覺得不能兼顧都下台 03/19 13:33
→ suction : 討論這些困難就是護航 03/19 13:33
→ canlest : 怎麼看都是取得支持為主，專家意見置若罔聞 03/19 13:33
→ canlest : 完全以職業駕駛團體用路喜好來立法 03/19 13:33
推 Samurai : 還敢拿農地工廠來講，根本就沒輔導直接就地合法， 03/19 13:33
→ Samurai : 只想省事 03/19 13:33
→ Reeta : 就跟違建一樣啊，既存違建是不是違建？？是，那憑什 03/19 13:34
→ Reeta : 麼不處理？如果每一件事情都要用最低標準來要求，真 03/19 13:34
→ canlest : 劣幣是會驅逐良幣的，好的駕駛要堅持到底不容易 03/19 13:34
→ Reeta : 的，台灣就這樣了吧，老話一句，移民真的最快 （笑 03/19 13:34
→ Reeta : ） 03/19 13:34
→ Samurai : 政治傾向爆幹明顯到瞎七八亂護航 03/19 13:34
→ suction : 不希望檢舉的很多多多 我之前住重劃區 重劃區居民 03/19 13:34
→ suction : 的特色是很勇於檢舉 但這些居民會被老住民說天龍XD 03/19 13:34
推 nanaling : 台北我不知道啦，走出台北真的希望有「停車自由」 03/19 13:34
→ nanaling : 的人很多喔 ， 科技執法被說是政府搶錢 03/19 13:34
→ canlest : 當他的載客效率(收入)受到違規駕駛的排擠 03/19 13:34
→ canlest : 馬上就加入了 03/19 13:34
推 quiet93 : 帶小孩會是誰的工作，這個在選擇對象時就決定了 03/19 13:35
→ canlest : 所以說是民粹呀 有些事情不是民意可以決定的 03/19 13:35
→ Reeta : 台灣就地小人稠，加上道路設計有問題，交通要怎麼好 03/19 13:36
→ Reeta : ？ 03/19 13:36
→ canlest : 檢舉是一回事，不開放檢舉只會讓治安更差 03/19 13:36
推 adapt : 把鄉愿當民主，那難怪不會進步 03/19 13:36
推 nanaling : 既存違建要拆首當其衝的是弱勢再來是各位身邊的市 03/19 13:36
→ nanaling : 井小民喔 03/19 13:36
→ canlest : 花警力處理交通報案，更沒有效率 03/19 13:36
→ snowtoya : 我是不想開地圖砲，但就我自己窩在民代群組裡的觀 03/19 13:37
→ snowtoya : 察，舊市區跟重劃區居民的想法就差很多，舊市區的居 03/19 13:37
→ snowtoya : 民相較之下真的非常維護自己的既有利益，也造成改 03/19 13:37
→ snowtoya : 革困難 03/19 13:37
→ nanaling : 移民就不會遇到這些問題嗎？ 可能要移民到非民主國 03/19 13:38
→ nanaling : 家 03/19 13:38
→ Reeta : 不會啊，當今總統不是也有既存違建嗎？哈哈哈哈，共 03/19 13:38
→ Reeta : 業共業 03/19 13:38
→ canlest : 還沒上任啦 03/19 13:38
推 suction : 啊…你們不是在酸人家政治傾向很明顯嗎 自己不藏一 03/19 13:39
→ suction : 下XD 03/19 13:39
推 suction : 我分別住過同一區的新舊社區 居民屬性南轅北轍 可以 03/19 13:41
推 nanaling : 又開始憑感覺了嗎？ 還是要立法只拆權貴的既存違建 03/19 13:41
→ suction : 說是新社區爭取權益就一定動到舊社區 反之亦然 然 03/19 13:41
→ suction : 後新社區的居民去舊社區也會違停XD 03/19 13:41
→ nanaling : ？ 怎麼定義？ 03/19 13:41
→ Reeta : 沒有酸啊，這不是事實嗎？大家政治光譜這麼明顯，怎 03/19 13:42
→ Reeta : 麼藏 XD 03/19 13:42
推 nanaling : 你說的不會是移民去其他國家不會遇到這些民主的缺點 03/19 13:43
→ nanaling : ？ 我想知道哪一個國家不會耶 03/19 13:43
→ Reeta : 拆違建，當然一視同仁啊，弱勢的後續配套這就要一起 03/19 13:44
→ Reeta : 處理並行不是嗎？要不然要人家住哪裡？依法行政就要 03/19 13:44
→ Reeta : 確實執行，要不然法律合用？ 03/19 13:44
推 quiet93 : 廢死的也覺得自己比要求死刑的進步，幫毒販戒毒的 03/19 13:44
