[懷孕] 日本初唐檢查心得

這是關於日本初唐檢驗的紀錄。 網路上幾乎找不到台灣人在日本做初唐檢查的分享，希望能提供一些參考。 背景 高齡，在日本做試管。 2023/4 鮮胚植入4AA，8週無心跳，人工流產 2023/11 凍胚植入，4AA+4BC，植二中一，目前20周 我在日本關西地區知名的婦產專科做不孕治療。 確認懷孕後，直接轉去同一家醫院的產科，9周領到日本母子手冊。 差不多那個時候開始做功課，研究日本「出生前檢查」 和台灣相比，日本檢查真的非常陽春。 以我看診的醫院來說，出生前檢查「只有」 母体血清マーカー検査 コンバインド検査 （初唐檢查） NIPT 羊水檢查（羊膜穿刺） 為什麼說「只有」呢？ 沒有絨毛採樣，沒有中唐，沒有高層次 此外，以NIPT為例，只驗3種常見染色體異常 也就是13、18、21，多的沒有，加錢也不給驗。 而且，還有一條規定「必須在日本生產者才可以檢驗」！ 醫生說是配合日本政策，實際上怎樣我沒去查。 價錢落在20萬日幣上下，包含異常時做羊穿的額外補助。 一番猶豫之後，我選擇了比較便宜的「コンバインド検査 （初唐檢查）」。 殊不知這個錯誤的選擇，開啟了一連串的台日「出生前檢查」的文化衝擊。 這家醫院的初唐檢查，只檢驗18和21兩種染色體 超音波+驗血，自費價3萬5日幣。 流程為 1、衛教影片 跟醫院購買影片網址，自費2千日幣 2、電話預約 醫院只有週一、周四做初唐檢查，必須本人親自電話預約 還會再三確認夫婦雙方的日語程度。 3、指定時間到醫院照超音波 超音波結果沒有問題，才會再抽血送檢。 4、聽報告 ====分隔線==== 醫院強調領有資格的醫生才能照超音波。 不巧預約那天早上醫生被叫去緊急手術，不知道何時結束，我們還是準時到醫院等候。 比預計時間晚了一個多小時之後，才進到獨立的超音波室， 然後聽見醫生遠遠小跑步衝過來的聲音。 超音波的過程約15分鐘，醫生特地把房間裡面的燈關了，說幫助媽媽放鬆。 但是！ 過程中我什麼都沒看到，什麼都沒聽到。 醫生完全沒有任何解說！ 她一隻手滑滑鼠，一隻手拿著探頭在肚子上換位置，偶爾聽一下心跳。 實在太安靜了，讓我超級尷尬，更加緊張，想問問題又不敢問。 因為家屬不能陪同，出來之後先生問我如何？我一臉茫。 過了5分鐘，醫生喊我們進去，說頸部透明帶沒有異常，等一下可以去抽血。 填了一張大概是廠商要求的問卷，內容包括做試管的年紀、家族病史、「人種」 等。 國籍我還可以理解，人種那欄我實在不知道要怎麼寫 因為選項只有日本人、美國人、歐洲人、非洲人和其他。 之後被帶去抽血，約了兩週後聽報告的時間，去櫃檯付錢之後就回家了。 對 沒有超音波檢查的詳細解說 沒有超音波的照片可以拿 我不知道那15分鐘發生什麼事情 連「寶寶有鼻骨嗎？」都是我追問醫生 醫生才說：「乍看有，但那不是今天的檢查項目。」 嗯？？？ 我是誰？我在哪？我做了什麼？ 回家之後，我立刻定了回台灣的機票，預約柯刺王。 大約一週之後，接到醫院打來的電話 問我最快何時可以回去聽報告，內心升起一股不妙的預感。 初唐報告由「遺傳專科」醫生負責解說，我的產檢醫生甚至不知道我做了初唐檢查 （醫院內的橫向聯絡很差，苦笑） 遺傳專科醫生劈頭就問我們：「為什麼做初唐？」 我說在初唐和NIPT之間猶豫，最後先做初唐看看。 醫生拿出全英文報告書放在桌上，說道：「高齡不適合做初唐，準確度不高，一開始做NIPT 比較好。」 