※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1687539034.A.A6C.html
推 Lia : 家長A發現小孩有疑似毒品戒斷症狀，帶去看醫生後醫 06/24 01:01
→ Lia : 生建議加驗安眠藥，結果有檢出(陰性)。家長A決定轉 06/24 01:01
→ Lia : 學並告訴家長B自家小孩的情況，家長B也帶小孩去驗， 06/24 01:01
→ Lia : 醫檢師聽完家長B的說明後就直接驗巴比妥，結果有檢 06/24 01:01
→ Lia : 出(即被討論最多的64-) 06/24 01:01
→ mrccw : 謝謝說明!但這個數值的科學意義應該是陰性未檢出@@ 06/24 01:06
→ mrccw : 最常見的安眠藥成分是BZD 指定要驗巴比妥很厲害@@ 06/24 01:09
→ mrccw : 更厲害的是陰性未檢出的數值捲起千堆雪 06/24 01:10 06/24 01:11
推 Lia : 家長方的要求一直是要新北市盡快查明真相，詳細可看 06/24 01:12
→ Lia : 618遊行的主訴求。至於在吵陰還是零、開口閉口翻車 06/24 01:12
→ Lia : 的跳針理盲，只能說各人造業各人擔。 06/24 01:12
→ Lia : 陰性不等於未檢出喔 06/24 01:13
→ mrccw : 以此種檢驗方法，未檢出巴比妥或檢出值低於閾值!! 06/24 01:14
推 Lia : 我用新冠快篩來舉例應該會比較容易懂，快篩陰性不表 06/24 01:33
→ Lia : 示體內沒有新冠病毒，只是病毒的量低到快篩判定沒有 06/24 01:33
→ Lia : 染疫(陰性)。新冠病毒會經由飛沫傳染，每個人身上多 06/24 01:33
→ Lia : 少都會帶一些病毒很好解釋，但是巴比妥可不會像病毒 06/24 01:33
→ Lia : 一樣在空中飄然後被吸到體內。所以家長會緊張希望能 06/24 01:33
→ Lia : 查清楚，要求做更詳細更精準的檢驗，看看到底是吃到 06/24 01:33
→ Lia : 不該吃的，還是單純的誤判。 06/24 01:33
→ nlevta : 被罰的幼兒園是不是也很倒楣啊？ 06/24 01:52
推 Lia : 目前看起來是，新北市府還沒查完就急著開罰平民怨。 06/24 01:56
→ mrccw : 我認為牽扯到檢驗就是科學問題！在使用更準確的方法 06/24 01:57
→ mrccw : 檢出之前，必須視為未檢出 06/24 01:57
噓 canlest : 新冠那個完全是不倫不累的比喻 06/24 02:32
→ canlest : 類 06/24 02:32
→ cynthiachen : 當初應該不只驗巴比妥，是全部的毒物檢驗都做吧 06/24 03:00
→ Jiuliano : 毛髮檢驗結果出來了嗎？ 06/24 04:03
推 mystarrain : 更妙的是看新聞高雄市政府這期間馬上查出有4間診所 06/24 05:55
→ mystarrain : 涉嫌不當使用苯巴比妥… 06/24 05:55
→ mystarrain : 是不是全台各縣市也該跟進查一下 06/24 05:55
推 fuu8xup : 新聞熱度有退+1，當初對老師們瘋狂獵巫的新聞平台跟 06/24 06:17
→ fuu8xup : 不理智的家長們，連一句道歉也沒有。連長期領低薪習 06/24 06:17
→ fuu8xup : 慣的幼教老師跟教保員都受不了，願意到連署平台發起 06/24 06:17
→ fuu8xup : 連署跟附議 ，或許也不失為一個改變的契機。明明是 06/24 06:17
→ fuu8xup : 教育業卻被當服務業對待的老師群總算開始不想忍了。 06/24 06:17
→ fuu8xup : https://join.gov.tw/idea/detail/4ee1ff9e-e985-48 06/24 06:17
→ fuu8xup : a8-9d1a-44d57b927c86 06/24 06:17
→ fuu8xup : https://join.gov.tw/idea/detail/4ee1ff9e-e985-48 06/24 06:18
→ fuu8xup : a8-9d1a-44d57b927c86 06/24 06:18
推 fuu8xup : https://i.imgur.com/Ldf3VOb.jpg 06/24 06:22
