[心得] TOPPING D90 III Discrete 初步感想

人權圖(?) https://i.imgur.com/HLodW2u.jpeg 系統架構請參考下圖 https://i.imgur.com/ZSSbalq.png 如圖所示 這次的對照組是 HOLO 青2 D90D入手約150H 預防針先打 初開聲感想僅供參考 且D90D沒搭前級 使用數位音控調音量多少降低音質 但500H後才是真正見真章的時刻 補充：編輯時現在約 225H 聲音又更好了 所以真的只是參考一下 勝負還很難說 電源線與XLR線一律都是小黑線 因為手痛打字不便 盡量簡略說重點 00. 先說結論： 走向澎湃大器 剛猛厚重卻又綿密細緻 速度極快且不失該有的一絲韻味 沒有科學機就低音樂性的感受 四平八穩雜食走向 簡單說，好聽！ ------ but....D90D是在自己擁有過青2過後聽的 01. 綿密細緻，但依然差青2一截 02. 空氣感是天地之差，D90D大概在地底... 03. 低頻的層次、質感、密度、細節，青2完勝太多 04. 最重要的一點，青2的聲音是 "活" 的 聲音聽來 "無比生動自然" ....而聽D90D，你會很清楚地知道你在聽音響 05. 青2的聲音是從清晰的 "一個點" 發出 你能清晰的 "看到" 歌手的嘴型在動 你能明確的 "看到" 小提琴擦弦的位置 隨著演奏者拉弓的動作不斷擺動 D90D的形體相對渙散許多 06. 但澎湃大器剛猛厚重兼具一定的綿密細緻 就是青2做不到的 ------ 聽D90D的時候腦袋一直浮現青2的聲音 青2的自然活生感、空氣感與低頻真的太強 阿幹、那D90D不就完敗了嗎？ 不，各位且聽在下細細道來： A. D90D比青2便宜了約10K台幣 而且青2聽說有接近80%泉3的表現 假設這說法可信 那青2等於用40%泉3價格卻有其80%的聲音 怎麼看都不是D90D太差 而是青2根本不是能輕易上打的對手 B. D90D有內建堪用的前級 (其實不算前級，只是比較好的數位音控) 青2還得生前級預算(這真的是超大坑) C. D90D有LDAC/APTX adaptive藍芽輸入 (雖然個人用不到) E. D90D有遙控 F. D90D體積是青2的1/3 根本小桌面救星 (也是我降級的理由之一) 簡單說 D90D 功能較多 (且聲音足夠好) 而青2官方也說了所有成本投入在聲音 功能不重要 所以就是取向問題 最後 D90D現在才150H 勝負在500H後才開始 預計500H後發第二次正式心得 但現在我還是可以說 如果你預算就這麼多 想要一台搞定DAC與簡易前級 D90D 的表現完全對得起價格 PS. 最後真的要狂推 KALI AUDIO 無法想像這價格可以把青2發揮到這種程度.... -- 順便連同底下推文一起回 個人不太推薦 "非一定程度使用者" 使用 Holo 青2 或他們家其他 NOS R2R DAC 理由如下： - NOS 的聲音並非人人能接受 - 要 OS 通常會搭配 HQPlayer 學習成本跟曲線太高 而個人認為青2 沒搭 HQPlayer 不怎好聽 - 青2必須要搭配好的前級 而所謂好的前級價格大概能再買一台青2 (這是個人為何用被動前級的原因) 結論：收板上的的帶前級泉3二手比較超值 (笑) 如此就知道其實 D90D 很超值了 我只能說TOPPING建立了他們自己的聲音風格 以這價位絕對是物有所值 甚至可以說小超值 是的 青2的DSD也是離散式堆起來的 雖然HOLO官方沒特別去說明其原理 不過非常強調 離散式DAC解原生DSD他們走得很前面 事實是：聽得出來就是聽得出來 差異大到絕對不是心理作用 如果只有差一點點 可能會覺得生理狀態不同導致聽感不同 但差距大到 "整首歌" 都變了樣 還不是只有差一點點 就無法用誤差、心理作用、玄學解釋了 青2不是很適合一般小白使用 理由如上面那段所述 青2很難用一般入門機的觀點去看它 這麼說好了 它 "入門" 的定位 只是相對於上面還有泉/梅 這類偏執狂做工的東西 單純論其本身做工跟結構 怎麼看都跟入門很難沾上邊 Holo 官方有提到成本都用在聲音上 減功能而盡量不減性能 聽過一些說法認為青2有接近80%的泉3表現 假設這說法可信 那40%泉3價格的東西 有80%泉3的性能 哇靠，對D90D來說根本是不可能上打的對手 個人認為真的不是D90D弱 而是青2這對手實在太優秀 → GLUESTICK: OH MY GA 10/05 15:52 推 jakkx: 指桑捧櫆 10/05 21:42 沒有捧誰的意思，單純論述聽感 而且個人認為以D90D的聲音 絕對對得起它的價格 只是這次很不巧遇到太強的對手 如果是我之前的 HIFIMAN EF500 D90D 根本完勝 價格差距完全表現在聲音差距上 還有 holo 的價位對大多數人來說 還是不便宜啊 不管多好聽還是沒辦法每個來都推 holo 還有個人認為很難推薦 holo 的一點是 沒搭 hqplayer 不好聽 這台的功能性跟體積 加上足夠好的聲音 以及合宜的價位 個人認為是非常吸引人的優秀產品 再退一步說 可直解DSD的離散式 1bit DAC 聲音又是很雜食的走向體質也不差 才賣這價格還有啥好挑剔XD
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推 payaya: 推個 有這台心得文了10/05 08:49