我看著報告，上面寫著「21染色體 1:64」 平均年齡是「1:52」，安全數值在「1:220」 醫生解釋說，跟同年齡比是正常的，但是還是加驗NIPT比較好。 這時候我已經有點生氣了。 我問醫生，你的衛教影片，長達2個小時，我都看了，比上課還認真 為什麼高齡不適合做初唐，不在影片裡講清楚！？ 醫生苦笑：「說清楚會變業務妨害啊。」 又補了一句：「今天立刻加驗NIPT的話，還來得及喔。」 然後，跟我算起如果「不幸」還要再做羊穿， 以日本法律規定的「22周大限」，我們還剩下多少時間（無言） 我實在太生氣了，直接跟醫生攤牌， 我約好台灣的羊穿檢查了，今天只問一件事：「台灣羊穿報告日本認不認？能不能處理？」 醫生暗示助手放下NIPT的同意書和採血工具，意味深長地看著我們，過了一會才說道： 「台灣的出生前檢查，有很多日本不合法的項目，其他病人有時候也會拿來給我們看。 報告寫中文，我也看不懂，不可能解釋和認定。」 我看著醫生，嚴肅懷疑他分不清楚台灣和口國，才會說出這種莫名其妙的話。 我還是不死心再次追問：「日本法律規定22周之前，無。條。件。可以處理，對吧？」 醫生面無表情回道：「只要是日本法律規定，合理範圍，醫院會協助處理。」 得到醫生會幫忙處理的允諾之後，我完全不想管那份初唐報告了， 繳了解說費，就回家了。 等到17周，立刻奔回台灣做羊穿。 後記 1、對了，在這家醫院聽初唐報告，還要另外付7千7日幣的解說費喔。 當日我追問醫生，那天超音波檢查如何，醫生說不影響判定結果，話題結束。 超音波的照片，還是我厚臉皮跟產檢醫生另外要來的。 2、柯刺王家的柯藥師看了日本初唐報告，只說「你高齡，結果就這樣，沒什麼參考價值。」 嗚嗚，我的3萬5日幣果然丟水裡了，換來一肚子氣。 3、這週拿到羊穿、羊晶報告，都沒有問題，太好了（感動～） 謝謝柯刺王，謝謝台灣醫療。 我也是第一次在超音波上看到活潑好動的寶寶，台灣醫生解釋非常清楚，安心感無價。 -- 我知道台日對唐氏症的看法落差很大 但是，過程真的太無語了 PO出來給大家笑笑，希望不要遇到跟我一樣的遭遇 我一開始也猶豫要在外院做NIPT 可是醫生說外院做的報告他們不承認喔 我查了一下日本的網路資料 發現東京是有看鼻骨的 我真的不知道這家醫院在幹嘛 看各地自治體的補助 一般產檢還是需要有自費的時候 開始研究日本出生前檢查之後 我覺得日本對遺傳疾病抱持著日式逃避的心態 並非真正的理解和接納 前陣子才有新聞說一個女生因為手足是唐氏症被退婚 日本女生也沒辦法接觸到台灣開放多元的衛教資源 被動得有點可憐 我在保守的純日企工作很久 對日式文化一向逆來順受XD 給寶寶喝麥茶我覺得還好 純粹覺得這次日本初唐的過程不透明得太誇張 寫下來紀錄而已 對，醫生說他講太清楚會被廠商告XDD 非常羨慕東京的資源很多 我已經在這個府最大的產科看診了 真不知道其他小診所如何 對阿，我還特地挑了有無痛和NICU的大醫院 真不知道接下來去無痛面談會如何(怕) 第一次在台灣超音波的時候 感動到噴淚 寶寶好清楚好活潑 日本產檢等2小時只看5分鐘(默)
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.230.20.56 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1709816099.A.13B.html