→ clhianw : 等毛髮檢驗結果吧 06/24 06:25
推 suction : 不理解對那一家幼稚園的老師有疑慮為什麼會是「對 06/24 06:28
→ suction : 幼教老師獵巫」 06/24 06:28
→ suction : 那一家的老師至少有不當管教 幼教老師會替這種同業 06/24 06:29
→ suction : 背書？ 06/24 06:29
→ suction : 生病不上課也有少數幼稚園本是這樣執行 園方現在就 06/24 06:30
→ suction : 可以改成這種規則讓市場自由決定 這有需要公共政策 06/24 06:30
→ suction : 嗎 06/24 06:30
→ suction : 可以接受的家長接送這種園所 雙薪家庭自然不會選擇 06/24 06:31
→ suction : 這種幼稚園 06/24 06:31
推 stephanie920: 或許醫師很敏銳？但說實話現在霧裡看花了反正這裡是 06/24 07:47
→ stephanie920: 沒什麼能力辦妥一件懸疑事件，最後羅生門？？ 06/24 07:47
推 Lia : 尿檢陰性的定義是未檢測出該類物質或該類物質濃度 06/24 07:59
→ Lia : 過低，我個人認為在此事件用“未檢出”來代稱“陰 06/24 07:59
→ Lia : 性”其實是不夠精確且容易讓大眾誤會。 06/24 07:59
→ diefirst : 小孩身上就該是零 不過分吧… 06/24 08:16
→ diefirst : 什麼陰性 都是護航 06/24 08:16
推 stephanie920: 對啊！框框重點「多久才驗不是說已經代謝了」 06/24 08:34
推 ericleft : 天阿 定性檢驗中的陰性就是未檢出 06/24 08:40
→ ericleft : 怎麼還有人還在車上阿 06/24 08:40
→ ericleft : 只有定量檢驗中的數值才是有意義 06/24 08:41
→ ericleft : 血檢8個免疫法陰性有4個送質譜儀 也證明未檢出了 06/24 08:43
→ ericleft : 最早的4月底家長作的64(-)報告 判斷就是未檢出 06/24 08:44
→ ericleft : 結果家長不信醫生跑去問"專家"民代 最後被操作利用 06/24 08:44
→ ericleft : 造就了大型翻車事件 06/24 08:45
→ rainsilver : 不是啊 重點不是在於這些小朋友到底是有沒有要餵藥 06/24 08:46
→ rainsilver : 的？ 還是老師有額外餵藥 這才是問題所在 06/24 08:46
→ rainsilver : 扯到什麼全台都不餵藥 不知道在搞什麼 06/24 08:46
→ rainsilver : 到現在也還沒說明欸 06/24 08:46
推 MickeyDIS : 60樓正解，質譜儀給答案了 06/24 08:46
→ ericleft : 要記得時序 4月底64(-)就是目前已知最早的檢驗報告 06/24 08:47
→ ericleft : 這份檢驗報告就是未檢出 跟本不該拿來指控園方 06/24 08:48
→ rainsilver : 如果老師根本就沒餵藥 那完全沒後續問題 06/24 08:48
→ ericleft : 吵什麼代謝 根本就是畫錯重點 06/24 08:48
→ rainsilver : 不過感覺應該這些是有幫忙餵一般的藥 不然都沒看到 06/24 08:49
→ rainsilver : 家長出來反駁 06/24 08:49
→ ericleft : 那個幼兒園老師沒有餵藥服務？寫托藥單就餵阿 06/24 08:49
→ rainsilver : 不是啊 就這些人是不是有需要餵藥的 06/24 08:51
→ rainsilver : 還是根本家長都沒拿藥給校方餵 06/24 08:51
推 ericleft : 另外 本人有小孩，深知小孩講話非常容易被大人引導 06/24 08:52
→ ericleft : 小孩說出彩虹藥水可能也是家長引導出來的 06/24 08:53
→ ericleft : 就像汐止案 家長在FB大肆宣傳小孩提到有亂餵藥 06/24 08:53
→ ericleft : 事後也證實是烏龍 但家長竟然不希望公開檢驗結果 06/24 08:54
→ ericleft : 所以看任何事情 都要保持懷疑 不能只信家長說的 06/24 08:55
推 deltaz : 陰性是初篩而已，沒辦法確定真實濃度為零，但一般 06/24 08:59
