[心得] 監聽喇叭不是什麼

看板 Audiophile
作者 feoteng2003 (Night for day)
時間 2023-08-07 12:08:28
留言 198則留言 (57推 0噓 141→)

近日發現版上有蠻多人購入監聽喇叭,尤其是G牌 但發現也很多人對監聽喇叭的真正用途有點不太理解 由於我本身是剪輯師,監聽喇叭是標配 在這裡小弟貢獻一些業界的使用心得 常有人說XX喇叭也可以拿來監聽,或監聽都是話術之類的說法 但實際上與其說什麼是監聽喇叭,不如說監聽喇叭不是什麼更為明確一點 以下是監聽喇叭不是的幾項特點 1.監聽喇叭不是拿來聽音樂的 對,你沒看錯,監聽喇叭不是拿來專聽音樂的,而是拿來聽”聲音”的 一般業界都將監聽喇叭視為”儀器” 就好像你要整治家中電源,需要三用電錶是一樣的道理 與一般人不同,一般業界聽到”成品”的時間不超過1/10 主要時間,以剪輯師、成音師、音效師、錄音師、混音師…等等來說 最重要的是聽 對白、旁白、人聲 為第一 環境、樂器、MIDI、音效、擬音 為第二 各種效果(reverb、compress、EQ、激勵器…)為第三 然後疊在一起最後整支影片的聲音或是整首曲子為第四 2.監聽喇叭不能有自帶的堂音 很多音響迷用的喇叭,為了有華麗的音場,都會開始在聲音上加料 其他的一些強調高低音的還可以忍,但是這整個系統中任何一點,若是帶有堂音的是萬萬 不行 流行與爵士音樂錄音是這樣,無論是不是樂團一起直接演出,每個樂器都是分開錄音的單 聲道,然後混音時做定位 古典錄音有另外一套,Decca有Decca聲,DG有DG聲,國內古典錄音(不見得是音樂作品, 很多是影視作品的配樂)則因編制不同,有滿複雜的錄法 重點是,我們監聽到一軌錄音必須要是乾淨的,有堂音的聲音聽成品很好,拿來判別我到 底要做多少reverb上去(一點點echo,讓聲音比較自然)就很困難 3.監聽喇叭不是可以隨意擺位的 若搜尋監聽喇叭,就會發現很多關於三角形擺位法 也根據上一點,你會知道監聽喇叭是不會有自帶音場這樣的東西 所以盡可能按照三角形擺位法去擺放,求的是直接音到耳(記得用眼睛對會與耳朵有點差 距,所以眼睛對高音時,要再向外開一點點),這時所有的聲音定位都是經過電腦計算過 的 背後離牆通常是較難實現的,這會影響到低音的部分,也正因為如此,背板通常會有一些 針對這點調整的按鈕,請相信這些設定 以上三點,是監聽喇叭之所以獨特之處 重點就是,它是儀器,可以拿來工作、拿來看YOUTUBE、拿來校正其他喇叭、拿來組家庭 劇院(電影音樂音效音場全為製造出來) 但不適合拿來享受音樂,因為它並不美化任何東西(至少盡力不美化) --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.16.19 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1691381310.A.08E.html