→ quiet93 : 覺得自己比只把毒販關起來的進步 03/19 13:44
→ Reeta : 何用？ 03/19 13:44
→ quiet93 : 廁所不分性別的覺得自己比廁所分性別的進步，女性 03/19 13:45
→ quiet93 : 身體能不能自己決定商品化，這也是很分歧 03/19 13:45
→ quiet93 : 你不會每一樣觀念都站在你所謂的進步那一邊啦 03/19 13:46
推 adapt : 這篇原po是說如果都用最低標準來要求，那真的只能移 03/19 13:47
→ adapt : 民。所以問人要移民到那個國家的，是認為台灣真的就 03/19 13:47
→ adapt : 只能用最低標準來做事嗎？ 03/19 13:47
→ petitebabe : 居然可以幫農地工廠合法開脫...哈哈哈哈哈哈 03/19 13:47
推 Noreendong : 呵呵 推娃娃車也沒幾年 所以違停合理 行人地獄最佳 03/19 13:51
→ Noreendong : 典範 03/19 13:51
推 suction : https://i.imgur.com/MgGkBJa.jpg 03/19 13:51
推 quiet93 : 違停不是合理，是我還沒遇過騎車跟開車的人說自己沒 03/19 13:52
→ quiet93 : 違停過的 03/19 13:52
→ suction : 農地工廠的難題有興趣可以看看這篇 我覺得這篇是比 03/19 13:52
→ suction : 「哈哈哈」有更值得參考的內容 03/19 13:52
→ Noreendong : 問題也不只是娃娃車，還有輪椅族，不過輪椅族也只 03/19 13:52
→ Noreendong : 有選舉的時候被推上造勢舞台，選上就沒人理了 03/19 13:52
推 petitebabe : 以台灣紅線的密度 有可能不違停嗎? 03/19 13:52
推 quiet93 : 要給輪椅族最方便的，一定是給他們違停好嗎 03/19 13:54
→ quiet93 : 你以為他們出門都用輪椅出門而已嗎？ 03/19 13:54
推 nanaling : 為何滑波到只能最低標啊......而且你所謂的最低真 03/19 13:54
→ quiet93 : 他們是搭車，輪椅放後面，下車要慢慢下車很久 03/19 13:54
推 suction : 我每次看到比較深入的報導都覺得 啊…另一種立場也 03/19 13:55
→ suction : 很難顧到呢 然後不知道怎麼辦 我好羨慕那些覺得這 03/19 13:55
→ suction : 樣那樣就解決問題的人 03/19 13:55
推 Noreendong : 沒事兒 現在違罪不罰了 喜迎大違停時代 別再當低賤 03/19 13:55
→ Noreendong : 的行人了 03/19 13:55
→ nanaling : 的在全世界都是很容易達成的地標嗎？ 03/19 13:55
→ Noreendong : 喔原來輪椅族最愛違停，感謝你讓我長知識了呢 03/19 13:55
→ quiet93 : 除非老舊市區一律都更成重劃區的狀況，不然讓他違 03/19 13:56
→ quiet93 : 停到目的地下車才最方便啦 03/19 13:56
→ quiet93 : 你怎麼有辦法理解成輪椅族最愛違停XD 03/19 13:57
推 nanaling : 故意來吵架的怎樣都行 03/19 13:57
→ snowtoya : 啊我可以說，除了接小孩外我開車從來沒停過紅線（ 03/19 13:59
→ snowtoya : 我們這邊學校附近紅線是明文規定可以停的），臨停 03/19 13:59
→ snowtoya : 黃線時，人也確實都沒有下車過，但這真的很難做到， 03/19 13:59
→ snowtoya : 所以最後就是沒載小孩時我還是騎機車居多 03/19 13:59
→ petitebabe : 很難顧到所以就地合法......嗯 我是不滿意啦 03/19 14:00
→ petitebabe : 就跟既存違建不拆一樣 03/19 14:01
→ petitebabe : 騎機車也是很容易違停的 03/19 14:01
→ snowtoya : 說真的我覺得機車的規定更難遵守，例如機車格畫在人 03/19 14:05
→ snowtoya : 行道上，但是人行道上理論上不能騎車，所以真正守法 03/19 14:05
→ snowtoya : 的做法是，騎上人行道之前就要下車，然後牽車去找 03/19 14:05
→ snowtoya : 位子停，那如果人行道很長的話就… 03/19 14:05
→ snowtoya : 這點我承認我真的沒做到（牽車上人行道停） 03/19 14:06
