※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1692143798.A.8E2.html
推 Laurara : 因為考試不會考 除了當出國時的密碼用處不大08/16 08:30
→ dolphin15 : 客語的推廣在苗栗是做得還不錯的，應該說不限客語。08/16 09:01
→ dolphin15 : 不知道為什麼看到這篇覺得有小小地偏頗，不是s大沒08/16 09:02
→ dolphin15 : 看見就代表沒有在做喔！光在幼兒園的各項母語教學推 08/16 09:03
→ dolphin15 : 廣活動都有在進行，說要多有系統是沒有啦！但確實孩08/16 09:03
→ dolphin15 : 子在聽說及相關文化學習都是看得到的。在家我們也因 08/16 09:04
→ dolphin15 : 此和孩子有更多的母語互動，算是沒壓力又開心的學習08/16 09:05
推 caramelputin: 我比較期待你分享完整的資訊，去哪學（列出資源）08/16 09:05
→ caramelputin: 、怎麼學（架構）、怎麼教（方法），讓大家能夠跟 08/16 09:05
→ caramelputin: 上來。雙語的好處並不會增加學本土語的人數，因為08/16 09:05
→ caramelputin: 英文也是雙語，附加價值高，可是語言保存與傳承的08/16 09:05
→ caramelputin: 想法，又更美好了。08/16 09:05
→ dolphin15 : 。文化的保留母語的續存我也認同，就看個人怎麼看待08/16 09:06
推 barnetta : 可能住的區域不同，有些語言感受不同，新竹這裡客 08/16 09:07
→ barnetta : 語其實用的很廣泛，廟會歌仔戲的語言也是客語，我 08/16 09:07
→ barnetta : 在這講華語或不管是大家講閩南語或台語反而少人講 08/16 09:08
→ barnetta : 我倒希望我兒可以客語和台語都能會講會聽 08/16 09:09
→ dolphin15 : b大，沒錯。 08/16 09:10
→ dolphin15 : 我的母語是客語，但從小父母並不太跟我們用客語溝通08/16 09:11
→ dolphin15 : ，但當時的電視節目歌仔戲是台語，結果我的台語還客 08/16 09:12
推 barnetta : 像是在新竹，光是聽四線腔或海線腔，就可以分出，08/16 09:13
→ barnetta : 他們大概是住那個區域，這其實很有趣08/16 09:13
→ dolphin15 : 語好一點點。(但實際上都很弱)直到結婚生子，孩子上 08/16 09:13
→ dolphin15 : 學了，婆家和學校都覺得要讓孩子學習母語，才一起學08/16 09:14
→ dolphin15 : 習多開口多問多聽，所以我也沒什麼好分享的。就剛好08/16 09:14
→ dolphin15 : 環境裡是有人帶起那個氣氛，學校也推廣這樣。08/16 09:15
→ dolphin15 : 鄉土歌謠裡很多我也不會唸，也是請教長輩再教孩子。08/16 09:15
→ dolphin15 : 讓母語續存，我想家庭和學校都有心是最好的。08/16 09:16
→ dolphin15 : b大，我也覺得腔調不同的交流很有趣XD 08/16 09:17
推 caramelputin: 閩南語因地區也會有差異，我爸跟我婆婆有討論過宜08/16 09:19
→ caramelputin: 蘭的與眾不同。08/16 09:19
推 kitten631 : 雙北很多客家人，但老一輩的盡量不在外面說客家話08/16 09:21
→ kitten631 : 在早期是有緣由的，因為會被歧視08/16 09:22
→ dolphin15 : 好像有聽說長輩那個年代，學校不允許說"方言"。 08/16 09:24
推 barnetta : 環境確實有影響，我一直住在台北，結婚後住到新竹 08/16 09:25
→ barnetta : ，整個語言沖擊很大，我以為我到了異世界08/16 09:25
→ barnetta : d大我以前念小學，是只能講華語喔，不可以講閩南話 08/16 09:26
→ barnetta : 的08/16 09:26
推 dolphin15 : b大XDDD 但又覺得有點感同深受能夠理解08/16 09:26
→ dolphin15 : 回想起來，我小學到國中學校真的是沒有在推母語的。 08/16 09:28
→ dolphin15 : 所以有感受到地方和學校有在開始慢慢推廣及復興母語08/16 09:29
→ dolphin15 : ，對比以前和現在的話。08/16 09:29
→ dolphin15 : 是感同"身"受，抱歉打錯。 08/16 09:30
→ barnetta : d 大新竹有很多雙語英文小學喔08/16 09:38
→ kitten631 : 不用強調什麼有心幫不上忙，人家選擇在哪講什麼語08/16 09:38
→ kitten631 : 言是自由選擇阿，不要讓客家或其他族群小孩在校還 08/16 09:38
→ kitten631 : 必修台語就好了XD08/16 09:38
→ barnetta : 都是外籍教師在上課 08/16 09:39
→ dolphin15 : 新竹我曉得的。但我對英文比較沒有強求，順其自然。08/16 09:41
推 barnetta : 很難吧，我侄女阿美族在校也是要學閩南語，學校排08/16 09:42
→ barnetta : 的課程不是選修阿，但她自己也學的開心08/16 09:42
→ barnetta : 當然我講的好像有點極端，但是多嘗試了解，我覺得08/16 09:44
→ barnetta : 沒什麽問題08/16 09:44
推 dolphin15 : 有聽過勾選單的事，確實就看學校的彈性和如何帶起。08/16 09:44
→ dolphin15 : 觀察周遭，我倒覺得原民語言更是危急。 08/16 09:46
→ barnetta : 有可能我自己小孩才2歲，我還沒很認真的去理解小學 08/16 09:46
→ barnetta : 的課程，但是連入門都沒有的話，更如何去談興趣 08/16 09:46
→ barnetta : 原民語確實更急迫，這是真的08/16 09:47
推 caramelputin: 語言類真的是家長要先下來找到有系統的學習方式，08/16 09:54
→ caramelputin: 設定目標… 08/16 09:54
推 lpy1810 : 原Po加油，我也贊同你“復原”而非‘’推廣”，一起08/16 09:55
→ lpy1810 : 努力，直到這片土地出現兩種情形：1.能自由自在使用08/16 09:55
→ lpy1810 : 的自己的母語不被投以異樣眼光 2.看見跟自己講不同08/16 09:55
→ lpy1810 : 語言的人，能先找共同的溝通方法或語言，而不是兇巴 08/16 09:55
→ lpy1810 : 巴的說你幹嘛不講XX語？（除非是緊急情還是以共同語08/16 09:55
→ lpy1810 : 為優先）這條路才能算暫時結束吧 :) 即使有生之年看08/16 09:55
→ lpy1810 : 不到，越多人一起走總是會到達終點的08/16 09:55
推 belebend : 我是一個家人都講台語，我卻只會聽不會講，很需要S 08/16 10:06
→ belebend : 大能夠分享台語資訊，也很感謝您在媽寶版發文，獲益 08/16 10:06
→ belebend : 良多！ 08/16 10:07
推 nanayoru : 我朋友在屏東，他們自己的部落幼兒園有教原住民語 08/16 10:08
→ nanayoru : ；聽說小孩說的比媽媽好XD08/16 10:08
推 dolphin15 : 哇聽n大這麼說，感覺真興奮。很棒。08/16 10:11
→ zull99 : 其實不管推廣或復原，成效好像不能只歸因母語族群08/16 10:18
→ zull99 : 本身積極度耶，環境資源是很關鍵的因素，生活中是08/16 10:18
→ zull99 : 華語環境，所以閩南語使用者覺得自己弱勢，但比起08/16 10:18
→ zull99 : 其他更邊緣的本土語，閩南語的環境資源是相對豐富08/16 10:18
→ zull99 : 很多的，而造成差異的根本問題是族群人口數量，這08/16 10:18
→ zull99 : 會讓弱勢複製弱勢處境。回到文章討論，個人覺得板08/16 10:18
→ zull99 : 上有資訊都是好的，有不同聲音的討論更好，每個人08/16 10:18
→ zull99 : 都有自己生長環境和價值觀下的盲點，能為自己的弱 08/16 10:18
→ zull99 : 勢條件發聲是幸福的事，能具備看見不同立場的弱勢 08/16 10:18
→ zull99 : 處境則是能讓整個環境更友善的眼界08/16 10:18
推 kenyin : 推 復振和推廣的不同 08/16 10:21
→ callmyname : 很難過沒有人在乎外省族群的母語 少數就是這樣 我 08/16 10:25
→ callmyname : 爸上海人我也不會講上海話了 講出來政治不正確 08/16 10:25
推 barnetta : 給你拍拍哦，像上面有人要學族語只能上網去學08/16 10:27
→ callmyname : 謝謝 08/16 10:27
→ barnetta : c大你也可以上網學啊，我剛幫google了下，還蠻多08/16 10:27
→ barnetta : 在教上海話的，你可以試看看哦 08/16 10:27
→ mashilegolas: 必修中文課因為現在台灣主要語言是中文啊，國家考試08/16 10:28
→ mashilegolas: 也是中文，要小孩不學不可能吧。。。08/16 10:28
→ mashilegolas: 還是所有國語政策是有其他的意思？我小朋友還小，對08/16 10:29
→ callmyname : 有時候搭高捷看到台語教學那個影片我會順便看一下 08/16 10:29
→ callmyname : 打鋼供幾股 那個 08/16 10:29
→ mashilegolas: 目前教育真的不熟悉 08/16 10:29
推 barnetta : 和m大有點相同的想法，但我兒才2歲光目前的教養就08/16 10:31
→ barnetta : 要花很大的心思,雖然知道現在小學推雙語，但實際層08/16 10:31
→ barnetta : 面還是要碰到才會再更認真去研究了解～08/16 10:32
→ mashilegolas: 因為現在台灣是以中文為主，這是歷史的演變，你現在08/16 10:41
→ mashilegolas: 使用的語言就是中文，若真的要推廣本土語言，我覺得08/16 10:41
→ mashilegolas: 您可以考慮PO文時以中文+台文翻譯，這樣才符合您的08/16 10:41
→ mashilegolas: 推廣理念08/16 10:42
→ mashilegolas: 或是復原理念 08/16 10:42
→ mashilegolas: 您覺得國語政策是強迫學華語，但母語是華語的人也 08/16 10:43
→ mashilegolas: 覺得必選其他母語也是一種強迫，但我是覺得多學習 08/16 10:44
→ littleyu : （舉手發問）請問台語復原的最終目標是什麼呢？大家08/16 10:44
→ littleyu : 都講台語？台語訂為官方語言？可以用台語升學就業？ 08/16 10:44
→ littleyu : 一連串看下來，反而疑惑了。08/16 10:44
→ mashilegolas: 不會有壞處(但就是壓力有點大 08/16 10:44
→ mashilegolas: 我也有littleyu大的疑問。。。 08/16 10:45
→ mashilegolas: 我建議是中文+台文，這樣可以對照，畢竟是要大家都 08/16 10:45
→ mashilegolas: 能懂的方式 08/16 10:46
→ littleyu : 這版的受眾父母很多還沒有上小學孩子，如果以國小 08/16 10:47
→ littleyu : 的英文/本土語課程來看，即使英文的最終目標是全英08/16 10:48
→ littleyu : 教學（基層反彈的雙語政策），絕對不會是在國小叫 08/16 10:48
→ littleyu : 孩子背音標/死背/考連母語家長都不會的紙筆測驗08/16 10:48
→ pasaga : 秦始皇推書同文也是有意義的 讓各地的人方便溝通08/16 10:48
→ mashilegolas: pasaga大我也想到秦始皇XD(好像離題了 08/16 10:49
推 anniekinki : 同little大疑問 08/16 10:50
→ pasaga : 我是認為不如全民公投官方語言啦 方言就自己學08/16 10:50
→ pasaga : 如果台語勝出 就大家一起學 沒話說呀 08/16 10:51
推 HPJC : 我印象小學英文就有教字母和發音了。08/16 10:52
→ anniekinki : 別了吧，這樣跟當初強推國語有什麼不同，根本霸凌08/16 10:52
→ anniekinki : 我是說公投官方語言 08/16 10:52
→ littleyu : HPJC大，我們小時候是學音標，但現在的小學教發音， 08/16 10:53
→ littleyu : 並沒有教音標喔，是自然發音。08/16 10:53
→ q210158 : 好奇為什麼覺得台語是本土語言呢?08/16 10:53
推 naini : 沒有官方語言很難溝通的,日本各地也是有方言的08/16 10:53
推 HPJC : 並且英文課的節數比本土語多。 08/16 10:53
→ q210158 : 那位為什麼中文就不能算是本土語言呢? 08/16 10:54
→ HPJC : 回樓上：對，但自然發音就是教發音。 08/16 10:54
→ littleyu : 台灣就是多元民族組成，沒有誰是正統"台"語，硬要 08/16 10:54
→ littleyu : 佔位置自稱，這是最反感的部分。 08/16 10:54
→ q210158 : 台語跟中文來源都是相同的阿 中文也本土化很久了 08/16 10:55
→ littleyu : 教發音沒錯啊，我講的是，英文沒有背音標，但閩語 08/16 10:56
→ littleyu : 的本土課，要背台羅音標 08/16 10:56
推 naini : 本來我會覺得孩子能多學閩南語挺好的,但網路看久一08/16 10:56
→ littleyu : 小學父母圈有一個笑話啊，如果有台語補習班，又要多 08/16 10:56
→ littleyu : 補一項了08/16 10:56
→ naini : 些偏激的推崇者後,老實說越來越不太舒服....08/16 10:57
→ anniekinki : 那以s大的理想來說應該是要創立全台語學校給想學的08/16 10:57
→ anniekinki : 人去讀才對08/16 10:57
→ anniekinki : 而不是像現在一樣不管你要不要不管你母語啥你就是給 08/16 10:58
→ anniekinki : 我吞08/16 10:58
推 HPJC : 台灣大學也佔位很久了......08/16 10:58
→ HPJC : 其實英文也是不管要不要就叫你吞......08/16 11:00
推 TBBT : 又干台大什麼事？就是這種莫名的說法才讓人開始反08/16 11:00
→ TBBT : 感08/16 11:00