推 tienam: 這樣還是選青2好了(誤)10/05 08:59

推 MoneyBlue: 這樣不就是說泉／梅很穩嗎xdd10/05 09:38

推 theshape87: 看來還是沒上打，但這價位應該算很中性的選擇10/05 10:52

推 ultimatevic: 感覺一部分是 R2R vs delta sigma 的聲音特性?10/05 11:27

推 yys310: 殘念 kali喇叭DSP的 結果有吃數位輸入的真少10/05 11:34

推 yys310: 照原po畫的架構不像R2R vs DS的差異 餵的是DSD 青2的PCM跟10/05 12:06

→ yys310: DSD解碼也是分開的電路10/05 12:06

推 PowerPro: SINAD都這麼高了 早超過人耳極限 為什麼還聽得出差異10/05 12:15

→ PowerPro: 玄學吧 有盲測16次嗎10/05 12:15

推 feoteng2003: DAC的決勝處還有類比部分，這也影響表現10/05 12:29

→ johnnycgi: 這兩台差異大到盲測我認為完全可以分辨10/05 12:36

→ johnnycgi: 光低頻就是雲泥之差10/05 12:36

→ johnnycgi: DAC不是只有數位，它是數位轉類比10/05 12:37

→ johnnycgi: 所以類比電路的差異會決定很多聲音表現10/05 12:37

推 gladopo: 意圖勸敗青210/05 13:31

推 ivanxx0633: 才差10k而已就差那麼多10/05 13:37

推 jpadult1: 兩家聲音走向不同 或許在不同喇叭 感覺又會不一樣..10/05 15:27

→ jpadult1: .不過 d90出到三代 被一台入門機巴成這樣 有點扯..10/05 15:27

推 MoneyBlue: 試試看foobar2000 掛NOS r2r simulator 看看，可能有奇10/05 15:35

→ MoneyBlue: 效10/05 15:35

推 MoneyBlue: https://i.imgur.com/fgt0hF2.jpeg10/05 15:39

→ MoneyBlue: resample 先x2再上NOS R2R simulator10/05 15:39

推 MoneyBlue: 也有可能更難聽就是XD10/05 15:42

→ johnnycgi: @MoneyBlue 看來不錯，不過現在其實聽串流比較多XD10/05 20:56

推 MoneyBlue: 主要是寫NOS r2r simulator 的作者也是用toping全套當10/05 22:12

→ MoneyBlue: 標準去做的，所以我覺得topping dac應該是能100%表現出10/05 22:12

→ MoneyBlue: 作者想表現的nos r2r聲音。10/05 22:12

→ johnnycgi: 聽起來頗有趣，有空來測試看看10/05 23:07

推 jakkx: 多功能又相對低價確實，差10K這個價位也差到快0.5倍了… 10/06 01:25

→ johnnycgi: 青2要發揮還要好的前級，開銷不小 10/06 12:37

→ johnnycgi: 稱得上可以的主動前級價格都夠再來一台青2 10/06 12:38

→ johnnycgi: 如此比較下，D90D 的性能價格比真的非常高 10/06 12:39

→ johnnycgi: 結論：收板上的二手帶前級泉3正解（笑 10/06 12:40

→ johnnycgi: @PowerPro 如果測試性能超越人耳極限的機器 10/06 12:42

→ johnnycgi: 聽得出差別就叫做玄學，那世界上所有高級音響 10/06 12:42

→ johnnycgi: 照你的理論，應該聲音都要一模一樣？ 10/06 12:43

推 PowerPro: 去問ASR啊 問我幹嘛… 那邊一堆認為跑分高DAC就沒有差別 10/06 14:25

→ PowerPro: 的量測大師不是？ 此外線材、電處也是量不出差異所以沒 10/06 14:25

→ PowerPro: 差哦 10/06 14:25

推 yys310: 這串就你在講不問你問誰 10/06 14:59

推 PowerPro: 樓上疑問句跟肯定句都分不清楚 難怪連要問誰都不知道 10/06 15:29

推 yys310: 跟句型有啥關係 這串就你一個在否定聽感阿 再說前面SINAD 10/06 15:33

→ yys310: 都這麼高了 早超過人耳極限 為什麼還聽得出差異 當激問解 10/06 15:34

→ yys310: 很合理吧 10/06 15:34

推 PowerPro: 我否定聽感？加上疑問句看不懂，閣下閱讀能力應該要再加 10/06 15:42

→ PowerPro: 強 （嘆 10/06 15:42

→ yys310: 樓上也該加強行文能力 不然恐怕原PO也跟我一樣疑問喔 10/06 15:48