Garrys: 近場桌面監聽喇叭就是方便效果好~ 08/07 12:11

Garrys: 被動 省省吧 08/07 12:11

icekiba: 推 專業 08/07 12:12

jakkx: 推一個… 08/07 12:14

ms0344303: 監聽喇叭很多被動吧 08/07 12:17

AriaPokoteng: 不美化不代表不好聽或不能享受吧...? 08/07 12:22

kevin8973: 推推 但老話一句 最重要的還是要懂你喇叭的調性、空間 08/07 12:23

kevin8973: 的特性加上耳朵要練好 08/07 12:23

sunday0913: 那這樣可不可以說監聽喇叭更容易調出自己喜歡的聲 08/07 12:25

sunday0913: 音? 08/07 12:25

icekiba: 我都__喇叭 08/07 12:25

feoteng2003: 補一個,我平常測監聽用的音源實際上是這個 08/07 12:36

feoteng2003: https://youtu.be/3j-5Uut60WM 08/07 12:36

air1006: 在前幾篇文章的推文有提到genelec 8030c內建 adc 08/07 12:44

air1006: 這樣子是不是各家dac對監聽喇叭聲音的影響就變小了? 08/07 12:45

air1006: 如果再加上一台前級,對聲音的影響有差異嗎? 08/07 12:45

feoteng2003: 一個大原則,類比訊號過機器,好不好聽很難說,但音 08/07 12:57

feoteng2003: 質只有更爛,絕對不會更好 08/07 12:57

Reshiram: 市面上各牌標榜監聽的喇叭,聽起來都不太一樣該怎挑呢 08/07 13:10

feoteng2003: 我的作法是 選一張你最喜歡的專輯 查它是哪間錄音室 08/07 13:13

feoteng2003: 然後用哪個監聽 通常是必有G牌 然後配ATC 丹拿 KRK 08/07 13:14

feoteng2003: PSI ADAM 08/07 13:14

Garrys: 還有紐曼 08/07 13:17

l98: 原來還可以拿來組劇院...... 08/07 13:17

wpd: 阿民眾聽的音樂就是美化過的東西啊 08/07 13:25

wpd: 美化過的東西 不再通過會美化的啦叭 難道就會變回原始檔喔 08/07 13:27

odanaga: 可以做神奇超多聲道空間音效 08/07 13:27

GLUESTICK: 監聽叭就白開水 08/07 13:28

djboy: 專業推推推 08/07 13:35

silk10268: 長知識推 08/07 13:38

feoteng2003: 劇院可以搜尋 唐大,頂級劇院環繞很多人用G 08/07 13:39

Tim996688: Harbeth m30.1監聽喇叭之前聽過,印象中比較白開水走向 08/07 14:20

Tim996688: ,後來的m30.2已經為了商業導向,聲音變得比較華麗 08/07 14:20

ashlikewing: 怎麼說呢,個人聽習慣了反而比較喜歡這樣聽音樂 08/07 14:24

lll156k1529: 這篇寫得不錯 很有趣XD 08/07 14:26

lll156k1529: 我在聽監聽喇叭的時候 都會有一種要上工的感覺 08/07 14:26

lll156k1529: 解析再好音色不對味就會怪 08/07 14:26

hsakuya: 劇院前級全部配監聽喇叭平衡輸入沒毛病啊 08/07 14:42

segawar: 所以才會有人說M&K喇叭不適合聽音樂 08/07 14:54

ms0344303: MK是監聽喇叭嗎 08/07 14:55

bunjie: 長知識 推一個 08/07 14:56

icekiba: 劇院吧? 08/07 14:57

kevin8973: 有啊 很多杜比全景聲都直接上g家的8331 音樂圈也很多人 08/07 15:15

kevin8973: 直接工作室全ATC或是全barefoot做7.1.4 聽過一次就回 08/07 15:15

kevin8973: 不去了...... 08/07 15:15

segawar: https://i.imgur.com/zdOdDIw.jpg 08/07 15:18

segawar: 監聽無誤 魔戒、哈利波特、星際大戰後製錄音喇叭 08/07 15:19

ms0344303: PMC也很多工作室用 所以PMC跟ATC都不是拿來聽音樂的牌 08/07 15:19

ms0344303: 子嗎 08/07 15:19

Zyar: 應該沒有到很多啦…至少台灣業界通過杜比認證的工作室目前 08/07 15:20

Zyar: 應該頂多快十間左右 不過調校得宜的Atmos系統 真的聽過就回 08/07 15:20

Zyar: 不去了… 08/07 15:20