→ zzzxxxqqq : 現在台灣學習壓力夠大了吧 硬要搞一個東西再學08/16 11:00
→ mashilegolas: 關台大甚麼事。。。是一樣的概念嗎？08/16 11:01
→ zzzxxxqqq : 英文很殘酷就是職場有用阿 外商vs本土商08/16 11:01
推 barnetta : 以前就只有從國中開始學英文，以以前的9年國民教育08/16 11:01
→ zzzxxxqqq : 台語很強可以幹嘛? 撇除情感 就是無用..08/16 11:01
→ barnetta : 國中開始學英文，小學就只有國語課本，但英文就是一08/16 11:02
→ barnetta : 強勢語言，終究你學了在外面很多地方可以用08/16 11:02
→ zzzxxxqqq : 歐洲學習壓力 小到炸裂 推本土語言就算了08/16 11:02
推 HPJC : 台灣大學也只是一所台灣的大學，為何沒人覺得不能 08/16 11:02
→ HPJC : 用這名字。我家裡的人都說這是台語，為何外面的人 08/16 11:02
→ HPJC : 跟我說你不能說這叫台語。08/16 11:02
推 sv1723 : 一個禮拜一堂課都那麼反感 該怎麼辦呢 台語被叫台 08/16 11:03
推 anniekinki : 但問題英文就是現今的強勢語言，你不學可以但在職場08/16 11:03
→ sv1723 : 語已經很久很久了 該改成什麼才可以讓不想使用台語08/16 11:03
→ sv1723 : 的人開心 也讓使用台語的人覺得友善 畢竟跟閩南語08/16 11:03
→ anniekinki : 就少了競爭力08/16 11:03
→ sv1723 : 就是不一樣呢 08/16 11:03
→ zzzxxxqqq : 台灣學習環境哪來條件跟人家玩這個08/16 11:03
→ barnetta : z大沒有一個語言是無用的，不然客語也無用啊08/16 11:03
→ zzzxxxqqq : 想辦法讓小孩 不要長大後覺得活得很辛苦實際08/16 11:04
→ anniekinki : 出國你也會有點不方便，這就是現實08/16 11:04
→ HPJC : 別人怎麼說我不在意，可是你跟我說我也不能說這是台08/16 11:04
→ HPJC : 語，我覺得為什麼......08/16 11:04
→ barnetta : 不然台灣乾脆不要用中文，都推英文好了英文最好用08/16 11:04
→ zzzxxxqqq : 當然有用阿 可是台灣學習環境不適合東學西學 08/16 11:04
→ zzzxxxqqq : 資源是有限的 英文vs台語or客語 我是覺得躺著選 08/16 11:05
→ zzzxxxqqq : 有人硬要選非英文 那我只能說 good luck 08/16 11:05
推 TBBT : 台大是台灣的頂尖大學，臺灣大學是它的名字，而台 08/16 11:05
→ TBBT : 語正確的名稱是閩南語吧，不只台灣人會使用閩南語 08/16 11:05
→ TBBT : 吧，而臺灣使用的語言種類也不只有閩南語，就兩件 08/16 11:05
→ TBBT : 完全不一樣的事，怎麼比？ 08/16 11:05
→ littleyu : 疑，前面s大有說，客語也改稱台灣客語了，即使台語08/16 11:06
→ littleyu : 跟閩語不同，稱台灣閩語就不行了嗎？08/16 11:06
推 barnetta : 我不推這種資源有限問題，實際上往前看前面不是還有08/16 11:06
→ barnetta : 人在提家中是四語嗎，語言是拿來交流溝通的，你覺得08/16 11:07
推 HPJC : 正式名稱是台灣台語08/16 11:07
→ littleyu : 即使台語，台灣各地的說法也有不同。你的台語就是他08/16 11:07
→ littleyu : 的台語嗎？08/16 11:07
→ barnetta : 拿來學客語/閩南語/甚至其他語言是無法的，我自己08/16 11:08
推 zzzxxxqqq : 台語 客語 20年後不知道還有沒有辦法活著08/16 11:08
→ TBBT : 大多數人覺得中文是國語是通用語言，但現在某部分08/16 11:08
→ TBBT : 人也要一直把它洗成華語。難道華語指的不是華人在 08/16 11:08
→ TBBT : 使用的語言嗎？粵語、中文、上海話、客家話，台語 08/16 11:08
→ TBBT : 不都應該是華語嗎？ 08/16 11:08
→ barnetta : 是不太認同，但每個人想法不一樣，就互相交流下囉 08/16 11:08
→ zzzxxxqqq : 20年後 英文應該只是活得更好 殘酷的現實 08/16 11:09
推 whereislove : 我是很佩服s大一直認真且不遺餘力的在推廣台語，但 08/16 11:09
→ whereislove : 就是立場偏激，你也說了語言和政治相關，現在搞出這 08/16 11:09
→ whereislove : 些台灣華語台灣客語非閩南語的台語，也是因為政治， 08/16 11:09
→ whereislove : 但不一定正確。08/16 11:09
推 anniekinki : 我不討厭台語，我家人就有人是台語母語，但真的很不08/16 11:09
→ anniekinki : 喜歡推台語把台語跟英文放一起講，根本不一樣的東西08/16 11:09
→ barnetta : 若能理解以前方言被打壓的多嚴重，我其實能理解 08/16 11:10
→ littleyu : 蠻好奇像馬來西亞，英文華語粵語福州話閩南語印度 08/16 11:10
→ littleyu : 話...混合使用，會像這樣爭誰是正統嗎XD，講哪個話 08/16 11:10
→ littleyu : 才是認同08/16 11:10
→ zzzxxxqqq : 想學本土語言是好的 但跟英文一比 真的別鬧了 08/16 11:10
→ barnetta : 覺得英文好，幾十年後還是只有學英文好的人，我也可 08/16 11:10
→ barnetta : 以認同 08/16 11:10
推 sv1723 : 華語叫做華語吼 這典故也有點久了也關乎政治 在這 08/16 11:11
推 HPJC : 我尊重各地不同的腔調，也覺得很有趣。但不一定要 08/16 11:11
→ HPJC : 像客語一樣，特別再寫客語什麼腔。 08/16 11:11
→ sv1723 : 邊爭是沒有用的 總之就是漢賊不兩立啦 08/16 11:11
→ anniekinki : 你出國講英文ok，講華語搞不好也大概ok（去日本一堆08/16 11:11
→ anniekinki : 說中文的店員），但台語客語原民語呢？拜託不要偏激08/16 11:11
→ anniekinki : 到這種地步，真的會讓人很反感 08/16 11:11
→ barnetta : 若以功利方向想，台灣就以英文為主要溝通語言就好了 08/16 11:11
→ zzzxxxqqq : 歐洲學習環境小朋友真的很輕鬆好嗎 那才是有條件玩08/16 11:11
→ zzzxxxqqq : 台灣課業壓力有夠重 產業又超偏 不小心就地獄開局 08/16 11:12
推 whereislove : 拿「因為政治而弄出來的語言政策」來討論並推廣， 08/16 11:13
→ whereislove : 根本沒有意義。 08/16 11:13
推 anniekinki : s大我不是說你，推文看一看就知道我在講誰了 08/16 11:14
→ suction : 用修文回有點跟不上大家了（喘） 08/16 11:14
→ pasaga : 其實我也認同改教拼音不用注音欸 去他國交流更無痛 08/16 11:15
→ suction : 太好了有共識~~~我們來反注音~~~08/16 11:15
推 naini : 看需求,語言就是工具,有興趣就多學,很多人的日韓文 08/16 11:16
推 barnetta : 其實我上次有看過一個電視節目，非洲有個國家08/16 11:16
→ barnetta : 客家語是他們的官方語言之一08/16 11:17
→ naini : 就是這樣學來的,雖說當初粗暴推行中文,但老實說溝通08/16 11:17
→ naini : 統一是真的輕鬆08/16 11:17
推 TBBT : 想傳承文化語言都是很好很良善的立意，但總是若有 08/16 11:17
→ TBBT : 似無的強調學台語很好，是華語英文比不上的，就給 08/16 11:17
→ TBBT : 人貶低其他語言的感覺，所以令人反感。而這種行為 08/16 11:17
→ TBBT : 中又喜歡夾帶一兩種少數語言來顯現自己不是只專注 08/16 11:17
→ TBBT : 台語，妳們肯說越南語、某一族原住民族語都很好啊 08/16 11:17
→ TBBT : 。更讓人覺得只是硬拉一種語言營造自己言論的公平 08/16 11:17
→ TBBT : 性，所以有些人會不舒服啊。 08/16 11:17
→ barnetta : 語言和文化傳承也有關係，但這又是另一個題外話了 08/16 11:18
→ naini : 還看過在公開版面硬是打閩南語,完全看不懂Orz 08/16 11:18
推 whereislove : 總之強迫小孩從小學開始學也許根本不是自己母語的 08/16 11:19
→ whereislove : 本土語言，就是很蠢的事。 08/16 11:19
→ barnetta : 打英文就不會反感？ 08/16 11:19
推 zzzxxxqqq : 台灣看得懂英文的 應該比看懂閩南語的多08/16 11:19
→ naini : 當然會呀，全英文也反感08/16 11:19
→ zzzxxxqqq : 這樣能推得動 我也是佩服了08/16 11:19
→ barnetta : 老實說我看不懂那些台羅文，但就和英文一樣，我都會08/16 11:20
→ barnetta : 跳過 08/16 11:20
→ maria001 : 沒用的東西才需要推廣，有用的東西不用推大家就搶 08/16 11:20
→ maria001 : 著學 08/16 11:20
→ zzzxxxqqq : 很多事情是不可逆的 文化往往就是會消失 08/16 11:20
→ naini : 我連來台灣多年的外國人不會說中文都覺得反感XD 08/16 11:20
→ naini : 對,就是看不懂,語言是溝通工具,看不懂只好跳過 08/16 11:21
→ zzzxxxqqq : 我不覺得台灣小孩壓力小到 有空搞復興 不去學英文 08/16 11:21
→ zzzxxxqqq : 而且這復興 左看右看都要沉了 看得懂"文" 有夠少 08/16 11:22
→ zull99 : 或許就是缺乏完整配套，讓相對強勢文化以外的族群 08/16 11:22
→ zull99 : 有種弱勢現況被刻意忽略或敷衍了事的感覺吧，所以08/16 11:22
→ zull99 : 容易帶給其他族群不適感08/16 11:22
→ barnetta : 人家外國人母語又不是中文，有什麼好反感的08/16 11:22
推 anniekinki : 其實母語學習改成交作業制(?)可能會更好，大家各自08/16 11:22
→ anniekinki : 回家問父母長輩一些單詞自家母語怎麼說，或是學一首08/16 11:22
→ anniekinki : 母語歌曲之類的，解決了腔調問題也解決母語不同的問08/16 11:22
→ anniekinki : 題。然後某人真的不要再一直拿英文出來講了很煩啊！08/16 11:22
→ zzzxxxqqq : 尾巴搖狗硬推在地化 真的對小孩是好的?08/16 11:23
→ barnetta : Z大的意思是,英文是主流,無法逆行而行,所以大家都學08/16 11:23
推 littleyu : 本土語言班是很好的概念！！！不曉得s大的共學團體08/16 11:23
→ littleyu : 有沒有跟相關單位提出，或是在訴求平台提出。 08/16 11:23
→ anniekinki : 英文就是強勢，面對現實行不行 08/16 11:23
→ barnetta : 英文就好了，文化什麼的能當飯吃嗎?08/16 11:23
→ littleyu : 不用搞得大家都要必學本土語言，想專精的人可以更08/16 11:24
→ littleyu : 精進，甚至本土語言班更能達成用華語以外升學的可 08/16 11:24
→ littleyu : 能 08/16 11:24
推 zzzxxxqqq : 說實在的文化真的不能當飯吃 尤其台灣08/16 11:24
推 whereislove : 學英文和學本土語言的目的本來就不一樣，怎麼拿來一 08/16 11:24
→ whereislove : 起講？ 08/16 11:24
→ maria001 : 要說台文才是新的文化吧，一堆講台語長大的都看不08/16 11:25
→ maria001 : 懂 08/16 11:25
→ barnetta : 沒有人不面對現實啊。但若要多學不行嗎，你反感方言08/16 11:25
→ anniekinki : 他就很煩重點一直搞錯啊，讓人對推台語反感就是這種 08/16 11:25
→ anniekinki : 人08/16 11:25
→ barnetta : 認定無用，但總有人想要留下這語言，為什麼不行08/16 11:25
→ whereislove : 閩南客家原住民語言及文化也許是某些人的文化，但也08/16 11:25
→ whereislove : 不是某些人皂人文化啊08/16 11:25
→ zzzxxxqqq : 可以啊 想去留下的去留阿 別煩我小孩就好08/16 11:26
→ anniekinki : 有人說不行嗎？ 08/16 11:26
→ barnetta : 台灣那麼多語言，大家各自追求不好嗎08/16 11:27
→ whereislove : 我認同保留延續文化的心，但為什麼要「強迫」其他 08/16 11:27
→ whereislove : 族群也非要一起上課學習？08/16 11:27
推 whereislove : 要開課可以呀！想學的人都去學，不想學的就不學，強 08/16 11:28
→ whereislove : 迫其他非這些母語族群的人一樣要學，強迫別人幫忙08/16 11:28
→ whereislove : 延續傳承？ 08/16 11:28
推 q210158 : 大家不要吵架啦~ 其實原PO就是分享他的理念08/16 11:29
推 sv1723 : 文化完全可以當飯吃 千萬不要看輕自己 阿仍仍全用08/16 11:29
→ sv1723 : 族語唱歌都可以到各國演出 英國威爾斯語也有人在復08/16 11:29
→ sv1723 : 興 啊不就會英文了還要這個 這就是文化的傳承啊08/16 11:29
→ whereislove : 我婆婆從小台南長大，她也看不懂台文啊08/16 11:29
推 yashargo : 推廣台語我覺得很好08/16 11:30
推 barnetta : 有人就覺得幹嘛要學這種出國用不到的語言，每個國家 08/16 11:31
→ q210158 : 不認同就算了 只是知道有一群台文愛好者很積極XD 08/16 11:31
推 lpy1810 : 母語建立其實只需靠上一代不斷跟孩子說，小朋友就會 08/16 11:31
推 whereislove : 就想復興的去復興，想深研文化並當畢生志業並深耕發 08/16 11:31
→ whereislove : 展或當工作的人我也佩服，但開放自由選擇啊08/16 11:31
→ lpy1810 : 有基本的語感，到了學校學習進階的語言能力就快很多08/16 11:31
→ lpy1810 : 了。我們家是贊不成以功利主義或CP值來決定一個語言 08/16 11:31
