[問題] Ethernet環繞架構不常見的原因?

看板 Audiophile
作者 god145145 ()
時間 2023-03-29 22:39:57
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先自介一下,小弟略懂電子,聲學未涉略。 目前聽音樂的設備是筆電HDMI到螢幕後喇叭孔接Z200、或是耳機孔X2HR。 直到上個月用mac mini撥放覺得聲音不一樣, 才發現Windows系統設定沒有調到24bit。 對音質不太介意,都是聽YT,沒預算升級。 回到標題,因為近期準備寫開源專案用Ethernet做簡單的音樂傳輸。 感覺使用在環繞音響也許可行,但是在蒐集資料時發現, 使用Ethernet架構的環繞音響組不多。 有問過chatGPT,有可能是關鍵字下錯,從它的答案去找多是被動式的喇叭。 或者是商業用的廣播喇叭。目前找到較接近的是用POE供電的 genelec smart-ip 與 Bluesound BSP系列。 想請教Ethernet的技術算很老了,為什麼環繞音響上採用不多? 目前想到的有 1.音質、同步。cat5可以到100MHz,速度跟取樣率應該夠用。 2.設備搭配。舊有的擴大機、被動喇叭、線材都用不到。 3.系統難度高。需要設定路由器。 4.價格。粗估單顆電子件就要1000台幣以上。 5.專利蟑螂。 6.純粹沒什麼廠商想做。只有環繞或多房間用的到。 以上,不知道有人有研究這方面嗎? chatGPT說的好像都很有道理,但又覺得怪怪的。 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.16.127 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1680100801.A.25C.html