推 canlest : 其實人行道就是太窄 不然要做機車格 03/19 14:07
推 petitebabe : 剛剛看到一篇報導 7成3民眾贊成微罪不檢舉 03/19 14:07
推 canlest : 機車格前方就該留一條可以騎的小道 專門上下人行道 03/19 14:07
→ petitebabe : 看來我們這些人只是少數 03/19 14:07
推 adapt : 這種事檢舉很有效啊，我之前也不對騎過人行道，但被 03/19 14:08
→ adapt : 檢舉過一次就不太敢了，所以不懂為什麼要取消檢舉制 03/19 14:08
→ adapt : 度 03/19 14:08
→ canlest : 你從推文就可以看出來的確是少數啊 03/19 14:08
→ canlest : 我解讀 很多人覺得交通不是沒做好 只是還沒做好而已 03/19 14:09
推 petitebabe : 系統性問題 共體時艱 03/19 14:09
→ canlest : 只不過我們 急了 https://i.imgur.com/nNY9kGN.jpg 03/19 14:10
→ snowtoya : 我不是為了方便或逆向之類而騎人行道，我是要去停人 03/19 14:10
→ snowtoya : 行道上的停車格啊 03/19 14:10
→ canlest : s大，理解你的意思，所以說要設一條專用的 03/19 14:11
→ canlest : 給使用機車停車格的車輛用的，避免跟行人交織 03/19 14:11
→ canlest : 所以說人行道不夠寬 03/19 14:12
→ canlest : 啊我只是舉例，重點是要以行人為本 03/19 14:12
推 gain : 商家五六點關門的是歐洲，美國一堆開到半夜的Xd 03/19 14:13
噓 nolander : 笑死 什麼垃圾分析 03/19 14:13
推 yylane : 沒有說不罰，是說不受理檢舉，有時候資訊來源真的要 03/19 14:14
→ yylane : 用腦袋過濾一下 03/19 14:14
→ snowtoya : 我不是在回c大妳啦XD ，我只是想說有時是規定讓人 03/19 14:16
→ snowtoya : 難以遵守，以這案子為例，最莫名的就是把機車格畫在 03/19 14:16
→ snowtoya : 人行道上啦，為什麼不縮減人行道，重新規劃機車停 03/19 14:16
→ snowtoya : 車格呢？我認為這才是有迫切修改實益，也比較不會被 03/19 14:16
→ snowtoya : 反對的修改，也不會造成行人必須跟機車在人行道上 03/19 14:16
→ snowtoya : 爭道 03/19 14:16
推 petitchou : 其實很多人還是喜歡帝制啦，覺得都交給皇上定奪百姓 03/19 14:16
→ petitchou : 和樂就好 03/19 14:16
推 petitebabe : 能不能檢舉真的差很多........ 03/19 14:18
推 adapt : 不受理檢舉，請問要怎麼罰?碰到違規就報警嗎？ 03/19 14:18
推 petitchou : 像我也想主張騎機車上人行道唯一死刑，我認為有故意 03/19 14:18
→ petitchou : 傷害行人的意圖，但是不可能啊，我只能就現有制度去 03/19 14:18
→ petitchou : 檢舉、去跟民代反映，這就是一般市民能做到的 03/19 14:18
→ petitebabe : 我剛剛還去GOOGLE人行道上有停車格是怎樣的狀況 03/19 14:18
推 quiet93 : 人行道上不要設機車停車格，不就好了 03/19 14:19
推 DudeFromMars: 党不喜歡這篇 03/19 14:23
→ adapt : 現在還有人行道上再畫一條人行道的奇怪現象 03/19 14:23
噓 ZxoF : 環境污染怎麼不把核廢料補上去 03/19 14:33
→ canlest : https://imgur.com/tTTenYa 03/19 14:36
→ canlest : 幫補圖 03/19 14:36
推 sfatina : 到底為什麼人行道上還要再畫人行道?! 03/19 14:50
推 mashilegolas: 因為一半要讓機車跟自行車？ 03/19 14:53
噓 shawncarter : 推文說台灣的優點或是國外缺點的人全部都被打成幫 03/19 14:59
→ shawncarter : 政府洗地的、小粉紅之類的，要討論就不要阻止別人 03/19 14:59
→ shawncarter : 用事實反駁，像這篇跑來說什麼大家應該就原PO論點 03/19 14:59
→ shawncarter : 討論，明明很多人都是針對他的論點反駁了你自己不 03/19 14:59
→ shawncarter : 肯接受而已，乾脆直接說只能批評比較快吧。 03/19 14:59