→ lpy1810 : 的生死，畢竟一個國家的文化實力的與蘊底建構，需以 08/16 11:31
→ lpy1810 : 百年為單位下去耕耘，長時间才能結果。再來給原推文 08/16 11:31
→ lpy1810 : 加油，再怎樣溫柔耕耘，不一樣的聲音總是會有，畢竟 08/16 11:31
→ barnetta : 都嘛有自己的方言，若是全世界都講英文，這畫面我 08/16 11:31
→ lpy1810 : 這不是西台灣，真的不要放在心上，應該說我們也沒時 08/16 11:31
→ lpy1810 : 間放心上了，即使這已經是一場跑不贏時間的搶救戰， 08/16 11:31
→ lpy1810 : 但還是要幫下一代儘可能留下僅存的母語紅利，誰知道08/16 11:31
→ lpy1810 : 未來會發生什麼事對吧？08/16 11:31
→ barnetta : 不敢想像～實在太美了08/16 11:31
推 anniekinki : 某b真的一直搞錯重點08/16 11:31
→ pasaga : 文化可以當飯吃 但比起台語 先改善鐵皮建築美學等硬 08/16 11:33
→ pasaga : 體文化 好像比較能吸引觀光吼 08/16 11:33
→ barnetta : 不然重點在那裡? 08/16 11:33
→ zzzxxxqqq : 大家都不知道 跟不存在有甚麼大差別 08/16 11:33
→ zzzxxxqqq : 有歷史沒有用啊...重點是普及性 08/16 11:34
→ anniekinki : 有人說不必學嗎？絕大多數的意見都是希望能用選修而08/16 11:34
→ anniekinki : 不是必修。你們希望能自由選擇使用台語，別人也希望 08/16 11:34
→ anniekinki : 能有選擇要不要學的自由啊。再說一次英文跟台語是完 08/16 11:34
→ anniekinki : 全不一樣的東西，不要再混在一起講 08/16 11:34
→ zzzxxxqqq : 這不是專利比賽 一個文字 普遍都看不懂談何復興 08/16 11:34
→ maria001 : 台羅跟台文都是後面制訂出來的東西，跟台語是兩回 08/16 11:35
→ maria001 : 事，請勿妄稱這就是台語文化 08/16 11:35
→ zzzxxxqqq : 不就一群台文擁護者自high嗎? 08/16 11:35
→ zzzxxxqqq : 到底怎麼復興一個大家都沒看過的東西 那就歷史而已 08/16 11:36
→ zzzxxxqqq : 到底為啥要把歷史文字放到小孩課本 還強迫你上 08/16 11:36
→ zzzxxxqqq : 拜託 要玩請搞成選修 不然只讓人反感 08/16 11:37
→ anniekinki : 而且說真的可能我身邊講台語的人不少，所以我一直都 08/16 11:40
→ anniekinki : 不覺得台語有被「打壓」「無法自由使用」至少我親人 08/16 11:40
→ anniekinki : 都沒因為講台語而被怎樣了，都很自然的在講啊。08/16 11:40
推 lpy1810 : 但世界上每一種語言不都是從無文字到有文字制定出來08/16 11:40
→ lpy1810 : 的嗎？08/16 11:40
推 zzzxxxqqq : 當然很多活著 但更多活著的根本不知道這文字不是嗎?08/16 11:40
推 barnetta : 小學課綱的語言其實有很多種，所謂的台灣本土語08/16 11:42
→ barnetta : 涵蓋了客語原民語很多～一周一堂08/16 11:43
→ fcorners : 現在問題是強制必修08/16 11:44
推 whereislove : 也許你不認同，但的確就是一個政治正確的決定在為08/16 11:47
→ whereislove : 難孩子。08/16 11:47
→ kitten631 : 不但強制必修還強制一堆人學別人的母語08/16 11:47
→ barnetta : 學本土語這件事，只能說看個人，若轉換成多學一個 08/16 11:48
推 lpy1810 : 很多人沒看過的原因，是因為還未普及化呀。當年韓國 08/16 11:49
→ lpy1810 : 世宗大王與學者們統整各地韓語並制訂了訓民正音，也 08/16 11:49
→ lpy1810 : 是花了好久才逐漸在韓國民間普及化。電影怪物奇兵結08/16 11:49
→ lpy1810 : 尾有一句話：看不到並不代表不存在，但只要你記得， 08/16 11:49
→ lpy1810 : 就不會消失。08/16 11:49
→ barnetta : 一個不一樣的語言文化08/16 11:49
推 whereislove : 語言學習和延續最重要的是環境而不是在校上課，大家08/16 11:49
→ whereislove : 從小到大上的英文課還少嗎？但回家後沒環境延續也是 08/16 11:49
→ whereislove : 沒用，強迫「非台客原」族群的小孩學，家長自己也 08/16 11:49
→ whereislove : 不會，回家後如何延續？ 08/16 11:49
→ barnetta : 或許可以轉換點想法08/16 11:50
推 fcorners : 若該家庭就覺得沒有多學一種的必要 為何要強制? 08/16 11:50
推 tekamolo : 多學語言不是為孩子多開一扇窗嗎？為何是為難？不 08/16 11:50
→ tekamolo : 要看輕孩子的學習能力，不要阻斷他學習的機會，學08/16 11:50
→ tekamolo : 習是多多益善 08/16 11:50
→ zzzxxxqqq : 語言就是正在消失 文化也是 好好接受現實實際08/16 11:51
→ kitten631 : 看個人就不要必修阿08/16 11:51
→ whereislove : 回家沒環境延續的一週一次本土語言課，就能達到文08/16 11:51
→ whereislove : 化延續保留？08/16 11:51
→ fcorners : 目前是為了保存和延續才強拉大家一起下水08/16 11:51
噓 colucolu14 : 一天不改強迫制就是一天噁心 08/16 11:51
→ zzzxxxqqq : 每周一堂非強制的母語學習 我是看不出怎麼阻止 08/16 11:51
→ fcorners : 語言從來就不是強餵下去便可以習得的 08/16 11:52
→ littleyu : 又來了，多學xx是讓孩子多機會。那每個領域都應該出 08/16 11:52
→ littleyu : 來要求列入國民教育，而且大家時數都應該一樣。比起08/16 11:52
→ littleyu : 台語，我更希望孩子能有和國英數一樣多的美學教育08/16 11:52
→ zull99 : 看似多元，現實條件卻給不了真正自由選擇的權利，08/16 11:53
→ zull99 : 師資不充足硬要趕鴨子上架，還要列必修，學生滿可 08/16 11:53
→ zull99 : 憐……08/16 11:53
→ tekamolo : 不要因為家長自己不會，無法展現大人的優越而否定08/16 11:53
→ tekamolo : 學習，大人的態度會影響孩子的學習動力。你不會， 08/16 11:53
→ tekamolo : 不要阻止孩子學會，孩子總有一天會比你更棒。08/16 11:53
推 kitten631 : 搞個必修再說多學一個非母語有什麼不好，那就是強08/16 11:53
→ kitten631 : 勢語言在欺負少數語言而已 08/16 11:53
推 whereislove : 你愛給孩子開幾扇窗都可以，但不要強迫別的孩子和你08/16 11:54
→ whereislove : 欣賞一樣的風景。08/16 11:54
→ fcorners : 每一種都不想上的家庭 何錯之有? 08/16 11:54
推 whereislove : 家裡沒那個語言環境和家長優越有什麼關係？語言學 08/16 11:56
→ whereislove : 習要的是環境，要多聽多說，而不是畫個「小孩潛力無08/16 11:56
→ whereislove : 窮」的大餅。08/16 11:56
→ fcorners : 語言的用進廢退非常明顯 沒有互動環境 只是浪費時間08/16 11:56
推 sv1723 : 請問母語必修是不能跟老師反應 我就是不上的嗎？好08/16 11:57
→ sv1723 : 奇 我小孩還沒上小一 08/16 11:57
推 elsa50320 : 不行，還會影響升學 08/16 11:59
→ fcorners : 到了某個地方 如果彼此間有可以順利互動的A語言 08/16 11:59
→ zull99 : 沒辦法不上 08/16 11:59
推 whereislove : 英文教育就是最好的例子啊！講到學英文時就會說「 08/16 11:59
→ whereislove : 雙語回家後沒環境也是沒用」，但到了本土語言時就 08/16 11:59
→ whereislove : 變成「不要小看孩子的能力」？那按照2030雙語國家 08/16 11:59
→ whereislove : 的目標，幼兒園開始就應該要雙語了，不然只剩6年多 08/16 11:59
→ whereislove : 了耶 08/16 11:59
→ fcorners : 那我為何不能有拒學B語言的權利?08/16 11:59
→ ssttyy : 推樓上幾位，問題就在不要強迫別人一起學！！但死忠08/16 11:59
→ ssttyy : 的信徒聽不進去08/16 11:59
→ zull99 : 學生唯一的選擇是讓那個學分被當掉08/16 11:59
推 sv1723 : 那有上課 沒讀書考很爛會怎樣08/16 12:00
推 kenyin : 本土語言跟英語應該是不同的例子08/16 12:00
→ fcorners : 不學並不代表不認同這片土地08/16 12:00
→ fcorners : 不然我本身是講C語言 強迫大家用C語言跟我講就好啦08/16 12:01
→ maria001 : 家長不會很正常，台羅拼音台文寫法跟從小到大的各08/16 12:01
→ maria001 : 地腔調用法不一定相同，老師說了算學校應付過就好08/16 12:01
→ dolphin15 : 推文已經有點太激動，太片面解讀了。大家冷靜啊～08/16 12:02
→ zull99 : 有上課沒讀書考很爛 就是拿不到那個學分08/16 12:02
→ fcorners : 今天大家生活在這裡 有共通A語言 其他BCDE語言08/16 12:02
→ kitten631 : 信徒就是 “你們被強迫來學我家的強勢語言沒什麼不08/16 12:02
→ kitten631 : 好 至於你們的語言自己要加油阿 我愛莫能助” 08/16 12:02
推 elsa50320 : 那你小孩慘了，學校列必修你卻考很爛代表你小孩能力 08/16 12:02
→ fcorners : 我想學BCDE語言 那是有我的動機和需求 不需要綁架 08/16 12:02
→ elsa50320 : 不足，在校分數差會影響申請學校 08/16 12:02
→ fcorners : 還滑坡到音樂美術.....大開眼界 08/16 12:03
→ kitten631 : 推成這樣真的就是令人反感 08/16 12:04
推 littleyu : 回sv1723，不行不上。而且到高中還有學分問題。家 08/16 12:04
→ littleyu : 裡若沒有本土語言環境，自己請加油。目前的本土語 08/16 12:04
→ littleyu : 言教育就是這樣。 08/16 12:04
→ fcorners : 重點在 我們不是否定本土語 也贊成去學去推廣 08/16 12:04
→ zull99 : 以高中舉例，學生可以不要那個學分，把其他必修學 08/16 12:05
→ zull99 : 分修到能畢業，不過因為高中有歷程檔案，修課狀況 08/16 12:05
→ zull99 : 也會是甄試會用到的紀錄之一 08/16 12:05
→ applexdot : 我們的祖先搞不好原本也不講這些方言是被征服才說的08/16 12:06
→ applexdot : 我不覺得有必要硬要復興一個搞不好根本不是母語的08/16 12:06
→ applexdot : 母語08/16 12:06
→ kenyin : 甄試應該也不是每一科都看？ 08/16 12:06
推 sv1723 : 我是很認同su大的人啦 所以有這種必修學分給小孩學 08/16 12:07
→ sv1723 : 習是會滿開心的啦 話說老師也會很嚴格要求分數嗎 08/16 12:07
→ sv1723 : 還是有參與有及格呢08/16 12:07
推 asd31415926 : 是說這ID不就這樣？立場一直很偏頗 信仰一直很堅定 08/16 12:07
→ asd31415926 : 啊 08/16 12:07
→ applexdot : 雖然我家也是講閩南話 但我超討厭的 因為閩南話讓我 08/16 12:07
→ applexdot : 想到重男輕女又要拜拜的鄉下人 變得很討厭 08/16 12:07
→ littleyu : 我家國小的孩子，期末考全班各科，最低的是本土語 08/16 12:07
→ littleyu : 言-台語。紙筆測驗連母語台語的家人都無法作答。我 08/16 12:07
→ littleyu : 知道前面有說台羅8小時就能學會，但反過來說是，不 08/16 12:07
→ littleyu : 會台羅的家人，從小台語流利，思考時內化語言也是台 08/16 12:07
→ littleyu : 語，他有任何需要學習台羅嗎？ 08/16 12:07
→ fcorners : 但沒有不選擇的權利 就令人反感了 08/16 12:07
→ applexdot : 然後作為母語台語使用者 我討厭台羅 08/16 12:08
→ asd31415926 : 對我來說就是小孩更累了 又多了一個必修然後還會影 08/16 12:08
→ asd31415926 : 響到在校成績 08/16 12:08
推 naini : 我有疑問,為何設定族群語言是閩南語? 中文不行嗎?08/16 12:08
→ mashilegolas: 沒錯，沒有不選擇的權利很反感，這跟之前強迫說國語08/16 12:08
→ mashilegolas: 的方式一樣08/16 12:09
推 kenyin : 不覺得su大立場偏頗（每個人看法不同：）08/16 12:09
→ Noreendong : 其實就算在一個環境裡 也不一定就要學習說環境的語08/16 12:09
→ Noreendong : 言，連移民美國的華人都可以在中國城只講中文度日了08/16 12:09
→ Noreendong : ，更何況你們所謂環境使用的語言也不一定是多數者08/16 12:09
→ Noreendong : 使用的08/16 12:09
→ zull99 : 打分數方式當然是課堂老師決定，政府怎麼可能規定08/16 12:10
→ zull99 : 老師怎麼給分XD現在的大學甄試是考科5選4，但學習08/16 12:10
→ zull99 : 歷程是一定要納入甄試佔分的（滿好笑的，多元入學08/16 12:10
→ zull99 : 招生方式卻越來越單一）08/16 12:10
→ zull99 : 當然申請科系的教授要著重參考歷程檔案裡的哪些部08/16 12:12
→ zull99 : 分來給分，就是科系決定的了08/16 12:12
推 whereislove : 為什麼在這個地方學習被強迫學習不是自己母語的語 08/16 12:13