推 PowerPro: 嗯 您是對的 下次我會注意^^ 10/06 15:51

→ ganei: T牌XMOS應該輸HOLO的USB介面一截，看要不要去蹭個夠力的I2S 10/06 16:49

→ ganei: 輸出兩邊再來pk一下 10/06 16:49

推 amdvega: 怎麼人家回兩句就縮了 最早的推文不是很嗆 10/06 16:49

推 amdvega: holo青1我記得是一體機？那東西蠻難聽的 沒想到2變純解 10/06 16:53

→ amdvega: 碼強那麼多 10/06 16:53

推 PowerPro: 沒辦法呀 沒料到閱讀障礙的人這麼多 的確是我的疏忽 樓 10/06 17:02

→ PowerPro: 上的出現更肯定了這個想法沒錯 縮？ 嗆？ 哈哈 10/06 17:02

→ broskwlin: 反串必須要讓人仍然看得出來是反串 不然反應如上 10/06 17:02

推 PowerPro: 是的 所以我也反省 順便跟原po致歉歪了幾樓推文 10/06 17:07

推 MoneyBlue: holo的usb介面真的是招牌 10/06 17:15

→ MoneyBlue: Topping弄個DDC不知道有沒有機會一戰 10/06 17:16

推 theshape87: 樓上說U90嗎？但那價格疊上去不便宜了 10/06 17:57

推 jakkx: 都說自己行文有問題了還在講別人閱讀障礙。中文與因果邏輯 10/06 18:09

→ jakkx: 都堪憂。 10/06 18:09

→ jakkx: 你知道不知道你在寫什麼啊？我有打問號哦 10/06 18:12

→ johnnycgi: 各位，毫無建設性的討論請先打住，不必隨之起舞 10/06 19:47

→ johnnycgi: @ganei @MoneyBlue 同意 D90D 在 USB 介面就已經輸 10/06 19:57

→ johnnycgi: 但個人認為再疊 DDC 上去不如去收二手泉3 10/06 19:59

→ johnnycgi: 這樣Topping招牌之一的 C/P 值優勢就跌掉大半XD 10/06 20:00

推 PowerPro: 下次加強一下也可以解讀成自己行文有問題？ 只是懶得吵 10/06 20:40

→ PowerPro: 給個台階下而已。智商正常的人就算看不懂第一段，第二段 10/06 20:40

→ PowerPro: 推文看完也應該知道立場，沒想到現在人閱讀跟理解能力低 10/06 20:40

→ PowerPro: 落成這樣，真可悲 10/06 20:40

→ johnnycgi: 各位，請不要將討論重點轉移到人身上 10/06 20:42

→ johnnycgi: 我們是在 "討論音響" 10/06 20:44

推 ferr0204: 期待500hr的心得，不過現在才注意到這台原來可以控制RC 10/06 20:51

→ ferr0204: A或XLR輸出，有這需求有點心動 10/06 20:51

推 PowerPro: 沒料到變這樣 真的對原po不好意思 這是篇好心得 10/06 20:52

→ johnnycgi: 我知道 PowerPro 大並無惡意，大家也請消消火 10/06 20:57

推 Garrys: 推個樓主好文分享 10/07 08:39

推 MoneyBlue: 什麼時候開箱gustard x30呢？ 10/07 08:50

→ johnnycgi: 欸，別講的好像不用錢一樣啊 XD 10/07 09:30

推 MoneyBlue: m(_._)m 10/07 10:03

→ johnnycgi: 有空再來發一篇青2的單獨心得 10/07 11:03

→ johnnycgi: 說真的 HOLO 家的機器，如果不是他搭們家的前級 10/07 11:19

→ johnnycgi: 個人會比較傾向用被動前級，沒加好前級分至少也別扣分 10/07 11:20

→ johnnycgi: 前級沒搭好整個聲音都被前級綁住 10/07 11:20

→ johnnycgi: 先前青2搭配 TOPPING A90D 就有深刻的這種感覺 10/07 11:21

→ johnnycgi: 不是說 A90D 不好，而是跟青2不搭 10/07 11:21

→ aerial: 請問這台播dsd時會有雜訊嗎? 10/07 11:41

→ johnnycgi: 沒有，但是撥放中切換音量瞬間會有 10/07 15:33

→ johnnycgi: 推測是因為其音量採用數位運算衰減方式 10/07 15:34

→ johnnycgi: 肯定多少會降低音質，但為了簡化系統我決定無視 10/07 15:34

→ johnnycgi: 不然再多一台前級桌子要爆炸了 10/07 15:35

推 Garrys: ferrum wandla goldensound一體機也很好奇 10/08 21:56

→ ganei: 沒地方放的話也許可以考慮同樣尺吋的Pre90來疊疊樂 10/09 02:15