噓 MAGICMCGRADY: 這篇政治傾向這麼明顯還想裝啊 03/19 15:04
→ MAGICMCGRADY: 你支持的候選人有沒有炒地炒房啊，嘻嘻 03/19 15:06
推 kitten631 : 人行道上畫人行道笑死 03/19 15:08
推 petitchou : 人行道畫人行道真的母湯耶，那馬路也要畫人行道？ 03/19 15:48
推 yylane : 其實人行道問題要向當地政府反應才有用，那是地方政 03/19 15:50
→ yylane : 府的職權，覺得推車/輪椅很難走的，應該要向當地民 03/19 15:50
→ yylane : 代跟地方政府反應才是 03/19 15:50
→ yylane : 不過事實真相是真正有心要推動行人無障礙的地方政府 03/19 15:51
→ yylane : 最後流失選票了.... 03/19 15:51
→ kitten631 : 居住地附近的話，我的經驗是里民跟里長反應，里長 03/19 16:26
→ kitten631 : 再去找民代爭取改善成效蠻快。我家附近的ubike站點 03/19 16:26
→ kitten631 : 或路口增設紅綠燈都是里民向里長反映去爭取的。 03/19 16:26
推 SimplePraise: 大推 無腦護航政府就永遠不會進步 03/19 16:28
推 phsclocker : 很多事很難說，至少美國在面試不可以問婦女婚育問題 03/19 16:33
→ phsclocker : ，我說的對職業婦女/家庭主婦友好每個人看法不一樣 03/19 16:33
→ kitten631 : 像是人行道上有機車格這種荒謬的事情，我公司附近 03/19 16:35
→ kitten631 : 的機車格最近也施工改成可以直接從馬路停車不用牽 03/19 16:35
→ kitten631 : 上人行道了。之前就有聽同事說公司附近的住戶很會 03/19 16:35
→ kitten631 : 檢舉機車騎上人行道XD 這次改善我猜也是有人去反映 03/19 16:35
→ kitten631 : 的結果。 03/19 16:35
→ kitten631 : 反正有問題就提出來討論啊 說不定也能集結一群人也 03/19 16:37
→ kitten631 : 很在意 反映出去就改善了 03/19 16:37
→ snowtoya : 停車格畫在人行道上的問題，我如果是當地居民我一定 03/19 16:53
→ snowtoya : 會跟民代反應，因為真的太莫名了（我在台北台中都 03/19 16:53
→ snowtoya : 看過），現在居住地是沒有，但我有另外反應過變電箱 03/19 16:53
→ snowtoya : 佔用人行道，導致娃娃車根本推不過去的問題，這個也 03/19 16:53
→ snowtoya : 滿扯的，總之覺得不滿就多多反應吧！事先預防勝於 03/19 16:53
→ snowtoya : 事後彌補，平常不反應，出事才來生氣有什麼用呢？ 03/19 16:53
→ snowtoya : https://i.imgur.com/FafVF1S.jpg 03/19 16:55
→ snowtoya : 這個設計真的讓人問號 03/19 16:56
→ snowtoya : 娃娃車=>應該是推車啦 打錯 03/19 16:56
→ aquantum : 推 03/19 17:00
推 suction : 剛看到新聞 73％民眾挺「交通微罪不檢舉」 03/19 17:12
→ suction : 所以我說，台灣人不在意這個的… 03/19 17:12
噓 aboa : 檢討社會、檢討政府...最根本的問題在於檢討選民啊 03/19 17:38
→ aboa : 但是檢討選民就要檢討自己，這就難了 哈 03/19 17:38
→ aboa : 歷次投票就顯示台灣的大多數選民 03/19 17:38
→ aboa : 根本不在乎這裡的版友覺得重要的議題啊 03/19 17:39
→ aboa : 我們是民主社會，選民之間應該先來對決一下 哈 03/19 17:39
噓 norikko : 真的，板上就有很愛指著跟他意見不一樣的板友罵是業 03/19 17:57
→ norikko : 者，結果問他有沒有盡好投票義務去換掉那些跟他提倡 03/19 17:57
→ norikko : 意見相反的政黨，就支支吾吾不敢說話了XD 03/19 17:57
→ norikko : 檢討自己太難了，檢討跟他一樣是媽媽立場的板友比較 03/19 17:58
→ norikko : 快（攤手） 03/19 17:58
推 lcdtachibana: 己願他力比較簡單囉 03/19 18:36
→ dormice : 推 有些只想比爛的回覆真的很傻眼 03/19 19:37