→ whereislove : 言，不是為難呢？ 08/16 12:13
推 LauraRoslin : 我在北部長大08/16 12:13
→ LauraRoslin : 我父母從小都說台語，我爸爸母語是客語 08/16 12:13
→ LauraRoslin : 但他們成家後都說華語，學校裡面除了同學偶爾冒出國 08/16 12:13
→ LauraRoslin : 罵，聽不到完整句子的台語。 08/16 12:13
→ LauraRoslin : 家中都聽英文歌，廣播開大家說英語／空中英語 08/16 12:13
→ LauraRoslin : 有時候我覺得原生家庭營造的英語環境比我父母的母語 08/16 12:13
→ LauraRoslin : （台語）還要更浸潤。但他們還是覺得台語不用學自然08/16 12:13
→ zull99 : 另外在校成績也是繁星的根據，所以現在現在高中也08/16 12:13
→ zull99 : 很計較平時成績給分 08/16 12:13
→ LauraRoslin : 就會。08/16 12:13
→ LauraRoslin : 也因為這樣我是完全不會說台語的。08/16 12:13
→ zull99 : 一直在這個板談大學升學好像偏題了，只是想表達政 08/16 12:15
→ zull99 : 策其實沒有正視環境中文化強弱勢的現況與問題而已 08/16 12:15
推 whereislove : 人人都有立場，但我反對的是認為「學習這地方另一08/16 12:16
→ whereislove : 個語言怎麼會是為難」的立場。08/16 12:16
→ LauraRoslin : 所以我現在開始學習台語的話，我只能當成一個全新語08/16 12:16
→ LauraRoslin : 言學習08/16 12:16
→ LauraRoslin : 拼音系統，發音，漢字對應，對話練習，缺一不可08/16 12:16
推 k798976869 : 我推薦給小孩從小學英文 長大才有競爭力 08/16 12:19
→ k798976869 : 千萬不要浪費時間去學一個沒有文字的地方方言 08/16 12:20
→ mashilegolas: 現在怎麼可能有以前的處罰方式，我的意思是強迫的 08/16 12:22
→ mashilegolas: 內核是一樣的，沒有選擇不的權利。 08/16 12:22
→ k798976869 : 網路時代比的就是上網找資料的能力 英文好才能閱讀 08/16 12:22
→ k798976869 : 大量最新資訊 08/16 12:22
→ Samurai : 確實，老婆岳母跟小孩講台語都學得很好，但都不同 08/16 12:23
→ Samurai : 意學什麼白癡台羅，學者為了意識形態硬要推的東西 08/16 12:23
→ mashilegolas: 討厭之前政策的專制，現在這樣也沒有比較不專制啊 08/16 12:23
→ mashilegolas: ，只是包裝的更漂亮而已。 08/16 12:23
推 maria001 : 台語讀寫跟台文台羅沒有關係，不要拿後面制訂的東 08/16 12:23
→ maria001 : 西來替代更早的既有文化 08/16 12:23
→ littleyu : 我前面有推文過喔，國小美語教學，比起台語，更不強 08/16 12:23
→ littleyu : 迫且不填鴨。美語的聽說讀寫，並不是用背音標來學 08/16 12:23
→ littleyu : 習。考試也很大比例是聽/說08/16 12:23
→ anniekinki : 威權時代拿出來講也是有趣，現在早就民主了。已經沒08/16 12:24
→ anniekinki : 有人會因為講台語被處罰了08/16 12:24
→ mashilegolas: 但因為就是這樣的政策，就轉個概念就當小孩學習新08/16 12:24
→ mashilegolas: 的語言吧。08/16 12:24
推 ru88atgs : 同意K79，很現實，但很真實。08/16 12:24
→ littleyu : 台語課程是台羅/中文字夾雜使用。學習上要轉更多圈08/16 12:25
→ littleyu : ，甚至用背的。 08/16 12:25
推 kenyin : 我以前讀書時也是覺得為什麼文言文國文是必修 XD他 08/16 12:27
→ kenyin : 在日常生活也用不到啊 08/16 12:27
推 Samurai : 再說一次，台羅就是學者為了意識形態，連母語使用08/16 12:29
→ Samurai : 者都傻眼的不用的爛東西 08/16 12:29
→ iRilakkuma : 母語台語的人大概無法體會，聽不懂/不會講台語的人08/16 12:30
→ iRilakkuma : 在成長過程中聽過了多少酸言酸語或閩南霸權的言論（08/16 12:30
→ iRilakkuma : 例如你不是台灣人嗎？為什麼聽不懂/不會講？），甚08/16 12:30
→ iRilakkuma : 至還有故意在我面前用台語跟別人批評我的，我相信08/16 12:30
→ iRilakkuma : 其他人或多或少也遇過跟我類似的遭遇（我媽、姐、 08/16 12:30
→ iRilakkuma : 老公都遇過無數次了），所以也不意外部分板友會對台08/16 12:30
→ iRilakkuma : 語很反感08/16 12:30
推 sv1723 : 小時候學中國歷史地理才吐血 我花那麼大把勁背那些 08/16 12:30
→ sv1723 : 幹嘛 要說無用論有太多東西無用了XD08/16 12:30
→ littleyu : 沒錯呀，學中國歷史地理無用，所以現在課本大幅降低08/16 12:32
→ littleyu : 比例了。08/16 12:32
→ maria001 : 要制訂統一的讀寫方式就是跟中文官話一樣硬推輾過08/16 12:33
→ maria001 : 各地差異化的腔調跟用詞，帳面上保存文化實際上毀08/16 12:33
→ maria001 : 滅文化08/16 12:33
→ maria001 : 沒有台羅台文就無法讀寫台語，那台語怎麼流傳至今08/16 12:34
→ maria001 : 的08/16 12:34
→ suction : 我覺得「統一腔調」是對台羅的誤解 事實上 會用的人 08/16 12:36
→ suction : 都知道 用羅馬拼音可以拼出各地腔調 有使用才能保存 08/16 12:36
→ suction : 比如說 漢字只能打星 羅馬字可以打tshenn（台南腔 08/16 12:36
→ suction : ） tshinn（一般腔）08/16 12:36
推 whereislove : 台羅台文就和你有機場我也要有，是一樣的道理。08/16 12:36
→ suction : 另外，大家討厭台羅，但會討厭全漢字嗎？但即使是 08/16 12:37
→ suction : 全漢字，現在使用輸入法還是用羅馬字拼出漢字的喔08/16 12:37
推 anniekinki : 還好欸都不會討厭08/16 12:38
→ iRilakkuma : 然後也想澄清客語學習資源相較台語真的很稀少（我座08/16 12:38
→ iRilakkuma : 標北市），大概只有桃竹苗比較密集，光是市面上實08/16 12:38
→ iRilakkuma : 體課程、書籍、童書類就慘輸，反應給出版社希望能再 08/16 12:38
→ iRilakkuma : 版也被打太極，連報名客語認證會收到客語教材這資訊08/16 12:38
→ iRilakkuma : 我還是看了您的內文才知道…08/16 12:38
→ suction : 所以我隱約覺得大家是不是不知道自己在討厭什麼 08/16 12:38
→ anniekinki : 前面都講得很清楚吧，討厭的是感覺被強迫，感覺推廣08/16 12:39
→ anniekinki : 者雙標08/16 12:39
→ suction : 客語資源多，但是挹注在幼兒的少，這是我文中的感08/16 12:39
→ suction : 嘆，我覺得挹注在幼兒跟家長才是cp值比較高的，而非08/16 12:39
→ suction : 花團錦簇的活動08/16 12:39
→ anniekinki : 我個人討厭的是感覺的部分而不是台語08/16 12:40
→ mashilegolas: 我很明確知道自己討厭無法選擇的權利，若是將來小孩08/16 12:41
推 whereislove : 如果冒犯了我先說聲抱歉，別人我不知道，但我討厭08/16 12:41
→ whereislove : 的就是這種「我隱約覺得大家是不是不知道自己討厭08/16 12:41
→ whereislove : 什麼」的態度和說法。眾人皆醉我獨醒？ 08/16 12:41
推 TBBT : 為什麼讓大家知道台羅可以降低歧視，這立論的前提08/16 12:41
→ TBBT : 是使用台羅的群組遭受歧視？在現在的社會仍舊存在08/16 12:41
→ TBBT : 對使用台羅族群的歧視？08/16 12:41
→ mashilegolas: 有興趣一定會讓他學習08/16 12:41
推 anniekinki : 對，還有一直說被打壓無法自由使用之類的，明明就沒08/16 12:42
→ anniekinki : 有啊！08/16 12:42
→ mashilegolas: 之前的威權時代有被打壓，7年級生應該還有印象08/16 12:44
→ q210158 : 在南部明明就是不會講台語容易被歧視才對喔 08/16 12:44
→ mashilegolas: 但近年來真的沒有，反倒是不會說台語的會被歧視XD 08/16 12:44
推 whereislove : 另外，所謂的漢字用羅馬拼音輪入法是指？ 08/16 12:44
→ mashilegolas: 應該是風水輪流轉的概念？ 08/16 12:44
推 anniekinki : 威權時代過去很久很久很久了，我都還不會說話的時候 08/16 12:45
→ anniekinki : 就戒嚴了 08/16 12:45
→ whereislove : 我6年級我老公7年級根本沒什麼被打壓 08/16 12:45
→ zull99 : 樓上應該是要說解嚴 08/16 12:46
→ anniekinki : w大，有一種中文輸入法是用羅馬拼音，但我忘記叫什 08/16 12:46
→ anniekinki : 麼名字了08/16 12:46
→ mashilegolas: 那應該是戒嚴時代，跟後戒嚴時代？可能北部南部有差 08/16 12:46
→ anniekinki : 對啦解嚴，打錯了哈哈08/16 12:46
推 Samurai : 不如反省一下其他人為什麼討厭硬推台羅吧，不要總 08/16 12:46
→ Samurai : 覺得自己最懂 08/16 12:46
→ whereislove : 我婆婆在高雄教了一輩小學，她在教書時也早就沒什08/16 12:47
→ whereislove : 麼罰錢掛狗牌了08/16 12:47
推 TBBT : 我以為只要中國人才會用拼音打中文字，我認識馬來08/16 12:47
→ TBBT : 西亞人也是使用拼音輸入法啦。但這就是種輸入法倉08/16 12:47
→ TBBT : 頡、無蝦米、大易不都是輸入法嗎？跟羅馬拼音注音08/16 12:47
→ TBBT : 有什麼關係嗎？08/16 12:47
→ whereislove : 用羅馬拼音的輸入法是指國音二式吧？08/16 12:47
→ mashilegolas: 抱歉XD 解嚴~~~08/16 12:47
推 kenyin : 我7年級 我國小當過方言小老師 專門檢舉說方言的同 08/16 12:48
→ kenyin : 學（不過時期很短 08/16 12:48
→ zull99 : 自然輸入法？ 08/16 12:48
推 TBBT : 自然也是注音 08/16 12:49
→ suction : 同縣市不同學校的情況不太一樣 但確定到七年級生的 08/16 12:49
→ suction : 年代都還有喔 08/16 12:49
推 sv1723 : 每個人都有每個人的感覺耶 這樣感覺不完 我感覺學 08/16 12:49
→ sv1723 : 台羅很有趣啊（但我會比較喜歡全漢文） 08/16 12:49
→ TBBT : 我七年級尾座標新北國小三年級前大家的確不怎麼使 08/16 12:50
→ TBBT : 用台語，但沒有任何人因為使用台語被處罰 08/16 12:50
推 littleyu : 同where大，討厭這種推廣文，也是隱約藏著，我們台 08/16 12:51
→ littleyu : 語家庭好優秀，參加的家庭都是高地位。 08/16 12:51
推 whereislove : 老師個人行為是老師的問題 08/16 12:51
→ mashilegolas: 同意where大 08/16 12:52
→ whereislove : 和早期政府強迫是兩件事 08/16 12:52
→ littleyu : 提出科學論證被打臉時，就又變成情感訴求，族群認同 08/16 12:52
→ littleyu : ，傳承，替小孩未來留路。 08/16 12:52
→ sv1723 : 我自己不太會講 要我阿嬤跟我兒子講 也講沒幾句轉 08/16 12:52
→ sv1723 : 中文 台羅不受我媽愛戴（理由同各版友）如果全漢文 08/16 12:52
→ sv1723 : 讓她可以多幫我營造台語環境就太好了 08/16 12:52
→ anniekinki : 我74的也沒遇過，也沒印象有老師講不能說台語 08/16 12:52
推 q210158 : 老實說 su大這樣算是行銷失敗的好例子 08/16 12:52
推 Samurai : 七年級哪有啊？？就算有也是3040年前的事了，又怎 08/16 12:52
→ Samurai : 樣？ 08/16 12:53
推 whereislove : 我一直都是打倉頡，在這裡我要安利倉頡，因為不會 08/16 12:53
→ whereislove : 讀的字也打得出來。 08/16 12:53
→ TBBT : 我身邊的情況是朋友父系母系都是大陸來台的外省人 08/16 12:54
→ TBBT : ，全家沒有台語環境，孩子在學校的本土語言是台語 08/16 12:54
→ TBBT : ，但孩子回家問這句子怎麼唸？這首歌怎麼唱？全家 08/16 12:54
→ whereislove : 而且為了拆字得先記得那個字怎麼寫，我中文都變好了 08/16 12:54
→ whereislove : 呢 08/16 12:54
→ TBBT : 是無法回答孩子的，孩子會唱台語歌但不知道是什麼 08/16 12:54
→ TBBT : 意思。畢竟也才小一她只背得起發音，完全無法理解 08/16 12:54
→ TBBT : 語意。這真的是本土語教學的意義嗎？ 08/16 12:54
→ zull99 : 我也推無蝦米 同樣優點 08/16 12:54
→ littleyu : 7年級前段，沒遇過，而且高中時（北部）有台語客語 08/16 12:54
→ littleyu : 演講朗讀比賽，也有同學因精通，而靠本土語言升學 08/16 12:54
→ littleyu : 的。 08/16 12:54
→ suction : 逐漸變少不代表沒有喔 我自己也沒遇過 但是我不去否 08/16 12:55
→ suction : 定別人在其他學校的經驗 08/16 12:55
→ mashilegolas: 我7年級前段，在台北老師要求說中文，轉到高雄不會 08/16 12:56
→ mashilegolas: 台語被歧視 08/16 12:56