→ deltaz : 而言初篩陰性不會特地在加驗一大堆 06/24 08:59
→ deltaz : 烏龍的不是家長，是民代，是網紅 06/24 08:59
→ deltaz : 醫療端的行為也很好確認，家長轉述小孩子說的話， 06/24 09:01
→ deltaz : 醫師一定是先廣泛性篩看看有沒有什麼問題，篩出來 06/24 09:01
→ deltaz : 都陰性就放回家了，只是家長看到64滿頭問號無法放 06/24 09:01
→ deltaz : 心，尋找其他人幫忙結果被拿去炒作 06/24 09:01
推 suction : 除非在家就用彩紅藥水代稱 不然要怎麼引導出講彩虹 06/24 09:01
→ suction : 藥水啊… 06/24 09:01
→ deltaz : 民代都已經被國家級認定造謠了，沒什麼好辯護了， 06/24 09:02
→ deltaz : 罪魁禍首就是這些人 06/24 09:02
推 ericleft : 彩虹藥水也是家長說的 真相只有該家長知道 06/24 09:03
→ deltaz : 這故事裡另一個令人憂愁的小事情，同一個陣營的政 06/24 09:03
→ deltaz : 府說出來的話才有人相信，不同陣營的政府，即使說 06/24 09:03
→ deltaz : 出1+1等於二這種符合邏輯的內容，一樣會被質疑到爆 06/24 09:03
→ deltaz : 掉 06/24 09:03
推 ericleft : 這就是台灣悲哀的地方 06/24 09:06
推 deltaz : 雖然民代網紅真的很邪惡，新北也是頗無能，這麼小 06/24 09:07
→ deltaz : 的事情可以創造出這麼多縫隙讓惡質民代網紅可以大 06/24 09:07
→ deltaz : 量造謠，醒醒好嗎 06/24 09:07
噓 Sowela : 快篩那個是還在車上嗎 06/24 09:08
推 deltaz : 除此之外，高雄這邊已經暴露出資訊，告訴大家有診 06/24 09:12
→ deltaz : 所真的在亂開這類藥物，大家反而就平靜了，不是應 06/24 09:12
→ deltaz : 該更煩惱嗎？！我自己從以前就一直在勸導親友不要 06/24 09:12
→ deltaz : 去看那種保證一次看到好的診所，其他醫師開的也是 06/24 09:12
→ deltaz : 一樣的藥，怎麼他一次看的好，其他人看不好？ 06/24 09:12
→ deltaz : 因為一次看的好的超黑心啊，藥物劑量都超重，亂槍 06/24 09:13
→ deltaz : 打鳥什麼藥都看一看，乍看藥單還誤以為病人是快掛 06/24 09:13
→ deltaz : 點嗎？不然怎麼吃這麼重的藥 06/24 09:13
推 ericleft : 期待高雄也開一場"不藥傷害我小孩"遊行 我一定要去 06/24 09:17
推 ship1228 : 不是阿，去找看不好的也不行吧 06/24 09:28
噓 willieqoo : Lia還在車上耶，所謂的毒物專家都道歉了呢 06/24 09:33
推 Lia : 尿檢的酵素免疫分析法是半定量不是定性檢驗 06/24 09:34
推 Lia : 我沒上毒物專家的車，我的看法從頭到尾都是尿檢陰性 06/24 09:41
→ Lia : 不代表不必去查，要做更精確的檢驗才能判斷。 06/24 09:41
推 deltaz : 意見同Lia，孩子有說就要查，尿檢陰性也無法確認答 06/24 09:48
→ deltaz : 案，但初檢都陰性就不會這麼強烈懷疑老師有問題 06/24 09:48
→ deltaz : 至少不是未審先判 06/24 09:48
→ deltaz : 雖然發生機率不高，但進一步檢驗可以減少家長後續 06/24 09:49
→ deltaz : 的疑慮 06/24 09:49
推 cuteandy1088: 髒水潑完攪渾，接著再射後不理，這幾年來還看不膩嗎 06/24 10:29
推 hoij79627 : 可以驗，也應該重視孩子的說法。但不要隨著有心人 06/24 10:29
→ hoij79627 : 士炒作而跟著指鹿為馬 06/24 10:29
→ vi21 : 檢驗數據判讀只有「陰性」沒有「零檢出」 06/24 10:34
推 jjoonnyy : 印象有家長講，5月多有驗血， 也是多人有測出低劑量 06/24 12:27
→ jjoonnyy : 。 非後來低劑量那8個。 06/24 12:27