comipa: 你的聲音訊號要打包到ethrnet封包裡面又要整個解出來 03/29 22:53

comipa: 你只看到eth是老技術 可是你要能用eth是要要怎麼樣的環境 03/29 22:54

GLUESTICK: 就喇叭線比較單純可靠性高 03/29 22:54

comipa: 往這個方向想像一下, 應該可以理解有多麻煩 03/29 22:56

GLUESTICK: 正式演出不能中斷 03/29 22:56

Oswyn: Audio 主要是 streaming 還要同步所以用專用線路問題少 03/29 23:15

Oswyn: Ethernet 是封包、走 Bus、latency 不是穩定的,只能非同步 03/29 23:15

Oswyn: 這就像當初 USB Audio 用同步模式,一整個慘 03/29 23:16

sunyanwen: Dante和各種AES67用的很多,喇叭線太少就不值得 03/29 23:16

jhs1213: 如果單純指網路線連接 那優點太少了啊 03/29 23:16

jhs1213: 無線的有WiSA,但推廣的好像也不多...可能沒賺頭吧 03/29 23:19

Oswyn: 家用要單純化才好賣,不然買 AVR 還要加購 Switch 嗎 03/29 23:22

l98: 一樣都是用實體線,要有優點比現有喇叭線好,廠商才會願意去 03/29 23:23

l98: 開發 03/29 23:23

kyoujin: 用ethernet的話每個喇叭要主動喇叭 還有DA和供電問題 03/29 23:23

l98: 儀器滿常用網路傳輸的 03/29 23:24

kyoujin: 反正都要接電了,求方便性用藍芽就好 03/29 23:24

jhs1213: yamaha 的 Musiccast 20 停產後也沒聽到後續 03/29 23:25

jhs1213: miniDSP 的新產品Flex HT,可支援8ch wisa喇叭,但本身不 03/29 23:31

jhs1213: 能解碼,只能處理LPCM7.1(透過HDMI earc或是 USB) 03/29 23:31

pensees: 用enthernet全部都要主動喇叭。優勢在哪? 03/29 23:41

yys310: dante? AES67? 03/29 23:43

ccucwc: PoE供電只有15W 只能接小喇叭吧? 03/30 00:15

i386: Ethernet傳的是數位的資料,你每個環繞喇叭都要做DA轉換和 03/30 00:19

i386: 放大電路,本來這東西是做在環擴上,變成每個環繞喇叭都要 03/30 00:19

i386: 做一個,要解決環繞喇叭電的問題,環擴裡面還要塞個10 port 03/30 00:19

i386: 以上的POE電路… 03/30 00:19

i386: 沒人用Ethernet做不是專利或是系統難度太高,單純因為這是 03/30 00:21

i386: 條死路不會有人去做 03/30 00:21

lee28119: AES67很多主動監聽都有用啊 家用不會整天調那些參數吧 03/30 00:36

PatlaborGao2: 被動喇叭吃的是類比訊號 改用網路線沒意義 03/30 00:40

PatlaborGao2: 主動的環繞喇叭都進化成無線傳輸 怎麼可能回去接網 03/30 00:41

PatlaborGao2: 路 這一種就是目前以方便為主的聲霸 03/30 00:42

PatlaborGao2: 路線 03/30 00:44

elguapo: 我用 Ravenna/AES67 很久了… 可以翻一下我前面的分享文 03/30 01:46

elguapo: 。最近有機會用了一台 Arvus H2-D4 Dolby Atmos 純解碼 03/30 01:46

elguapo: 機,解完的 LPCM 走 Dante/AES67 給 DRC 再用 Ravenna/AE 03/30 01:46

elguapo: S67 給 DAC,全部 RJ45 沒什麼問題。 03/30 01:46

elguapo: 風暴最新ISP Neo也出純AoIP版了。沈浸音樂或劇院走AoIP是 03/30 01:50

elguapo: 必然的未來。及早opt-in吧! 03/30 01:50

l98: POE 看協定吧,最高我記得不只15W 03/30 05:44

l98: 樓上這個方法就機器變很多….. 03/30 05:45

l98: 然後以劇院來說又不是每個人用到這麼頂,這次 D/M 家新機漲價 03/30 05:49

l98: 策略,一堆人在唉唉叫了…. 03/30 05:49

tomdanny75: 光想到每隻喇叭都要獨立的解碼跟放大電路就飽了 在加 03/30 09:20

tomdanny75: 上要拉線 姑且不管同步性 光方便性就輸了 如果是走wif 03/30 09:20

tomdanny75: i插電 就跟藍牙插電一樣了 03/30 09:20

xoy: 先看看蘋果在HomePod走WiFi能不能做出傳言中的多聲道全景聲 03/30 09:30

elguapo: 不會欸 改走AoIP反而是簡化路徑 並不會像樓上說的那樣複 03/30 09:32

elguapo: 雜 03/30 09:32

elguapo: 對不起 樓樓上 03/30 09:32

xoy: 另外家庭串流技術如UPnP跟Roon跟AirPlay透過網路做多套二聲 03/30 09:34

xoy: 道音響同步已經很多年了,要用不同的技術在一套多聲道影音同 03/30 09:34

xoy: 步會是個挑戰,不過前面e大提到已經有人玩一陣子了 03/30 09:34

elguapo: AoIP 和訊源不衝突。Roon bridge 一樣能把 AoIP 上的器 03/30 09:44