推 juliax86092 : 這也太瞎了吧，初唐是看頸部透明帶+抽血，去算唐氏 03/07 21:10

→ juliax86092 : 症風險值，年齡也會列入風險值計算，大部分不會推 03/07 21:10

→ juliax86092 : 高齡的孕婦做初唐，高齡會直接做羊穿 03/07 21:10

推 juliax86092 : 我們醫院在檢查診這塊解說都很清楚，若產檢醫師跟 03/07 21:12

→ juliax86092 : 做頸部透明帶的醫師是不同人，我們也會講解孕婦到 03/07 21:12

→ juliax86092 : 底適不適合，才不會做白工 03/07 21:12

推 kiseki312 : 我也在日本檢查，但只有收檢查費，沒有另外收有的沒 03/07 21:15

→ kiseki312 : 的，照超音波時也有一邊說明，只能說你的醫院太奇葩 03/07 21:15

→ kiseki312 : ！另外，日本普遍不主動建議羊穿，因為他們很強調會 03/07 21:15

→ kiseki312 : 流產機率，認為每個寶寶都得來不易，不需要讓寶寶面 03/07 21:15

→ kiseki312 : 臨風險。我的醫生是這樣跟我說 03/07 21:15

推 shawncarter : 這就文化不同 貌似很多台灣人在不同國家都遇到類似 03/07 21:20

→ shawncarter : 的狀況 只能說台灣的產前檢查項目真的非常詳細 03/07 21:20

推 Kidd00 : nipt 只驗 13 18 21是合理的，ACMG也是如此建議，因 03/07 21:46

→ Kidd00 : 為其他的ppv都太低了 03/07 21:46

→ Kidd00 : 至於初唐，就不知道他們在幹嘛了 03/07 21:47

推 misuchiru10 : 我當初是在東京做NIPT的，雖然最後我只做了基本的三 03/07 22:22

→ misuchiru10 : 四項而已，但是可以加錢做多一點的項目的唷 03/07 22:22

→ misuchiru10 : 另外日本的NIPT是可以直接驗男女性別，沒有法律限 03/07 22:23

→ misuchiru10 : 制 03/07 22:23

推 lizbabe : 台灣產前檢查非常仔細 +1 文化不一樣 03/07 22:25

推 tsuzuku : 初唐不看鼻骨要幹嘛啦Orz 03/07 22:26

推 shiningwine : 文化不同，有聽說日本幾乎沒有自費產檢，另外因為他 03/07 22:40

→ shiningwine : 們兒童就醫幾乎不用錢，所以也不是那麼在乎自費產 03/07 22:40

→ shiningwine : 檢 03/07 22:40

推 misuchiru10 : 日本崇尚懷了就生，比較不鼓勵優生學？之前我也是 03/07 23:19

→ misuchiru10 : 說要做NIPT被醫生勸退 03/07 23:19

→ misuchiru10 : 在我堅持下才介紹專門做NIPT的診所 03/07 23:19

→ misuchiru10 : 他們好像就算發現是唐氏症寶寶也還是鼓勵生下來的 03/07 23:20

→ misuchiru10 : 樣子 03/07 23:20

推 TaroBamboo : 樓上說的沒錯，日本的政策是用社會福利支持罕病兒的 03/07 23:30

→ TaroBamboo : 生活，做的很完善，所以不見得會積極篩檢唐氏症 03/07 23:30

→ TaroBamboo : 東亞這種完美寶寶才要生，有問題就拿掉，在很多國家 03/07 23:32

→ TaroBamboo : 眼中是很不可思議的觀念 03/07 23:32

推 MosDonalds : 應該是說華人觀念 03/07 23:52

→ sweetpea : https://tinyurl.com/yr3j6ac5 03/08 01:05

→ sweetpea : https://tinyurl.com/4ffurut5 03/08 01:33

→ applexdot : 文化不同而已，以後還要住在日本的話你要小心了看到 03/08 03:02