ms0344303: 那到底是用pmc Atc當Hiend兩聲道的人沒有問題與還是拿 08/07 15:20

ms0344303: 這兩牌當工具的工作室不入流 08/07 15:20

weiAos: 剛入坑用監聽喇叭不錯 聲音中性 有一定水準 訓練過耳朵後 08/07 15:21

weiAos: 再去挑喜歡的聲音 過程還滿有趣XD 08/07 15:21

ms0344303: 頂級二聲道裡面G跟ATC的能見度比例是被看不見的手操控 08/07 15:22

ms0344303: 嗎 08/07 15:22

feoteng2003: 請注意PMC和ATC官網都是把錄音室用和民用直接分開 08/07 15:29

ms0344303: G不也有分嗎 08/07 15:44

ddmist: 是說不同牌子的監聽喇叭音色不一樣 業界是看做的曲風去挑 08/07 15:46

ddmist: 選監聽喇叭的嗎 08/07 15:47

Garrys: 差別在民用比較有音樂性,商用中頻突出 08/07 15:52

feoteng2003: 有 最明顯的是饒舌錄音幾乎都是KRK 08/07 15:52

GLUESTICK: https://i.imgur.com/2yy4dZA.jpg 以前貼過的 08/07 15:53

Garrys: https://i.imgur.com/hsqOCg3.jpg 08/07 15:59

sunday0913: 樓上這圖XD 08/07 16:01

ddmist: 了解 08/07 16:02

lee28119: 這樣有人會搬B&W出來欸 要怎麼說呢? 08/07 16:35

feoteng2003: 我必須老實說 B&W拋棄錄音室市場很久很久了 08/07 16:41

feoteng2003: 有需要錄音室搞B&W的 都是要找原廠特別規劃給你 08/07 16:42

feoteng2003: 那跟你可以在外面買到的很有一段差距 08/07 16:42

vilontino: 推 08/07 16:45

GhostChild: 推,解答我內心的疑惑了! 08/07 16:49

feoteng2003: 喔 對了 YAMAHA白盆是一個很特別的存在 08/07 16:58

feoteng2003: 要形容就是清蒸不加鹽 聽到讓人聲無可戀 08/07 16:59

feoteng2003: 但是卻是抓蟲好物 我是無法聽超過一小時的 08/07 17:00

feoteng2003: 要混音還是要找個能聽得下耳的 08/07 17:01

fatcat0423: 有些人會說加前期聲音會變好 其實只是大多數的dac類 08/07 17:03

fatcat0423: 比端多少有妥協 dac直出加前級的意義在此 08/07 17:03

Garrys: 就是要找出難聽的點XD 08/07 17:05

icekiba: 前級就是一個調音仔 08/07 17:05

fatcat0423: 剩下的部分調音居多 08/07 17:06

feoteng2003: OK 前級的問題是這樣,現代音樂製作已經全然數位化 08/07 17:17

feoteng2003: ,很少人還在用類比處理器,但因為製作音樂時都是開 08/07 17:17

feoteng2003: 96/24或192/32,所以不會受到數位音量控制的影響,H 08/07 17:17

feoteng2003: eadroom都很大很大,所以音量都在DAW軟體控制,,DA 08/07 17:17

feoteng2003: C都是直出,大控盤多半就是拿來嚇唬客戶用的,但是 08/07 17:17

feoteng2003: 你播放的是成品,Headroom不夠,所以建議是買有音控 08/07 17:17

feoteng2003: 的DAC方便使用,買前級的錢何不省下來買大房子,搞 08/07 17:17

feoteng2003: 一對MBL或Magico全套?爽的不得了啊 08/07 17:17

Garrys: 前級跟大房子,,,嗯,,,金磚前級才可能 08/07 17:20

icekiba: 大房子應該可以買好幾套MBL前級… 08/07 17:26

ms0344303: 買MBL的人不會省前級 假議題 08/07 17:29

Daedolon: 買mbl的人會買前級啊 08/07 17:55

haein: 我用ATC聽音樂一樣很享受啊 08/07 18:05

feoteng2003: 上面我所講的前級指的是後面接監聽喇叭時的情況 08/07 18:41

mp5good: 並沒有,錄音室不會用軟體控音量,都還是會有mocon 08/07 18:46

icekiba: 監聽大部分都是主動式的吧;幹嘛接前級?? 2段音控,2階 08/07 18:47

icekiba: 歸刃?? 08/07 18:47

mp5good: https://reurl.cc/7k83zN 08/07 18:49