推 giselaa : 我兒子上課回來會講一些學校教的台語 蠻可愛的 但 08/16 12:56
→ giselaa : 他期末竟然沒考過被列入補考名單 媽媽覺得汗顏 08/16 12:56
→ mashilegolas: 所以要看地區跟老師 08/16 12:56
→ suction : 這樣推廣失敗也ok啦 難道我不po文大家就使用本土語 08/16 12:57
→ suction : 言了嗎 既然不會 我也沒有損失 就當作我想找人聊天 08/16 12:57
→ suction : 謝謝陪聊 08/16 12:57
→ anniekinki : 我是覺得認為台語非學不可，不能只是會講而已的人可 08/16 12:57
→ anniekinki : 以往辦學校的方向過去啦。不要再半強迫非台語母語或 08/16 12:57
→ anniekinki : 是不想學的人必修了。 08/16 12:57
→ anniekinki : 暫時開不了學校就開科系，台語研究系之類的 08/16 12:59
→ littleyu : 有台文系跟台文所喔 08/16 12:59
→ zull99 : 有些人對其它母語發展現況解讀是「不普及是你各位 08/16 13:00
→ zull99 : 的問題，要自立自強啊」這論調跟某些富二代覺得「 08/16 13:00
→ zull99 : 窮人都是不努力」的邏輯一樣，我想應該是這種無意 08/16 13:00
→ zull99 : 識的價值觀表現少了一些同理，勾起了不舒服的感受 08/16 13:00
→ zull99 : 吧 08/16 13:00
推 clover1412 : 居住地不同，我在中部鄉下，週遭都是講台語的人， 08/16 13:00
→ clover1412 : 我本身海口台西人，反而他們聽不懂口音，所以才寧 08/16 13:00
→ clover1412 : 願跟他們講國語。我對小孩不常講台語也是這個原因 08/16 13:00
推 q210158 : 台語就是南部人生活的一部分啊 天天都在說捏 08/16 13:02
→ suction : 以我一個家長的角色 我頂多是提供其他家長自立自強 08/16 13:02
→ suction : 的辦法呀 08/16 13:02
→ suction : 天天都在說是大人在說 但大人會對小孩說華語 我台南 08/16 13:03
→ suction : 老家這幾年的幼兒就是如此喔 08/16 13:03
→ suction : 語言是否有危機 就是看小孩會不會使用 08/16 13:04
→ clover1412 : 題外話，我父母在我影響下會看公視台語台（以前只 08/16 13:04
→ clover1412 : 看三立跟民視），也認同裡面的節目，但小朋友台語 08/16 13:04
→ clover1412 : 比賽那個節目每次出題他們都認為答案有口音問題覺 08/16 13:04
→ clover1412 : 得不對，拼音教法在海口人家庭完全派不上用場。 08/16 13:04
推 acerola926 : 想到我國小的時候學校也是規定不能說台語，小時候也 08/16 13:05
→ acerola926 : 只跟奶奶輩的說台語，爸媽都是說國語 08/16 13:05
→ suction : https://i.imgur.com/rSXNK47.jpg 08/16 13:06
推 anniekinki : 腔調真的是台語教學的困難點之一 08/16 13:07
→ suction : 應該是相反的 拼音才能留下腔調 這個粉專應該就是一 08/16 13:08
→ suction : 個例子 我畫起來的地方 一般腔調不會有r 寫自己腔 08/16 13:08
→ suction : 調的時候可以特地寫出來 這是沒問題的 08/16 13:08
推 ru88atgs : 感受到原po熱忱，自己開立粉絲團po文就好，支持你 08/16 13:09
→ ru88atgs : 的想法的人就會支持，打心底不想支持的，說破嘴也沒 08/16 13:09
→ ru88atgs : 用。 08/16 13:09
推 yylane : 我倒是覺得這些本土語的推廣/復興已經不是普及與否 08/16 13:09
→ suction : 另外，像這個粉專跟愛灣語等等幾個比較有名的台文 08/16 13:09
→ suction : 粉專他們都會另外寫客文翻譯 08/16 13:09
→ anniekinki : 我自己的經驗是「洗澡」這個詞，從小到大都是講says 08/16 13:09
→ anniekinki : hinku，但我婆家是講sayyo。差很多欸 08/16 13:09
→ yylane : 的問題了，而是自己族人有沒有心要保存，有的話如何 08/16 13:09
→ yylane : 尋找與建立資源，比如賽德克語只剩下十幾個老族人會 08/16 13:09
→ suction : 我常常在想 你們覺得我們不友善是真的嗎 即使我們去 08/16 13:10
→ suction : 學其他族群的語言了 也比不願意學的人還要不友善嗎 08/16 13:10
→ yylane : 講，透過電影與其他媒體我們才知道，那這一族的人有 08/16 13:10
→ yylane : 沒有心想好好流傳保存自己的語言文化?有的話就要盡 08/16 13:10
→ yylane : 力去流傳以及保存祖先故事和語言，總是要有人努力的 08/16 13:10
→ yylane : 台灣的方言看起來好像台語最強勢，但其實台語也是逐 08/16 13:11
→ anniekinki : 不友善還好，是有莫名的優越感吧 08/16 13:11
→ suction : 推yy版友 總是有人要努力的 我們真的無法替其他族群 08/16 13:11
→ suction : 努力 08/16 13:11
推 ru88atgs : 像我是客家人（父母都是客家家庭的），我對於客家 08/16 13:11
→ ru88atgs : 話就是沒興趣，我連推廣自己的母語都沒興趣了，看 08/16 13:11
→ ru88atgs : 到講台語有什麼優點更不會激起什麼動力。 08/16 13:11
→ yylane : 漸在消逝的語言，有群人很致力於研究如何保存，我覺 08/16 13:12
→ yylane : 得是正面的，會希望有心人越多才越容易成功。s大提 08/16 13:12
→ anniekinki : 不，我強調因腔調而困難的是「教學」。教學有可能什 08/16 13:12
→ anniekinki : 麼腔都教？考試答案依哪個為準？這就是困難點啊 08/16 13:12
→ yylane : 供的大部分是有心想保存的人可以尋到的資源，如果有 08/16 13:13
→ yylane : 人像我可以因此覺得好奇而被吸引去探尋一下那是賺到 08/16 13:13
→ yylane : 但如果自己對自己的族語/母語就覺得沒啥興趣，越多 08/16 13:13
→ yylane : 人這樣想，這個語言就真的消失了，語言消失就是文化 08/16 13:14
→ yylane : 消失了，這樣真的可以嗎? 08/16 13:14
推 TBBT : 友不友善指的不是願不願意學其他語言的問題，但S大 08/16 13:14
→ TBBT : 這個問句就有一種我願意學其他語言不就是比其他拒 08/16 13:14
→ TBBT : 絕的人友善了嗎？的態度。但為什麼我講台語我去學 08/16 13:14
→ TBBT : 客家語是友善？？？ 08/16 13:14
推 ru88atgs : 學語言就是要用在生活，生活中用不到的，遲早變成 08/16 13:14
→ ru88atgs : 死語。 08/16 13:14
推 whereislove : 所以怕消失，家長自己在家多說呀！ 08/16 13:15
→ ru88atgs : 我就是個客語失傳也無所謂的客家後裔 08/16 13:15
→ suction : 講到這邊 其實我會覺得唯有不發聲才能滿足全部的人 08/16 13:16
→ suction : 了XD 08/16 13:16
→ barnetta : s大你得到重點了。 08/16 13:16
推 yylane : 我們就是會想要多說的家長但礙於小時候不准講方言的 08/16 13:17
推 ru88atgs : 人很功利的，英文明顯看到好處（美國太強大），所以 08/16 13:17
→ ru88atgs : 大家學。 08/16 13:17
→ yylane : 政策所以母語能力有限，因此我才覺得s大提供的資訊 08/16 13:17
→ TBBT : 而我感受到的不友善是講華語英文都是聲調簡單的語 08/16 13:17
→ TBBT : 言，沒有學台語優秀！大家應該要多跟孩子說母語來 08/16 13:17
→ TBBT : 刺激他們發展，但如果我家只是純外省人只有聲調簡 08/16 13:17
→ TBBT : 單的華語就自求多福囉。這種感覺很不友善 08/16 13:17
→ ru88atgs : 其他語言要學，真的就是有愛 08/16 13:17
→ yylane : 很切中我們的需求。前幾篇提到學台文居然只要八小時 08/16 13:18
推 whereislove : 從來都不需要去滿足誰，語言推廣也是，但現在的政 08/16 13:18
→ whereislove : 策就是必須要在政治正確的前提下滿足部份族群。 08/16 13:18
→ yylane : 更讓人覺得有興趣。有方法有工具就更好上手了 08/16 13:18
→ acerola926 : 我覺得這篇文章很好，我自己會講，但老實說沒有想過 08/16 13:18
→ acerola926 : 要給小孩接觸台語，就覺得周遭的人幾乎都國語，台語 08/16 13:18
→ acerola926 : 用不到吧？看了這篇，想說去買本台語童謠給小孩聽 08/16 13:18
→ acerola926 : 看看好了XD 08/16 13:18
→ ru88atgs : S大有愛很好，台灣也需要你，但每個人有自己的喜惡 08/16 13:19
→ yylane : 好奇怪，S大沒有強迫不愛學的人來學，為什麼要提到 08/16 13:20
→ yylane : 個喜惡?惡的人就不要理她不要去用她提供的資源不就 08/16 13:20
→ yylane : 好了，我也看不懂政治正確跟她提供台文資源有甚麼 08/16 13:21
→ yylane : 關係? 08/16 13:21
推 whereislove : 推文裡討論的也不僅是文中的資訊 08/16 13:23
→ barnetta : 大概今年課綱把本土語(不限台語/客語...etc)語言納 08/16 13:24
推 q210158 : 主要是預設學國語(華語？）被你講得好像糟糕 08/16 13:25
噓 ssttyy : 討論本土語被改為必修影響成績，卻回應「本土語不是 08/16 13:25
→ ssttyy : 不重要嗎，大家怎麼開始重視了」，真的是大開眼界， 08/16 13:25
→ ssttyy : 還不是你們害的！不要拉什麼掛狗牌這種過去時代的極 08/16 13:25
→ ssttyy : 端作法來救援，以現代觀念來看你們現在的作法一樣是 08/16 13:25
→ ssttyy : 強迫、讓人反感。 08/16 13:25
→ suction : 兇手竟是我自己！？ 08/16 13:25
→ suction : 我今天才發現可以害到你們 嗯… 08/16 13:26
推 youvegotamai: 我家國英台三語都有在接觸，不過很明顯還是國語強勢 08/16 13:26
→ youvegotamai: ，很好奇如果揚棄國語政策改以母語為主（整串看下來 08/16 13:26
→ youvegotamai: 感覺理想狀態是這樣）不同族群之間要怎麼溝通，教學 08/16 13:26
→ barnetta : 入必修，造成眾多家長困擾 08/16 13:26
→ youvegotamai: 上要一直分隔嗎，這樣感覺好像反而變成種族隔離政策 08/16 13:26
→ youvegotamai: 了，到了大學研究所的時候又要怎麼辦，國語政策可能 08/16 13:26
→ youvegotamai: 有其缺點，但有點難以想像大家都以母語為主的樣子 08/16 13:26
→ suction : 我是覺得語言不平等這個現象是不正義的 但是大家好 08/16 13:27
→ suction : 像覺得一節本土語音課的存在比較不正義 08/16 13:27
→ suction : 我們並沒有想要叫大家不要用華語 我們也去參考威爾 08/16 13:29
→ suction : 斯語、毛利語的狀況 基本上這一類語言的復振 即使已 08/16 13:29
→ suction : 經出現了族語的高等教育 也幾乎不可能去影響通用語 08/16 13:29
→ suction : 的地位 08/16 13:29
→ ssttyy : 我是閩南語家庭出身，從來不歧視講閩南語的人，但覺 08/16 13:29
→ ssttyy : 得閩南語消失也無所謂，這個世界不缺用族群文化包裝 08/16 13:29
→ ssttyy : 的衝突了，大家都是地球人可以嗎 08/16 13:29
推 canlest : 我覺得不能選擇又列入學習歷程 0.5節都太多 08/16 13:29
推 whereislove : 又來了 = = ‘ 08/16 13:29
推 anniekinki : y大，妳說的我想像這畫面蠻有趣的XD整個班級都各講 08/16 13:30
→ anniekinki : 各的 08/16 13:30
推 TBBT : 事實上做不到爲每位學生準備自己的母語老師，所以 08/16 13:30
→ TBBT : 就軟性要求不是講台語的孩子們本土課上台語，這門 08/16 13:30
→ TBBT : 課還是必修影響他的升學，難道這是正確的事情嗎？ 08/16 13:30
→ TBBT : 還是沒辦法你弱勢你活該 08/16 13:30
→ barnetta : 現在沒有揚棄國語政策吧？現在一周國語應該好幾堂? 08/16 13:30
推 naini : 但我覺得我現在的母語是中文呀....為何預設大家母語 08/16 13:30
→ ru88atgs : 其實還蠻多非閩南人覺得強推台語是閩南沙文主義行 08/16 13:30
→ ru88atgs : 為，很反感。 08/16 13:30
→ naini : 是地方語? 08/16 13:30
→ zull99 : 想讓小孩討厭的東西，列進課綱就對了！ 08/16 13:31
→ mashilegolas: 對於一個國家來說統一語言有其必要性吧，或是乾脆 08/16 13:31
→ barnetta : 我家小一姪女去年課表我記得看過好像也有三四堂吧 08/16 13:31
→ suction : 有一些國家他們的國家考試缺少有多種文字的版本 不 08/16 13:31
→ suction : 過呢 我現在是還不敢幻想到那個地步啦XD 08/16 13:31
推 whereislove : 把語言和正不正義綁在一起，就是最讓人討厭的地方。 08/16 13:31
→ mashilegolas: 參考加拿大，區分英語區跟法語區算了～ 08/16 13:32
→ barnetta : 因為台灣不是只有閩南人啊 08/16 13:32
推 canlest : 感謝ru88atgs 原來這叫做閩南沙文主義 08/16 13:32
→ mashilegolas: 同意where大 08/16 13:32
→ naini : 瑞士也有分語區 :P 08/16 13:32
推 tin0319 : 很佩服S大在推廣台語的付出的心力。我不會講台語， 08/16 13:32