→ applexdot : 酪梨壽司還是誰說日本都只給幼稚園小孩喝買麥茶不喝 03/08 03:02

→ applexdot : 水XD可是人家眼裡我們是落後國家呢 03/08 03:02

→ applexdot : 如果你在美國保守地區可是連墮胎都不能，所以也沒什 03/08 03:03

→ applexdot : 麼好大驚小怪 03/08 03:03

推 lolowowing : 謝謝分享，真的就是文化不同 03/08 05:35

推 fake0617 : 我也想說是國情不同，像台灣這樣很多人自行決定去羊 03/08 07:26

→ fake0617 : 穿這件事真的不是其他國家的常態，我在國外作NIPT也 03/08 07:26

→ fake0617 : 是基本三項而已。很多東西與其說是醫療倒不如說是商 03/08 07:26

→ fake0617 : 業行為，醫生不想擋人財路所以沒明講而已。 03/08 07:26

推 misuchiru10 : 日本幼兒園的確是喝麥茶沒有水，但反正在學校以外 03/08 08:45

→ misuchiru10 : 的地方我都給孩子水，所以其實也還好 03/08 08:45

→ misuchiru10 : 而且在幼兒園能喝茶的時間說真的也很少......很容 03/08 08:46

→ misuchiru10 : 便秘 03/08 08:46

推 suction : 麥茶沒有咖啡因 無所謂啊 03/08 08:59

推 lightmei : 我反而覺得依台灣的產檢跟基因學的進步比較可怕， 03/08 09:13

→ lightmei : 感覺發展到最後會不會只有智商高於多少的才能生 03/08 09:13

推 shiningwine : 台灣現在各種檢驗都搶著要到公費補助裡，巴不得媽 03/08 10:02

→ shiningwine : 媽全都做 03/08 10:02

推 ALENDA : 真的國情不同，美國的產檢也很佛系，第一次排照超音 03/08 10:32

→ ALENDA : 波是三個月，大概是排除前期自然流產等真正穩定才照 03/08 10:32

→ ALENDA : ，在台灣大概醫師會被罵沒同理心冷血 03/08 10:32

推 chuangs : 照顧罕病兒很耗人力財力跟心力，所以台灣寧願在產 03/08 10:33

→ chuangs : 前做足檢查很正常 03/08 10:33

推 nlevta : 最近有一則新聞關於SMA 的藥健保給付38億，只有400 03/08 11:06

→ nlevta : 人受惠，拿來補助公費產檢不好嗎？ 03/08 11:06

→ bunnyrou : 文化不同 聽日本同事說台灣產檢非常仔細 03/08 11:18

推 michellejune: 我也在東京產檢 第二胎因為疫情不方便回台但有找到 03/08 11:33

→ michellejune: 台灣有家公司可以收日本檢體做NIPT 高層次的部分也 03/08 11:33

→ michellejune: 是另外做功課找診所做～妊娠糖尿還是我跟產檢醫院 03/08 11:33

→ michellejune: 要求自費做的 03/08 11:33

→ michellejune: 就是文化不同 如果在意的話可以找找看不同的資源符 03/08 11:33

→ michellejune: 合想要的需求喔 03/08 11:33

推 DMEM : 我是直接找做NIPT的私人診所 20-23萬 03/08 11:42

→ DMEM : 因為我覺得公費檢查很陽春 所以都只選一般的項目 03/08 11:43

→ DMEM : 不加錢的 要自費的部分就是自己去別處驗一驗 03/08 11:43

→ DMEM : 拿到報告時才11還12周 居然有非常詳細的結果 03/08 11:44

→ DMEM : 連性別都知道 我真是嚇了一跳 03/08 11:45

→ DMEM : 我記得我挑的是中等的去驗 因為高等的那些疾病都 03/08 11:45

→ DMEM : 機率太低 且太嚴重 存活到被生下來的機率不高 03/08 11:46

→ DMEM : 最基本的好像也要20萬 所以就乾脆驗中間的@@""" 03/08 11:46