推 vicky935945 : https://i.imgur.com/fwaKnSe.jpg 06/24 12:31
推 Reddin : 擴大成對幼教老師的指控、團體發起不餵藥，才是莫名 06/24 13:28
推 Reddin : 問題一直是那些小朋友有無被餵不是家長給的藥？ 06/24 13:30
推 shiningwine : 北榮權威已經說了就是沒有，那是分子結構相似會導致 06/24 13:37
→ shiningwine : 的儀器誤差。世界唯一該0檢出的是萊克多巴胺 06/24 13:37
推 iangkor : 因為這裡面就是滿滿惡意的政治，連媽寶板都是，看 06/24 14:24
→ iangkor : 看那幾個常跳針的id就知道了 06/24 14:24
推 c96431006 : 照著托藥單餵藥不怕被懷疑啊 沒有人檢討幼教老師餵 06/24 15:04
→ c96431006 : 藥這件事啊 06/24 15:04
→ c96431006 : 重點不都是有沒有餵不該餵的藥 有無照著托藥單餵藥 06/24 15:05
→ c96431006 : 嗎? 06/24 15:05
推 joety1103 : 要餵安眠藥當然直接參在午餐湯裡面，下午整個睡死老 06/24 15:29
→ joety1103 : 師在職放假，誰另外餵沒腦嗎？在扯什麼不幫忙餵藥就 06/24 15:29
→ joety1103 : 沒事 06/24 15:29
推 wtya : 沒有人檢討幼教老師餵藥，是不要老師餵沒經過家長 06/24 15:44
→ wtya : 同意的藥，所以只要跟著流程餵藥單走根本就不會有 06/24 15:44
→ wtya : 問題，兩者不一樣請不要混在一起談 06/24 15:44
推 huiyajudy : 同意deltaz 不同陣營說什麼都是多說的，要同一個陣 06/24 15:46
→ huiyajudy : 營說才有用 06/24 15:46
推 joety1103 : 現在藥水就家長自己裝盒才能託藥，藥粉也都單獨包裝 06/24 15:48
→ joety1103 : ，是還能搞錯什麼？要餵安眠藥，直接抗組織胺先弄下 06/24 15:48
→ joety1103 : 去安全副作用又少，根本驗不出來，加在湯湯水水，加 06/24 15:48
→ joety1103 : 在水果飲水，何必另外餵？什麼低薪信任託藥混在一起 06/24 15:48
→ joety1103 : 談，模糊焦點而已 06/24 15:48
推 botan : 重點是學校到底發生什麼事？之前會爆發也是因為不只 06/24 16:03
→ botan : 一個學生有相同狀況，要不然家長們幹嘛這麼恐慌？如 06/24 16:03
→ botan : 果新北市府一開始能好好處理就都沒這些事情了...... 06/24 16:03
推 nishy : 事件出來還是讓子彈飛一下 06/24 17:04
推 mystarrain : 和樓上j大存有一樣的擔憂 唉..一一餵藥會留下證據也 06/24 18:25
→ mystarrain : 沒那個美國時間 06/24 18:25
推 mystarrain : 無解的問題 家長要有地方送 誰能真正替家長做好安 06/24 18:27
→ mystarrain : 全把關 06/24 18:27
→ LiebeLion : 看到某幾樓還是被洗腦要零 就安心了 06/24 18:37
推 orzorza3r : 要不是某些人帶風向說「餵毒是幼教業不能說的秘密 06/24 20:03
→ orzorza3r : 」，你以為對立那麼容易造成嗎？不過對那些政治腦 06/24 20:03
→ orzorza3r : 殘來說打倒政敵最重要啦 06/24 20:03
推 leterg : 小孩吃到安眠藥不會只有午睡三小時，除非老師是麻醉 06/24 20:20
→ leterg : 醫，很會算劑量 06/24 20:20
→ leterg : 幼師沒那麼無聊，餵小孩那種藥，那個黑市一顆超級貴 06/24 20:21
→ leterg : 有問題去查沒關係，但沒確定之前，不要鐵口直斷一定 06/24 20:23
→ leterg : 怎麼樣，他們最大的問題是不當管教 06/24 20:23
噓 Pheromone : 笑死人 還有人在抹黑老師餵毒= = 被害妄想？ 06/24 20:24
推 mystarrain : 這世代什麼都不奇怪了 高雄診所不是才有… 06/24 20:27
→ mystarrain : 人心不古 06/24 20:27