→ tin0319 : 爸媽當時也都是說華語，甚至連阿嬤也都跟我說華語。 08/16 13:32
→ suction : 有一些國家他們的國家考試"確實"有多種文字的版本 08/16 13:32
→ suction : 不過我現在還不敢幻想到那種地步啦XD 08/16 13:32
→ tin0319 : 我不會想要積極學、也不會主動教小孩（台語比英文 08/16 13:32
→ tin0319 : 還爛怎麼教），但是覺得一個語言的保存真的很重要。 08/16 13:32
→ tin0319 : 樓上我想並不是覺得一週一堂「不正義」，而是單純認 08/16 13:33
→ tin0319 : 為不需要列為必修，因為很多家庭的母語不是這些本土 08/16 13:33
→ tin0319 : 語言 08/16 13:33
→ mashilegolas: 對的對的，真的不需要列為必修 08/16 13:34
推 whereislove : 一週一堂必修是實現了誰的正義？ 08/16 13:35
推 anniekinki : 很想推某四個字但大概會被水桶因為太引戰 08/16 13:35
推 ssttyy : 推where大 08/16 13:36
→ mashilegolas: 這些討論已經脫離0-3歲的範圍，不知道版主會禁嗎？ 08/16 13:37
推 littleyu : 推where大，我的母語就是中文不行嗎？還有為什麼硬 08/16 13:37
→ littleyu : 要被叫成華語啊！ 08/16 13:37
推 youvegotamai: 有多種語言版本的原因就是有國語以外的語言需求，那 08/16 13:39
→ youvegotamai: 可能代表的是母語為主的人國語較弱，所以讓他們用國 08/16 13:39
→ youvegotamai: 語考試是不公平的（就是現在原住民的狀態）當然你可 08/16 13:39
→ youvegotamai: 以說政府需要通過多種語言的教學跟考試，但實際上我 08/16 13:39
→ youvegotamai: 覺得有困難，而且越上高等教育會越困難，想想到了研 08/16 13:39
→ youvegotamai: 究所你有興趣的題目可能只有少數幾個教授會，這個時 08/16 13:39
→ youvegotamai: 候還要加入語言這個因素，那在這種狀況下是學生要去 08/16 13:39
→ youvegotamai: 適應老師習慣的語言，還是老師需要本身就會多種語言 08/16 13:39
→ youvegotamai: 呢，想到這個狀況我就覺得推不下去，還是很現實地讓 08/16 13:39
→ youvegotamai: 小孩學國語跟英語，台語當興趣了 08/16 13:39
推 lpy1810 : 回一下樓上，因為Chinese Mandrin翻成就是中國語， 08/16 13:40
→ lpy1810 : 也可以叫中華語，簡稱華語 08/16 13:40
推 whereislove : 以蔡總統的2030雙語國家政策來說，2歲開始就應該要 08/16 13:41
→ whereislove : 接觸英文了。 08/16 13:41
→ littleyu : 樓上，我講的不是翻譯問題，而是意識形態上的，硬要 08/16 13:42
→ littleyu : 稱中文為華文 08/16 13:42
推 s93015a : 有人不想選本土語言，覺得這樣是強塞，但是一週六節 08/16 13:43
→ s93015a : 國語課更強塞耶。互相學習一點比較好吧 08/16 13:43
→ littleyu : 就如同在台灣，大部分人不會去刻意區分美語/英文， 08/16 13:43
→ littleyu : 但某些國家人民會刻意強調 08/16 13:43
推 daiting : 呃 你們是否不在意母語消失很重要嗎？就像退讚要公 08/16 13:44
→ daiting : 告天下嗎？有人覺得重要、有人覺得不重要都沒關係， 08/16 13:44
→ daiting : 但對著重視母語的人說自己的喜惡？我不是很懂…大可 08/16 13:44
→ daiting : 以不要看這篇，看了又要推文的用意是想要什麼？ 08/16 13:44
推 whereislove : 官方語言就是中文，書籍也是用中文，一週六節學習官 08/16 13:45
→ whereislove : 方語言很多？ 08/16 13:45
→ mashilegolas: 不上國語課請問如何在台灣申學就業？這能相提並論嗎 08/16 13:45
→ whereislove : 終於看到殺手鐧了，不喜歡不要看。 08/16 13:46
→ ru88atgs : 推樓上 08/16 13:46
→ ru88atgs : 好像只要反對聲音就是錯的。放公開討論版還怕被講 08/16 13:47
推 raphin : 語言就是工具，雖然人會對工具產生感情，但隨著技術 08/16 13:47
→ raphin : 發展，鐵器終究會取代石器，程式語言也在慢慢取代英 08/16 13:47
→ raphin : 語 08/16 13:47
推 lpy1810 : 那想請問為何稱Mandrin為華語，會是意識型態的表現 08/16 13:47
→ lpy1810 : 呢？我以為只是音譯的問題而已 08/16 13:47
→ zull99 : 國語文沒有6節那麼多吧，108課綱好像是，4節 08/16 13:48
→ q210158 : 我是看這篇文章才知道不能說中文要說華語 08/16 13:48
推 joy25881371 : 我是客家人，但對孩子沒有講客家話，結論就是「用 08/16 13:49
→ joy25881371 : 不到」，學得東西已經很多，學習常用的東西（中英 08/16 13:49
→ joy25881371 : 文）就夠了 08/16 13:49
推 condenza : 除了中文莫名被改稱作華語讓我覺得很奇怪，還有， 08/16 13:49
→ condenza : 我們官方語言不就是中文嗎？各種正式文書都是用中 08/16 13:49
→ condenza : 文。不然是哪種 08/16 13:49
推 youvegotamai: 同意樓上，所以我雖然有很強烈的政治傾向，但在語言 08/16 13:49
→ youvegotamai: 還有許多議題上，我不會想跟意識形態掛鉤，語言功能 08/16 13:49
→ youvegotamai: 很多元，但我還是很功利地選有用的，行有餘力才會去 08/16 13:49
→ youvegotamai: 顧及其他層面 08/16 13:49
→ lpy1810 : ru88，原po並沒有怕被講啊，他沒有刪文反而一個個回 08/16 13:50
→ lpy1810 : 文，為何提出跟你不同的意見就是怕被講呢？ 08/16 13:50
推 canlest : 他很明顯是在回覆daiting吧 08/16 13:50
→ youvegotamai: 我樓上指ra大 08/16 13:50
推 daiting : 我算殺手鐧嗎哈哈哈 我只是在討論串看得一頭霧水的 08/16 13:50
→ daiting : 路人，推廣母語的人跟你們到底有什麼衝突？他們可以 08/16 13:50
→ daiting : 推廣母語，你們也可以不在乎母語，that’s ok, 但在 08/16 13:50
→ daiting : 人家文章不斷強調自己不care母語消失、母語推廣很沙 08/16 13:50
→ daiting : 文？ 我是真的不是很懂 08/16 13:50
→ barnetta : 沒有現在國語課應該是6堂，我剛隨手查了一所小學的 08/16 13:51
推 sucherng : 正向教養推！不管什麼語，只要家長願意傳承給孩子， 08/16 13:51
→ sucherng : 都很值得鼓勵！我本身台語人，看到版友分享部落教孩 08/16 13:51
→ sucherng : 子母語的事，也覺得很棒！沒有什麼語言是值得被拋棄 08/16 13:51
→ sucherng : 的！ 08/16 13:51
→ barnetta : 課表 08/16 13:51
→ canlest : 如果要加入討論請不要去脈絡化 08/16 13:52
推 whereislove : 我粗淺的理解是，華文是近代的產物，華文以當代華 08/16 13:54
→ whereislove : 文文學與研究為主；中文以中國古代文學、語言和思想 08/16 13:54
→ whereislove : 為主，我個人認為就是要和中國文學脫鉤。 08/16 13:54
→ zull99 : 喔喔 我大概知道原因了 小學大概還有認字需求 學分 08/16 13:54
→ zull99 : 數比較多 08/16 13:54
→ barnetta : su大其實中間討論的已經偏離了0-3，因為中間很大 08/16 13:54
→ ru88atgs : 衝突喔！被路人說客家人也要學台語，我覺得不爽， 08/16 13:54
→ ru88atgs : 不想推台語，算衝突嗎？ 08/16 13:54
→ zull99 : 感覺應該會被刪文XD 08/16 13:55
→ barnetta : 一段其實在談的是小學被強迫塞了一周一堂的本土語 08/16 13:55
→ barnetta : 必修課程 08/16 13:55
推 daiting : 本土課程必修爭議可以自己拉一篇，與本文是不同層 08/16 13:59
→ daiting : 級的狀況 08/16 13:59
→ barnetta : 本土課程應該在這個版是不行的，因為那已經是小學 08/16 14:01
→ barnetta : 年齡了 08/16 14:02
→ daiting : 關於路人叫你學台語不爽的部分，我也不懂，既然他 08/16 14:03
→ daiting : 不是你的誰，為何要在乎他的意見？ 08/16 14:03
推 whereislove : 你推文不就是因為你不解所以推文？別人推文也是一 08/16 14:05
→ whereislove : 樣的。 08/16 14:05
→ canlest : 照他邏輯 我不是他的誰 他在乎我的意見幹嘛 08/16 14:07
→ daiting : 發文者沒有要為了你改變他的行動啊？他只是解釋給你 08/16 14:09
推 ru88atgs : 我也在解釋我的想法，不接受的人可以不要看 08/16 14:11
→ daiting : 們看，推廣母語在做什麼。我也是表達我的疑惑，你 08/16 14:11
→ daiting : 們當然可以不要放在心上。 08/16 14:11
→ daiting : 嗯 提出反面看法的同時說推廣是沙文主義，這？ 08/16 14:13
推 daiting : 我先說我自己家裡沒有講母語，華語就是我跟小孩的 08/16 14:17
→ daiting : 母語，但我也不會去批判推廣母語的人有什麼問題。 08/16 14:17
→ daiting : 至於考試必修那是另外一個議題，至少不是學齡前的範 08/16 14:18
→ daiting : 疇，不應該混在一起談。 08/16 14:18
推 raul12 : 佩服原Po，這麼有耐心回覆 08/16 14:29
噓 sharkimage : 我自己閩南人 覺得強推台羅拼音考試是閩南沙文主義 08/16 15:33
→ sharkimage : 行為+1 08/16 15:33
推 adiemusxyz : 樓上是在鬼扯什麼 你的小孩可以選其他本土語啊 08/16 15:40
推 Samurai : 人家就閩南人，想學閩南語為什麼要被垃圾台羅摧殘 08/16 15:50
推 vagabond0225: 推廣不是沙文主義 08/16 16:03
→ vagabond0225: 閩南語說因為歷史因素自稱台語，有點沙文 08/16 16:03
→ vagabond0225: 台語複雜度高音調優雅（？）對小孩好，有點沙文 08/16 16:03
→ vagabond0225: 因為師資不易取得，請不管什麼母語的小孩都來學閩 08/16 16:03
→ vagabond0225: 南語，黑人問號 08/16 16:04
→ vagabond0225: 不說母語文化就消失了這樣可以嗎！情緒勒索 08/16 16:04
推 focusjj101 : 不是所有認為台語太多的人都是客家人或原住民，我 08/16 16:15
→ focusjj101 : 聽我爸媽講台語長大的，但你的發言讓人覺得好像不 08/16 16:15
→ focusjj101 : 跟小孩講台語很不應該一樣 08/16 16:15
推 focusjj101 : 你愛講台語是你的事，為什麼要一直宣傳鼓吹大家教/ 08/16 16:20
→ focusjj101 : 跟小孩講台語？ 08/16 16:20
噓 i90186 : 國語就不是本土語嗎？為什麼台語，客家，原住民才 08/16 16:26
→ i90186 : 是本土語？還要強迫學習？英語是因為要跟全球接軌 08/16 16:26
→ i90186 : ，不然也不會強迫讓小孩學習，台語能幹嘛 08/16 16:26
推 Samurai : 完全同意樓上，本土語言不知道是三小名詞 08/16 16:27
推 anniekinki : vag大精闢 08/16 16:29
推 kenyin : 原po的文章讓類似我也想學母語的人有更多的資訊。 08/16 16:32
→ kenyin : 沒有覺得原po強推大家說台語，也覺得父母都可以選 08/16 16:32
→ kenyin : 擇自己想跟小孩說的語言，不用互相攻擊或覺得被攻 08/16 16:32
→ kenyin : 擊 08/16 16:32
→ maria001 : 通用的教材只有官腔不會有在地腔及用詞，另外教反 08/16 16:49
→ maria001 : 而讓小孩產生混亂難以學習，制式教出來的台語也難 08/16 16:49
→ maria001 : 以跟上一輩溝通，說是推廣實際上是在消滅母語 08/16 16:49
→ anniekinki : 我個人覺得沒關係推廣而且告知台語教學相關活動是好 08/16 16:51
→ anniekinki : 事。只是她的寫法偶爾會讓人感覺不太舒服好像台語一 08/16 16:51
→ anniekinki : 直都超級弱勢被欺負一樣（比方說倒數第二段結尾）， 08/16 16:51
→ anniekinki : 無法自由使用台語到底什麼意思？有時會講到以前威權 08/16 16:51
→ anniekinki : 的時代怎麼打壓台語（上面推文有）這些我看到都會很 08/16 16:52
→ anniekinki : 想反駁她。翻翻她其他的發文也有很和平的啊～如果這 08/16 16:52
→ anniekinki : 篇不帶任何色彩純推廣我想也不會被戰成這樣。 08/16 16:52
→ anniekinki : 回歸到單純的學習就好了 08/16 16:53
推 greatime : 怎麼決定跟孩子說什麼語言嗎？因為當然是因為最擅 08/16 17:10
→ greatime : 長華語 沒有負擔啊～ 有多餘的精力真的去面對生活 08/16 17:10
→ greatime : 壓力比較實際.. 08/16 17:10
推 greatime : 所謂母語就是我媽跟我說的語言 我的父母母語是台語 08/16 17:17
→ greatime : 我的母語是華語 說實在我不覺得我或我的孩子有義 08/16 17:18
→ greatime : 務去復振我爸媽的語言 我不覺得那對我的人生有關鍵 08/16 17:18
→ greatime : 性助益當然不能說是無用 多一種語言本來就是個人優 08/16 17:18