→ lupin6 : 文化不同… 除了nipt 大概都是飛一趟 03/08 12:21

→ lupin6 : 回台灣做比較快（所以才很少台灣人 03/08 12:21

→ lupin6 : 有相關經驗；但我當年看到日本nips 03/08 12:21

→ lupin6 : 的價錢也是心想不如飛一趟回家度假 03/08 12:21

→ lupin6 : 比較划算） 03/08 12:21

→ lupin6 : 後面還要經歷很多衝擊，生產計畫也是很煩、 03/08 12:21

→ lupin6 : 想打減痛也要努力找方法，真的很不一樣 03/08 12:21

→ omg6999 : 認識的駐台日本媽媽在台生完第一胎坐月子之後超希 03/08 13:26

→ omg6999 : 望在台灣懷孕生第二胎 她說在日本的話太辛苦了...台 03/08 13:26

→ omg6999 : 灣根本天堂 03/08 13:26

推 answer1213 : 國情不同 我表妹在澳洲懷孕生產也很崩潰 03/08 14:35

推 iRilakkuma : 社福比不上人家，台灣人當然產檢做好做滿 03/08 14:52

推 wanryung : 我是高齡也在日本產檢，不過也是17週直接回台給柯 03/08 14:57

→ wanryung : 滄銘醫師羊穿加羊晶！比較安心！日本實在太貴又麻 03/08 14:57

→ wanryung : 煩，而且又沒台灣的精細 03/08 14:57

推 benson502 : 因為NIPT，除了那三樣，其他準確率太低了，加價只 03/08 15:35

→ benson502 : 是浪費錢 03/08 15:35

→ lupin6 : 在台日本人的話，日本其實有給大約50萬日幣的生產補 03/08 16:31

→ lupin6 : 助金。不在日本生也可以領。在日本生的話，超陽春醫 03/08 16:31

→ lupin6 : 院生產基本開銷就會用光補助。但在台灣生的話，沒有 03/08 16:31

→ lupin6 : 太多狀況或指定項目的話，健保其實都包了。日本的那 03/08 16:31

→ lupin6 : 筆補助金拿來付生產+月子中心都還夠，所以在台灣生 03/08 16:31

→ lupin6 : 很舒適 03/08 16:31

→ lupin6 : 實際補助金額可能現在有改了，有興趣再去看一下日本 03/08 16:32

→ lupin6 : 的規定喔 03/08 16:32

推 applexdot : 無痛那個一定要選好不然乾脆回台灣生，看產科醫鴻鳥 03/08 19:31

→ applexdot : 日本有打無痛不是好媽媽沒痛不會愛小孩的觀念超可怕 03/08 19:31

→ applexdot : 我覺得還是回台灣生吧，日本那邊看漫畫小說跟電視不 03/08 19:33

→ applexdot : 少也是回娘家生坐月子完才回婆家 03/08 19:33

推 sylphie : 曾在日本產檢受挫+1 後來換醫院 醫生超音波很詳細人 03/08 21:57

→ sylphie : 又暖 但日本產檢項目真的陽春 我直接回台找柯刺王+ 03/08 21:57

→ sylphie : 回台生 03/08 21:57

推 zyxcba5 : 自己產檢醫師有說過 其實台灣又太極端 已經到了過 03/09 05:42

→ zyxcba5 : 度檢查 寶寶稍有瑕疵就不要的程度… 03/09 05:42

→ zyxcba5 : 所謂的稍有瑕疵包含唇顎裂或一些極輕微的外觀缺損 03/09 05:43

推 hana2231 : 唇齶裂有人直接拿掉的嗎？！我看大家也是建議生出 03/09 10:23

→ hana2231 : 來之後再手術 03/09 10:23

推 master32 : 不只日本啦！網路上很多在國外媽媽的經驗。產前檢查 03/09 11:58

→ master32 : 這塊台灣真的算方便了 03/09 11:58

推 Teamyth : 你說的應該是要自費胎児ドック，那個才有照鼻骨那 03/09 12:52

→ Teamyth : 些，也是很貴XD 我最後也覺得日本檢查太陽春了直接 03/09 12:52

→ Teamyth : 回台檢查到生 03/09 12:52