推 error123 : 戒斷症狀是家長自己認為的 06/24 21:59
→ error123 : 症狀是:脾氣暴躁、有攻擊性、拔頭髮 06/24 21:59
→ error123 : 至於為什麼這些症狀讓家長認為是毒品戒斷 06/24 21:59
→ error123 : 那你就要問家長了 06/24 21:59
→ error123 : 一樓說的"有檢出(陰性)完全不正確 06/24 22:00
→ error123 : 最近不是澄清"數字不等於0"不等於"有檢出"嗎? 06/24 22:00
→ error123 : 怎麼還有人說"有檢出(陰性)"，是把陰性放在哪裡 06/24 22:01
推 junQ : 老師清白幹嘛派人出來背鍋然後影片全刪 06/24 22:15
推 ioopoo : 因為那是尿毒套組，大概十項常見毒物 06/24 22:44
推 huiyajudy : 樓上 刪影片是因為不當教養 這是有確定的 不是因為 06/24 22:46
→ huiyajudy : 餵毒 06/24 22:46
推 es750339 : 還有人在吵零檢出才真的傻眼 06/24 22:53
推 ilovebebe : 吵零檢出的真的沒救了 06/25 00:35
推 hoij79627 : 還在0檢出的可能要先去查一下小時候是不是有吃到什 06/25 02:05
→ hoij79627 : 麼不該吃的… 06/25 02:05
噓 carefree1028: 您又怎麼知道驗的時候，醫院不會一個套組一起驗？ 06/25 10:07
→ carefree1028: 不要在陰性就是零檢出了。差很多好嘛！ 06/25 10:07
→ carefree1028: 重點是怎麼會驗出那些物質，從何而來，而不是製造 06/25 10:07
→ carefree1028: 幼教老師與家長的對立！ 06/25 10:07
→ blackswans : 滿滿的帶風向，很多前面都討論過了，不懂硬要開這篇 06/25 11:00
→ blackswans : 的理由。 06/25 11:00
→ blackswans : 推文說著彩虹藥水是家長自己說的、刪監視器紀錄是因 06/25 11:01
→ blackswans : 為不當管教，想請問是當事者還是檢調機關嗎？空口 06/25 11:01
→ blackswans : 說白話還這麼義正嚴辭。 06/25 11:01
→ blackswans : 另外犯罪的方式本來就不能只用常理去推斷，庭庭被 06/25 11:01
→ blackswans : 用被子悶死，難不成是托育人員不知道這樣小孩會沒 06/25 11:01
→ blackswans : 辦法呼吸嗎？這類的虐童方式在一般人看來都是神扯， 06/25 11:01
→ blackswans : 如果監視器沒有拍到，要如何知道事情的真相 06/25 11:01
推 deltaz : 家長與孩子有遇到狀況是一回事，民代網紅用錯誤的 06/25 11:07
→ deltaz : 方式解讀報告後大做文章與網宣是一回事，家長跟這 06/25 11:07
→ deltaz : 些民代網紅明明就是兩件事！不然國家認證民代網紅 06/25 11:07
→ deltaz : 說法錯誤，難道是在迫害家長跟小孩嗎 06/25 11:07
推 huiyajudy : 說別人空口說白話的要不要去找一下之前新聞資料，不 06/25 11:37
→ huiyajudy : 要只看自己想看的新聞 06/25 11:37
推 ericleft : 不當管教物理虐童我相信個案到處都有，但下毒管控？ 06/25 11:38
→ ericleft : 沒有事證就不要亂講，不要亂跟風瞎起鬨 06/25 11:39
→ ericleft : 大家好好看檢調依程序調查就好 06/25 11:40
→ ericleft : 空口説白話的就是隨意指控人犯罪的家長民代媒體 06/25 11:41
推 ilovebebe : 前面那個拿新冠病毒比喻的真的不倫不類+1 拜託不要 06/25 12:00
→ ilovebebe : 再誤導大家了 06/25 12:00
推 deltaz : 民代網紅亂說的部分都已經同陣營執政黨的國家級認 06/25 13:09
→ deltaz : 證了，不然還要有什麼證據才是有根據的指控？！ 06/25 13:09
→ nutor : 吃完粽子也要0檢出啦！笑死 06/25 13:37
推 dakingofkid : 美化言論殺人真的很不應該 06/25 14:31