→ greatime : 勢 但以增加優勢出發 我想英文先學好吧 另外 我不 08/16 17:18
→ greatime : 覺得台灣的文化有依附在任何族語上 有具體共識的台 08/16 17:19
推 condenza : 我的小孩母語就是國語 是要再教甚麼母語 08/16 17:19
→ greatime : 灣文化 會因為任何族語絕跡而消失嗎？ 08/16 17:19
→ condenza : 不好意思斷掉great大的推文 我覺得母語若是我還要再 08/16 17:20
→ condenza : 去學才能教我小孩 就根本不是母語了阿 母語是自然的 08/16 17:20
→ condenza : 我了解強推台語派是對歷史感到憤憤不平 但歷史就已 08/16 17:21
→ condenza : 經是這樣了我們也這樣長大了 我們說中文活得好好的 08/16 17:21
推 greatime : 說真的 語言逐一消失 到底會有什麼可怕的後果？我 08/16 17:22
→ greatime : 怎麼想都覺得對人類利大於弊 消失的語言對我來說就 08/16 17:22
→ greatime : 是歷史 08/16 17:22
→ asukaka : 大概會說失去自己的根 08/16 17:27
推 greatime : 個人覺得不會因此失去自己的根 就算語言是文化的根 08/16 17:29
→ greatime : 那在台灣文化上不適用 08/16 17:29
推 sp056456 : 想法同樓上g大跟c大~ 不特地學台語不代表不愛台灣 08/16 17:29
→ sandy69 : 這個帳號發的文我都直接pass 08/16 17:30
推 mcylg : 樓上pass 還留言，我看是很在意(笑 另外我是蠻支持 08/16 17:51
→ mcylg : 不想學校上台語課的家長們去抗議，我也不是很愛教 08/16 17:51
→ mcylg : 育部那一套，師資真的參差不齊，比較希望集中資源 08/16 17:51
→ mcylg : 直接開全台語學校了 08/16 17:51
推 condenza : 我也支持開台語學校 就讓喜歡的人自己去學 08/16 18:01
推 mcylg : 不是喜歡呀… 是平等受教權，同等也希望有客語、各 08/16 18:08
→ mcylg : 族語的學校，現在有少數族語幼稚園，完全母語環境 08/16 18:08
→ mcylg : 很棒，但再上去就沒得銜接，很可惜 08/16 18:08
推 sp056456 : 推樓上!開台語學校倒是很好的想法 拜託快點開 08/16 18:24
推 condenza : 但是覺得哪邊怪怪的。台語學校是平等受教權?? 08/16 18:25
→ condenza : 義務教育就已經是平等受教權了阿台語學校我看起來 08/16 18:25
推 focusjj101 : 我在台灣長大我的母語就是國語/華語/中文，本土語 08/16 18:25
→ focusjj101 : 言是三小+1 08/16 18:26
→ condenza : 比較類似for特殊需求的人 森林學校 這類的存在 08/16 18:26
→ condenza : 如果喜歡台語的人可以找齊師資自己辦學 用台語教 08/16 18:27
→ condenza : 那也很好啊 可以繼續維持喜歡的台語環境 08/16 18:28
推 anniekinki : 支持成立全台語學校，推廣者可以朝這方向前進 08/16 18:42
推 mcylg : 能用母語受教育當然是平等受教權，現在的國民義務 08/16 19:25
→ mcylg : 教育只有中文(所謂雙語遙遙無期且目前成效不彰)， 08/16 19:25
→ mcylg : 那不論母語是什麼，孩子們都沒有選擇餘地。就算是 08/16 19:25
→ mcylg : 英語好了也得去國際學校那種私校。而台語學校本來 08/16 19:25
→ mcylg : 就是台語家庭希望能推動的。上面為什麼說我不喜歡 08/16 19:26
→ mcylg : 現在的鄉土教學，就是因為那對母語是台語的小孩一 08/16 19:26
→ mcylg : 點幫助都沒有，對不是母語的小孩又造成困擾，那不 08/16 19:26
→ mcylg : 論是對哪方面幫助老實說都很小… 08/16 19:26
推 anniekinki : 全台語學校可以完全直升制啊，從幼兒園就開始一路到 08/16 19:38
→ anniekinki : 大學都在同一體系，這樣就沒有銜接問題了吧 08/16 19:38
推 mcylg : 當然沒問題，問題在於就是沒有阿哈哈哈哈(苦笑，連 08/16 19:47
→ mcylg : 推動幼稚園都困難重重 08/16 19:47
推 ellemichelle: 啊就是看到熱烈推動台文人之後覺得賭爛不想學的啊！ 08/16 20:27
→ ellemichelle: 到底在強迫什麼？！還批評客委會，明明人家辦活動辦 08/16 20:27
→ ellemichelle: 得很好，讓我全家閩南人的都想讓孩子去學客語了…… 08/16 20:27
→ ellemichelle: 但是不行，孩子國小說師資不足不可以 ：（ 08/16 20:27
推 fh11942 : 現在的政策都在強推只會造成反感而已。另外看前面幾 08/16 20:28
→ violetmorn : 不需要貶低客語活動吧... 08/16 21:39
→ violetmorn : 太多篇真的很不必要 08/16 21:40
噓 focusjj101 : 本土語言應該列為選修+1不想要小孩為了台語還要考 08/16 22:12
→ focusjj101 : 試學台文背拼音增加負擔 08/16 22:13
推 norikko : XD 08/16 22:24
→ bubblestreet: 任何科目背誦考試都會增加負擔吧 08/16 22:24
推 sfatina : 有些推文真是惡意滿滿，看S大文章非常久了，一直很 08/16 23:03
→ sfatina : 佩服他是理念跟行動力兼具的家長，他的分享只是要 08/16 23:03
→ sfatina : 讓有興趣的家長知道有哪些資源跟資訊，需要的人自然 08/16 23:04
→ sfatina : 有收穫。不需要的人也用不著批評吧 08/16 23:04
推 sonrisalsh : 都忘記幼兒園態度S大多麼的信誓旦旦呢 教養文真的好 08/16 23:20
→ sonrisalsh : 有趣 08/16 23:20
推 sonrisalsh : 但有一說一 台語繪本有收穫但太多與單純繪本分享無 08/16 23:23
→ sonrisalsh : 關的政治心得實在不必 08/16 23:24
推 agnel : 推樓上！ 08/16 23:29
推 agnel : 我爸媽講台語族群的 但我從小到大還是說國語長大的 08/16 23:40
→ agnel : ，國語就是我的母語呀，也不會因爲不會台語就不愛台 08/16 23:41
→ ssttyy : 台南安平古稱台灣是源自平埔族，怎麼跟閩南語獨占台 08/17 00:09
→ ssttyy : 灣語一詞有關？為何國家本土語言中的客語稱為台灣客 08/17 00:09
→ ssttyy : 語，但閩南語卻改稱為台灣台語而不是台灣閩南語？我 08/17 00:10
→ ssttyy : 知妳要説是日本人以前先説的，所以只是沿用，那國民 08/17 00:10
→ ssttyy : 黨以前先説全國要講妳所謂的華語，妳怎麼不配合沿用 08/17 00:10
→ ssttyy : 啊 08/17 00:10
→ opmina : 所謂的「有用」是因為必修課有學分，不修就是影響升 08/17 00:29
→ opmina : 學，「沒有用」是出了學校沒有地方可以用，原PO一直 08/17 00:30
→ opmina : 在混淆兩種定義跟語境。問題在於為什麼母語不是台語 08/17 00:30
→ opmina : 的人非得要必修台語課，這就是一種拖別人來幫你們延 08/17 00:30
→ opmina : 續文化的行為。 08/17 00:30
→ tinacha : 反注音真的很妙，對岸的中文也全都用拼音，台羅的 08/17 00:53
→ tinacha : 拼音邏輯還跟對岸比較接近勒 08/17 00:53
→ babarinna : 吵這個就跟聊政治一樣根本空集合 08/17 00:55
推 bubblestreet: 樓樓上不要看羅馬字就sak tsoh tui好嗎？哪裡比較 08/17 08:03
→ bubblestreet: 近啊？ 08/17 08:03
→ bubblestreet: 奇怪香港人講香港話也不會一直強調你這是廣東話，台 08/17 08:15
→ bubblestreet: 灣人講台灣話卻要一直說閩南語，真的比較通的只有漳 08/17 08:15
→ bubblestreet: 、泉、廈門而已，很多用詞都不一樣。台語明明就有 08/17 08:15
→ bubblestreet: 自己的系統，甚至那些地方要學，也只能用教育部的台 08/17 08:16
→ bubblestreet: 羅。搞不清楚就閩南閩南一直叫，傻眼欸 08/17 08:16
推 condenza : 一般都是說香港人講廣東話/粵語吧，很少是說「香港 08/17 08:17
→ condenza : 人講香港話」 08/17 08:17
推 adapt : 覺得叫台灣閩南語比較沒那麼多爭議 08/17 08:32
→ kitten631 : 人家會告訴你叫做台語是有歷史淵源約定俗成的，五 08/17 08:34
→ kitten631 : 百字故事濃縮就是閩南語在歷史上占住這個位置就不 08/17 08:35
→ kitten631 : 想下來了 08/17 08:35
推 bubblestreet: 一直無視歷史的人才奇怪吧XD要改也不是不行啊，可以 08/17 08:44
→ bubblestreet: 討論，但他已不是閩南語。 08/17 08:44
推 asd31415926 : 啥啊所以現在政治正確的叫法是台語？不可以說閩南語 08/17 08:50
→ asd31415926 : 喔？ 08/17 08:50
→ henbolei : 好喔，閩南語 08/17 08:53
推 bubblestreet: 本來就叫台語，後來被改閩南語，然後現在又改回來。 08/17 08:56
→ bubblestreet: 這個政治正確無關，只是說明他跟現在閩語已大不相同 08/17 08:56
推 adapt : 英文到了美國新加坡等地演化出自己的口音，但還是稱 08/17 09:10
→ adapt : 呼成美式英語、新加坡式英語，為什麼閩南語就要改成 08/17 09:10
→ adapt : 台語? 08/17 09:11
推 Qlypig : 如同美式美語及英式英語，可能能稱做台式閩語及台 08/17 09:11
→ Qlypig : 式客語 08/17 09:11
推 q210158 : 稱台式閩南語比較沒爭議 畢竟祖先都是從中國來的 08/17 09:19
推 vagabond0225: 英文就算帶印度口音 聽的人還是知道是英文 08/17 09:37
→ vagabond0225: 新加坡大家也會說 有講英文 不會特別強調 新加坡英 08/17 09:37
→ vagabond0225: 文 08/17 09:37
→ vagabond0225: 閩南語我是不知道台式閩南語有多獨特啦？查一下還 08/17 09:37
→ vagabond0225: 有特別反駁閩南語=/=台語的文章因為外來語不同？ 08/17 09:38
→ vagabond0225: 那這樣最愛被說成（台灣）華文的中文也可以說 我才 08/17 09:38
→ vagabond0225: 不是華文呢？身為母語中文的人，看到中文要一直被 08/17 09:38
→ vagabond0225: 講成華文也是蠻煩躁的 08/17 09:38
推 q210158 : 其實用台語去廈門那一帶都還是可以溝通的... 08/17 09:45
→ q210158 : 沒有差異太大 只是詞彙有不同而已 08/17 09:45
推 anniekinki : 從沒聽過香港話這個詞欸 08/17 09:51
推 greatime : 吵正名感覺是另外的議題了？ 08/17 10:03
→ sv1723 : 我覺得華語這個稱呼很ok啊 大中華欸 華語電影etc 08/17 10:15
→ sp056456 : 從小都一直說國語課.中文課,最近才冒出一堆人說華語 08/17 10:17
→ sp056456 : 不懂甚麼是華語@@ 中文就中文 國語就國語 08/17 10:17
→ sp056456 : 感覺也是為了政治正確才硬要創一個名詞 08/17 10:19
→ Qlypig : 華人並不是都講中文，稱為華語就跟台語一樣 08/17 10:19
→ sp056456 : 還是因為台語推廣人士無法接受中文是我們的國語??? 08/17 10:20
推 saaaaaaa : 本來就叫華語吧 很多明星都這樣講 08/17 10:20
→ saaaaaaa : 華語圈、華語電影、華語專輯 中國香港都很常用啊 08/17 10:21
推 elsa50320 : 以前的課本都印中文二字，沒有本來就較華語吧 08/17 10:22
→ sp056456 : saaa大~ 這裡是台灣 不是中國也不是香港耶@@... 08/17 10:24
推 saaaaaaa : 樓上我是指連中國、香港都有在用 台灣也很常用啊 08/17 10:25
→ saaaaaaa : 應該不是在說"華語"是支語吧 XD 08/17 10:25
推 sv1723 : 課本應該是寫「國語」吧 我是覺得華語還有台語這些 08/17 10:31
→ sv1723 : 詞真的已經很久了 為什麼現在又突然注意還很嫌棄 08/17 10:31
推 saaaaaaa : 課本是國語或國文的樣子 外國人比較常說學中文 08/17 10:40
推 bubblestreet: 國家語言法國語本來就包含客、台語 08/17 10:44
→ bubblestreet: 華語就中華民國的華啊 08/17 10:45
→ karenlo : 有其他客家人居多的縣市也會用客語溝通呀，且在雙 08/17 11:04
→ karenlo : 北也沒有很常聽到台語溝通，有的話也大都長輩 08/17 11:05
推 vagabond0225: https://i.imgur.com/2Ae8tAr.jpg 08/17 11:05
→ vagabond0225: 只聽過 阿鬼 你還是說中文吧 08/17 11:05
→ vagabond0225: 沒聽過 你可以說華文嗎？ 08/17 11:06
→ vagabond0225: 仔細查查，比較像粵語閩南語等各地方言，都是華語 08/17 11:07
→ vagabond0225: 分支 08/17 11:07
推 bubblestreet: 這太大中國的想法了吧 08/17 11:08
→ ss19890503 : 如果小孩有興趣主動要求絕對讓他學，但不會想引導小 08/17 11:08
→ ss19890503 : 孩去對台語感興趣，也不會希望學校有台語課，學習 08/17 11:08
→ ss19890503 : 中英雙語已經夠辛苦了，如要學習第三種語言希望至 08/17 11:09
→ ss19890503 : 少是未來長大後職場上or接軌國際能夠加分的 08/17 11:09
推 vagabond0225: 網站結尾是.tw 我是覺得一般說華人圈，以國際觀點 08/17 11:10