theshape87: 很多人買G只是因為價格能接受而已,因為被動要空間要 08/07 18:49

theshape87: 更多錢,不然也想買被動 08/07 18:49

mp5good: 主動式喇叭不會接前級 會被染色聲音聽不準 08/07 18:50

mp5good: 然後很多人錄音的時候不會用atc聽 因為太好聽會被騙 08/07 18:51

mp5good: 在各種不同的喇叭上都可以弄得很好聽的話 在哪播都沒問題 08/07 18:53

mp5good: 所以一般control room都會有至少2對喇叭 還有難聽的NS10 08/07 18:55

feoteng2003: 上面是對的 我都用軟體控或DAC,忘了有monitor cont 08/07 19:03

feoteng2003: roller這玩意兒 08/07 19:03

chiyoda: 跟TOOLE說的一樣,錄音師都偏好較低的側向反射聲 08/07 19:40

bibibibibitw: 想問下 很多人都說訊源音量要開最大 08/07 19:49

bibibibibitw: 那調音量不就要透過前級/綜擴 08/07 19:50

bibibibibitw: 或是有音量控制的DAC嗎 08/07 19:50

bibibibibitw: 那在純DAC+主動式的情況下 08/07 19:50

bibibibibitw: 調音量比較好的辦法是從訊源調? 08/07 19:50

bibibibibitw: 低價位(沒過10萬)的前級應該都差不多? 08/07 19:50

feoteng2003: 用上面說的monitor controller 08/07 19:57

tedliu1024: 話說我玩主動式(非監聽)但接了真空管前級(有7段EQ可 08/07 20:00

tedliu1024: 調)是不是自己搞自己?XD 08/07 20:00

Garrys: 會嗎…也是標準音響啊 08/07 20:04

mp5good: 訊源開最大是因為SN ratio問題 08/07 21:40

mp5good: 數位衰減音量會有noise floor問題,訊號變小雜訊不變 08/07 21:41

mp5good: mo-con其實還是會有染色問題 能直出就直出 看dac好壞 08/07 21:44

QuanQuan123: 這裡有一個用ATC SCM20主動式加阿Q前級和DAC的邪門 08/07 21:49

QuanQuan123: 歪道哈哈,完全不監聽了 08/07 21:49

Garrys: 哈哈調成民用版的也不錯啊,音樂性 08/07 22:12

Garrys: 中頻也突出 08/07 22:12

Zyar: 定義歧見太多 系統會搞得很累吧 其實所謂定義監聽的 也是看 08/07 22:13

Zyar: 你是製作面的哪一端 各有不同的側重點 08/07 22:13

buyao531: 用監聽喇叭的邪門歪道路過+1 我最近甚至想連DAC都換成 08/07 23:38

buyao531: 錄音室品牌XD 08/07 23:38

HGK: PSI聽得很爽啊,剛好符合我需求,近場超強 08/08 01:37

LIONDOGs: LS 3/5A也是監聽喇叭喔 08/08 03:13

LIONDOGs: 但我覺得他的聲音跟你提的幾點連不上 08/08 03:17

feoteng2003: 3/5A算是已經被淘汰的監聽,實在沒有在這裡討論的必 08/08 07:41

feoteng2003: 要了 08/08 07:41

kusoboy520: 請問對於有Xlr的mo-con 能推薦幾個入門的嗎大概10k? 08/08 08:26

hope951: PS audio的Paul說:「監聽喇叭是創作者想聽到的聲 08/08 08:45

hope951: 音,跟你喜歡的聲音不一定一樣。」監聽喇叭就只是 08/08 08:45

hope951: 一種分類而已,選一個你喜歡的聲音比較重要,沒必 08/08 08:45

hope951: 要執著於監聽兩個字。再者光是Genelec不同型號聽起 08/08 08:45

hope951: 來都有點不一樣了,Neumann、Dynaudio、B&W每家監 08/08 08:45

hope951: 聽喇叭聽起來都不一樣,Burmester本人用的監聽喇叭 08/08 08:45

hope951: 還是被動喇叭。監聽喇叭不是什麼原汁原味的白開水 08/08 08:45

hope951: ,各家也是有各自的調整,試聽並選一個你愛的聲音 08/08 08:45

hope951: 才是真的。 08/08 08:45

SURREALTMR: 目前d90se+紐曼kh80.也在想要不要弄個前級調音量大小. 08/08 08:54

Garrys: 換台adi-2不佔空間就好了啦… 08/08 08:56

fatcat0423: 有些古早的"監聽" 其實只是拿去錄廣播而已 基本上不 08/08 10:59