elguapo: 材包進去當作 endpoint。 03/30 09:44

elguapo: AirPlay也是。最近在摸的器材例如Arvus即能AppleTV黑盒子 03/30 09:46

elguapo: 用HDMI進Arvus轉為AoIP給其他DAC 03/30 09:46

elguapo: 由於pro audio觀念改變,監聽喇叭內建DRC+PoE越來越多, 03/30 09:49

elguapo: 若是有AES67更是能簡化到解碼機直進主動監聽而且只需要一 03/30 09:49

elguapo: 台高PoE出力的交換器就搞定了 03/30 09:49

elguapo: 我實在想不出傳統器材有哪些能夠簡化到這樣程度 03/30 09:50

elguapo: 多聲道若用傳統方式去佈電源線埋信號線會是多頭痛的事; 03/30 09:52

elguapo: 一旦改 AoIP + PoE 只要CAT6網路線就全部搞定 03/30 09:52

elguapo: 或許我該寫一篇專文來講解 AES67 03/30 09:54

Tosca: 太複雜了不能拿來當家用啦 電影院用還可行點 03/30 09:58

ms0344303: 參考鈦 安居一羽主動監聽要不要電源線 還是永動機自體 03/30 10:15

ms0344303: 發ㄉㄛㄢˋㄅ 03/30 10:15

ms0344303: 幹怎亂碼 03/30 10:15

ms0344303: 如果還是要電源線 還是要數位線 跟環擴中央統一控制喇 03/30 10:16

ms0344303: 叭線比起來簡潔在哪 03/30 10:16

ms0344303: 傳統多聲道又不需要埋電源線 03/30 10:17

ms0344303: 走了喇叭線 換來拉電源線 走了被動 換來內建擴大模組 03/30 10:21

ms0344303: 網路模組 還要重複十幾套 03/30 10:21

ms0344303: 好玩嗎 我去買燒芭好了 03/30 10:21

ms0344303: 還是真的要用ether 供電 不用無線網路 那又回到問題 03/30 10:26

ms0344303: 走了喇叭線 換來網路線 到底都省了什麼佈線成本 03/30 10:26

ms0344303: 可以解釋一下嗎 03/30 10:26

l98: 題外話,音響級 switch 廠商有出Poe switch 了嗎?也滿好奇 e 03/30 10:28

l98: 大那樣的作法單一設備需耗電多少? POE 所用的協定是? 03/30 10:28

ms0344303: 有啦 重低音用無線可能z>b啦 所以很多廠商都商用重低 03/30 10:32

ms0344303: 音無線這塊啦不是嗎 03/30 10:32

ms0344303: 如果你是對的 家用市場自然會證明 03/30 10:32

xoy: 後環繞用無線也很多了,只是這都不是無線網路 03/30 10:36

xoy: 用PoE的好處是如果每個聲道都要做DSP就丟給每個主動喇叭做, 03/30 10:45

xoy: 不然傳統方式就是要一台又大又強的環繞主機做好每個聲道的DS 03/30 10:45

xoy: P,如果環繞音效走入辨識人的位置做即時運算修正之類的功能 03/30 10:45

xoy: 那即時DSP就是下一步要佈局的 03/30 10:45

xoy: 現在電視已經有用攝像頭辨識人的位置去調整電視二聲道發聲的 03/30 10:49

xoy: 功能 03/30 10:49

applepig81: 技術上是可行啦,環擴內建8孔PoE switc送60w也很夠 03/30 10:50

applepig81: 問題是相容性太差,使用者不可能把牆壁裡的線通通換掉 03/30 10:50

applepig81: 萬一裝潢同時裝了一組,下次壞掉也未必買得到相容品 03/30 10:52

applepig81: 樓上提到的packet latency應該是還好,Gbe頻寬很寬的 03/30 10:53

l98: 另外還有散熱問題.......... 03/30 10:53

i386: 頻寬很寬跟latency其實是兩件事..... 03/30 11:07

applepig81: 是兩件事啦,但是頻寬夠寬的話,latency問題就相對小 03/30 11:26

applepig81: 以前10/100的時代,連ping內網都會輕易超過10ms 03/30 11:27

applepig81: 現在內網外網頻寬都超寬,ping 8.8.8.8都可以<1ms了 03/30 11:27

i386: 不同時代的設備,晶片本身處理封包的性能本來就不一樣 03/30 11:47

i386: 你現在10/100的設備ping 8.8.8.8 latency一樣很小 03/30 11:48

i386: 更別說ping到外網還要看上面路由的處理能力 03/30 11:53

ccucwc: 後來有查到PoE++ 802.3bt 有100W 03/30 12:46

scrazy77: poe愈高佈線品質要求也高平常大家都亂拉的... 03/30 15:19

scrazy77: 線路latency外還有處理的latency或許現在有機會 03/30 15:20

scrazy77: 以前光電腦跟晶片的處理能力跟現在差太多了.. 03/30 15:20

scrazy77: 頻寬跟latency是二件事吧基本上有物理上的加上運算上的 03/30 15:21

god145145: 感謝各位回覆,會朝AES67跟AoIP的方向去找相關資料。 03/30 22:56

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