推 saaaaaaa : 沒聽過是你的問題吧 華語歌手 華語樂壇 從小就聽過 08/17 11:11
→ vagabond0225: 確實不會覺得是中華民國的華吧XDDD 08/17 11:11
→ vagabond0225: 中文 華語 華文 08/17 11:12
→ vagabond0225: 華語是台灣限定嗎？要不要再想一想？ 08/17 11:12
→ saaaaaaa : 所以都是通用的啊 你也可以說中文 我也可說華語 08/17 11:12
→ vagabond0225: 說中文/國語是華語 08/17 11:13
→ vagabond0225: 大概跟台語被說閩南語一樣？ 08/17 11:14
→ vagabond0225: 會說華語樂壇，就是因為包含超過台灣的歌手欸 08/17 11:15
推 saaaaaaa : 超過台灣歌手 但唱的語言都一樣啊 08/17 11:18
→ saaaaaaa : 閔南語本身和現在台灣用的台語差異滿大的 08/17 11:18
推 kitten631 : 那改稱台灣閩南語阿 08/17 11:20
推 Qlypig : 華語樂壇有包含廣東歌吧？ 08/17 11:21
推 vagabond0225: 咦 我也要主張中文跟支語差很多（支語警察？ 08/17 11:23
推 saaaaaaa : 不包含粵語&台語歌吧 08/17 11:23
→ Qlypig : 通常分為國語專輯及粵語專輯 08/17 11:24
→ Qlypig : 所以有粵語樂壇跟台語樂壇？ 08/17 11:25
推 saaaaaaa : 是有人說華語以前沒聽過 是最近意識型態才用的用法 08/17 11:31
→ mashilegolas: 以前聽過但不代表使用"華語"代稱"國語"或"中文" 08/17 11:33
→ mashilegolas: 我也是近年在某些特定PO文才看到用華語 08/17 11:34
→ mashilegolas: 但這也是一個稱呼，就跟台語閩南語一樣，高興就好 08/17 11:35
推 saaaaaaa : 嗯 華語就是一個正常的稱呼而已 08/17 11:37
→ Qlypig : 就v板友貼的圖片意思，其實會稱華語就是該區有其他 08/17 11:47
→ Qlypig : 第一語言，像是港澳，如果長在台灣稱中文為華語， 08/17 11:48
→ Qlypig : 應該是代表個人有其他第一語言，給予尊重 08/17 11:48
推 c357416 : 會用華語歌壇是因為很多星馬粵但是同用中文的歌手吧 08/17 11:50
→ c357416 : 。華文中文國文台語閩南語，都知道是指哪種語言，堅 08/17 11:50
→ c357416 : 持哪種才是正確名稱在我看來就是意識形態無誤，但是 08/17 11:50
→ c357416 : 也無所謂，這本來就是個人的自由。我只在乎不要把根 08/17 11:50
→ c357416 : 本不是我小孩母語的語言列為必修，真要這樣搞就帶種 08/17 11:50
→ c357416 : 點把它列為官方語言之一，不然在我看來和情勒沒什麼 08/17 11:50
→ c357416 : 兩樣.. 08/17 11:51
→ sp056456 : 台語推廣者就是用情勒的方式無誤,一直跟你說語言要 08/17 11:56
→ sp056456 : 消失了,需要大家的力量一起保護,這樣才是愛台灣!!! 08/17 11:56
→ norikko : 英語是必修耶，它是你小孩的母語嗎？ 08/17 12:10
→ c357416 : 補充一下，我還是很佩服原po推行台羅的不遺餘力，而 08/17 12:17
→ c357416 : 且即便不被認同時也不會口出惡言，真的要很有愛和修 08/17 12:17
→ c357416 : 養才能做到這樣。純就推文有感的地方進行討論。 08/17 12:18
→ c357416 : 英語的部分台灣正在推行雙語國家喔，我自己也送雙語 08/17 12:19
→ c357416 : 幼兒園，所以才是說對我而言呀 08/17 12:20
→ littleyu : 英文不是我小孩的母語，但我最為家長願意英文列入 08/17 12:21
→ littleyu : 必修，怎麼了嗎？我願意學英文，就一定得願意學其他 08/17 12:21
→ littleyu : 語言嗎？ 08/17 12:22
推 sp056456 : 英語不能拿來比較吧！？它有經濟學術價值不得不學， 08/17 12:35
→ sp056456 : 現代科技醫學都是西方傳過來，大學也都上英語原文 08/17 12:36
→ sp056456 : 書，不管是不是母語都有學習的必要！ 08/17 12:37
→ sp056456 : 至於台語賣的只是一種保護母語的情懷，這兩種語言是 08/17 12:38
→ sp056456 : 可以拿來相提並論的嗎？ 08/17 12:38
推 condenza : 英文必修我覺得很可以呀。值得 08/17 12:42
→ condenza : 跟它是不是我小孩的母語有啥關係？ 08/17 12:44
推 ru88atgs : 英文沒人安利也會硬逼自己學，因為美國強大，英文 08/17 12:48
→ ru88atgs : 資訊較多，掌握資訊就掌握先機。台語不具備這種優 08/17 12:48
→ ru88atgs : 勢 08/17 12:48
→ kitten631 : 你看看又要扯中英數進來，其實大家爭議的是管你自 08/17 12:50
→ kitten631 : 己小孩學什麼文就好，管到別人學什麼就太多了喔XD 08/17 12:50
噓 focusjj101 : 她想要的就是小孩可以不用中文完全用台語受教育用台 08/17 13:13
→ focusjj101 : 語跟所有人溝通路標有台文啦！這就是她所謂的「自 08/17 13:13
→ focusjj101 : 由使用」！閩南人以為自己是誰啊憑什麼全民都要配合 08/17 13:13
→ focusjj101 : 你 08/17 13:14
推 youvegotamai: 中英數有其實質價值不得不學，台語我真的不懂實質意 08/17 13:14
→ youvegotamai: 義在哪，哪怕是音樂美術我都會排序在台語之前，我家 08/17 13:14
→ youvegotamai: 小孩會說台語但那建立在不花成本的前提下，還要上課 08/17 13:14
→ youvegotamai: 我就覺得沒必要… 08/17 13:14
→ focusjj101 : 試想如果客家人想妳這麼做妳會高興嗎？ 08/17 13:14
→ youvegotamai: 所以我也可以理解s大說的台語家庭是社經地位高可能 08/17 13:16
→ youvegotamai: 是事實，因為不是這種家庭環境沒辦法花心力去學一個 08/17 13:16
→ youvegotamai: 沒有經濟價值的語言，也因為這種所以更應該去思考別 08/17 13:17
→ youvegotamai: 人有沒有必要這麼做不是嗎 08/17 13:17
噓 focusjj101 : 想要就自己去辦台語學校，不要強迫不想學的學！我 08/17 13:18
→ focusjj101 : 還寧願本土語換成體育課還比較好 08/17 13:18
噓 focusjj101 : 人家客家人是宣傳文化語言讓大家更認識，並沒有強 08/17 13:29
→ focusjj101 : 迫大家學，妳是想強大閩南語到跟中文一樣地位甚至 08/17 13:30
→ focusjj101 : 推翻中文！噁心死了有夠不尊重人 08/17 13:30
噓 focusjj101 : 本來還沒那麼反感看到妳的終極目標是這樣超憤怒，討 08/17 13:37
噓 focusjj101 : 厭的閩南人以為自己是誰啊！跟強迫傳教有什麼不一 08/17 13:38
→ focusjj101 : 樣 08/17 13:39
→ ssttyy : 大家可搜紐西蘭毛利語推廣相關資料，就可知他們的理 08/17 13:43
→ ssttyy : 想應該是像紐西蘭一樣將毛利語和英文同列官方語言。 08/17 13:43
→ ssttyy : 但台灣的狀況複雜很多，首先毛利人是原住民有正當性 08/17 13:43
→ ssttyy : ，但閩南客家都不是，資源有限的情況下要也應該復興 08/17 13:43
→ ssttyy : 台灣原住民語，還比較有道理，為何要復興一個也是外 08/17 13:44
→ ssttyy : 來的語言。重點是紐西蘭政府絕對沒有要全國必修毛利 08/17 13:44
→ ssttyy : 語！！可説他們第一步就重蹈覆徹了。 08/17 13:44
推 sp056456 : 說到重點XD 閩南語也是外來語 08/17 13:50
→ bubblestreet: 最不尊重人的是中文吧XD而且必修課程明明也有客語， 08/17 13:55
→ bubblestreet: 雖然反應師資不足OQ 08/17 13:55
→ raul12 : 好奇利益導向的家長對文言文的看法，文言文佔比算 08/17 14:02
→ raul12 : 重，又沒有使用價值，我都不知道浪費時間學來做什 08/17 14:02
→ raul12 : 麼 08/17 14:03
推 greatime : 我就不覺得有必要學文言文 多次方程式 等等艱澀又 08/17 14:05
→ greatime : 不實用的內容 但被我同學打臉：沒有艱澀 很基礎啊 08/17 14:06
→ greatime : ～….不過這又歪樓了 08/17 14:06
推 youvegotamai: 文言文沒必要學+1 08/17 14:06
推 greatime : 所以有個推文說應該開中文課在本土語裡頭供選 我只 08/17 14:08
→ greatime : 覺得內容想必艱澀的要命 08/17 14:09
推 youvegotamai: 不管歷史如何走到今天這個地步，國語是台灣的共同語 08/17 14:14
→ youvegotamai: 言已經是既定的事實，語言又是學習其他知識的基礎， 08/17 14:14
→ youvegotamai: 拿國語來說嘴真的讓人覺得為辯而辯，而且如果真的覺 08/17 14:14
→ youvegotamai: 得國語不尊重人，也可以發起我拒學國語運動，這跟是 08/17 14:14
→ youvegotamai: 不是要強推台語根本兩回事 08/17 14:15
→ kitten631 : 不喜歡中文或文言文可以另外去爭取，文言文降低比 08/17 14:17
→ kitten631 : 例其實一直有在討論阿。這不是強迫別人學本土語言 08/17 14:18
推 black20055 : 台灣的共同語言就是中文，那為何不學中文？難道有 08/17 14:18
→ kitten631 : 的理由 08/17 14:18
→ black20055 : 其他更普及化的語言嗎？即便中文是外來語言，也是 08/17 14:18
→ black20055 : 有幾十年的歷史，成為台灣共同語言也是既定事實。 08/17 14:18
→ black20055 : 台語推廣本意很好，各種瀕危語言要保留沒錯，但目 08/17 14:18
→ black20055 : 標要變成主流語言是不是太不尊重其他語系的民眾了 08/17 14:18
→ black20055 : ？還怪他們自己不講客語/母語？？？ 08/17 14:18
推 adapt : 我覺得文言文對提升閱讀和寫作能力很有幫助欸，而且 08/17 14:25
→ adapt : 不是一直在降低嗎 08/17 14:25
推 condenza : 我也是覺得還是要讀點文言文和詩詞來提升中文程度 08/17 14:30
推 anniekinki : 沒記錯的話文言文已經降低比例了 08/17 14:30
推 greatime : 文言文有幫助但非必要 08/17 14:31
推 greatime : 很多散文沒使用到文言文，一樣寫得很漂亮啊 如果是 08/17 14:33
→ greatime : 以閱讀寫作能力來說 文言文只是其中一種工具而已 08/17 14:33
→ kitten631 : 所以又扯了一個文言文當墊背 扯東扯西 08/17 14:34
推 mashilegolas: 我也覺得文言文或成語能提升閱讀跟寫作能力，事實 08/17 14:34
→ mashilegolas: 是在台灣學習知識就是用中文，將來孩子考證照考試 08/17 14:34
→ mashilegolas: 都是中文，中文文字敘述的能力必須要有。 08/17 14:35
推 greatime : 我反而覺得文言文是文化歷史功能居多，那麼大學再去 08/17 14:36
→ greatime : 學就好了 如果真的從中學課程拿掉 副作用就是短期被 08/17 14:36
→ greatime : 懂的人笑說你怎麼不會？ 久了沒人會了就無痛了 其 08/17 14:37
→ greatime : 實跟語言一樣 08/17 14:37
→ mashilegolas: 散文寫的好也是大量閱讀才能用精準文字敘述，需要 08/17 14:37
→ mashilegolas: 花費很大精力。 08/17 14:37
→ greatime : 哈 真的是歪樓 08/17 14:37
→ mashilegolas: 是歪樓了 08/17 14:39
推 vagabond0225: 文言文要是沒有了文化就消失了～這樣真的可以嗎 （ 08/17 15:26
→ vagabond0225: 欸） 08/17 15:26
推 vagabond0225: 其實覺得注音改拼音+台羅拼音如果是一個系統好像其 08/17 15:42
→ vagabond0225: 實也可行，不過學拼音之前好像又要先學英文字母（ 08/17 15:42
→ vagabond0225: 怎麼越搞越複雜） 08/17 15:42
→ vagabond0225: 之前看到唐詩可以用閩南語念的時候是有覺得要是有 08/17 15:42
→ vagabond0225: 拼音系統就知道怎麼唸了（好奇心態），但跟被強迫 08/17 15:42
→ vagabond0225: 學習是完全不一樣的哦～ 08/17 15:43
推 supersandra : 推！我們繼續“安利”台語，有討論代表議題被看見 08/17 16:00
推 sp056456 : 樓上要不要看一下反感的聲浪?確定要繼續這樣搞?? 08/17 16:07
推 lpy1810 : 若要推行列為必修，結和民間紥根起會更有效，苗栗縣 08/17 16:18
→ lpy1810 : 政府有結合民間並鼓勵客語商店，近期好像也有客語幼 08/17 16:18
→ lpy1810 : 稚園了，只靠學校＆官方的力量還不夠 08/17 16:18
→ ssttyy : 樓上，就讓他們繼續逆行倒施，也是小粉紅的作為才讓 08/17 16:19
→ ssttyy : 世人看清中國真實樣貌一樣 08/17 16:19
推 adapt : 我還以為樓樓上是反諷，安利意思有點負面 08/17 16:19
→ ssttyy : 是樓樓上才對 08/17 16:19
→ ssttyy : 一直對不到XD 08/17 16:20
→ anniekinki : 要安利沒關係但不要捧台語捧得太誇張，把華語踩在地 08/17 16:20
→ anniekinki : 上，也不要動不動就公平正義打壓掛嘴邊。威權時代過 08/17 16:20
→ anniekinki : 去很久了，走出來好嗎？ 08/17 16:21
→ anniekinki : 不然你們的推廣範圍就會一直停留在同溫層，無法讓沒 08/17 16:25
→ anniekinki : 興趣的人變成願意學 08/17 16:26