fatcat0423: 符合大部分的聆聽需求 08/08 10:59

icekiba: 3/5A 廣播 08/08 11:01

jason45698: 拿來聽音樂很舒服阿 很乾淨 08/08 15:16

dancehotdog: 很多喇叭很愛取名monitor 08/08 15:36

radiohead56: 推一個 08/09 00:11

radiohead56: 想了解您對Tannoy、Focal、AE1 08/09 00:13

radiohead56: 老的JBL跟老Genelec 1開頭的意見,這些也算是錄音室 08/09 00:13

radiohead56: 會看到的 08/09 00:13

feoteng2003: 我是建議大家往前看,這裡面除Focal監聽還在活躍, 08/09 07:05

feoteng2003: 其他就是被時代淘汰了 08/09 07:05

Birdy: 請教大大,Focal Shape 65 您評價如何? 08/09 10:48

Birdy: 目前對這款有興趣,不知道真的用在監聽是不是好用? 08/09 10:48

feoteng2003: 我對Focal監聽的評價是 nice 08/09 11:20

feoteng2003: nice有很多意思在裡面,建議是自己可以去聽一聽 08/09 11:21

Birdy: XDD nice 這個很一言難盡啊XDD 08/09 11:29

Birdy: 不知道繼續問下去會不會造成您困,但真的想知道這個 nice 08/09 11:33

Birdy: 裡面包含哪幾種意思跟語氣 ?~?~ 08/09 11:33

Birdy: "造成您困擾",補一下,字不見惹 = = 08/09 11:35

Birdy: 會這樣問,是因為有時候現場聽一聽會很難判斷、然後不知道 08/09 11:36

Birdy: 聽的時間太短還是太多,反而麻痺惹 08/09 11:38

Garrys: 喜歡木調質感也有KSD啊 08/09 11:38

feoteng2003: 聲音很nice 對瑕疵比較nice 對長時間聆聽nice 08/09 11:50

feoteng2003: 有一種靈動的感覺很nice 低頻Q度也呈現的很nice 08/09 11:53

feoteng2003: 低音在兩側 比較不受離背牆影響很nice 08/09 11:56

Birdy: (鞠躬) 感謝您的解說,我知道他的定位惹~~~ 08/09 12:18

lucifero: 感謝分享心得 08/09 12:21

vzQBf: 請問什麼是堂音? 08/09 13:05

feoteng2003: 堂音 二次反射音與多次反射音傳遞至聆聽者的位置 08/09 13:08

feoteng2003: 與回音echo實際上很相似 差別就是時間差 08/09 13:10

feoteng2003: 還有定義上的不同 08/09 13:16

ms0344303: genelec 的Home audio系列音樂性會比atc 的pro系列好 08/09 13:17

ms0344303: 嗎 08/09 13:17

feoteng2003: 例如reverb是從聲音發出後它低60dB所花費的時間 08/09 13:17

feoteng2003: G牌的家用幾乎沒有能見度,我想就可以略過了 08/09 13:18

Birdy: 監聽喇叭百百款,每一種都有其特性&缺點,再請教大大 08/09 14:24

Birdy: 以您工作上使用or自己組自己作業用的,你會以"能夠長時間 08/09 14:24

Birdy: 聆聽"為主要考量嗎? 08/09 14:24

Birdy: 如您所說, YAMAHA白盆是抓蟲好物,但是你聽不久 08/09 14:25

Birdy: 如果以自組一組監聽為前提,你會考慮這台、還是找... 08/09 14:26

Birdy: 他牌,能夠較長時間聆聽的去考量、而稍微忽略一些細節 08/09 14:26

Birdy: 這樣? 08/09 14:26

Garrys: PSI ,Genelec One 呆拿都行 08/09 15:10

feoteng2003: 我也是推這三款 兼具抓蟲和耐聽 畢竟我們一用就是好 08/09 15:23

feoteng2003: 幾個鐘頭 08/09 15:23

wally7031: 推專業分享、長知識了 08/10 02:38

xoy: 專業推,還好沒錯過 08/10 10:59

ms0344303: https://i.imgur.com/sz2Snws.png 這是國仁現在拿來 08/10 18:01

ms0344303: 聽黑膠 串流的主系統 08/10 18:01

hank8954: 怪咖簽 覺得genelec psi是最好聽的 08/11 04:43

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