[討論] 懂機芯對Powermatic80的評價?

晚生最近才開始對錶有興趣，也才開始研究錶，研究著研究著，開始了解何謂石英、何謂 機械錶，各自的優缺點等等，拜各位前輩的文章而有所了解。 因為預算最多三萬，認識了SEIKO的機械表4R、6R，同時，對天梭因有淵源而開始深入了 解天梭的錶市，從知道ETA三寶開始，到了Powermatic80甚至是最新的Swissmatic。 如題，我可以感覺得出來，在某些錶芯的評測裡面，認為從ETA2824修改而來的Powermati c 80 (ETA C07.111)對其構造有以下疑慮： 1. 為了儲備時間[發條繞柱的直徑改小、發條改更薄、發條增長]。 發條厚0.1mm，長590mm，較原本2824的薄了0.05mm(減少33%厚度)，增加發條長度1.9倍( 將近兩倍長)，在發條盒不變之下，發條就能繞的更多更長。 導致結果-> 發條上鍊效率降低、難度增高，發條末段時間偏差增加 2. 為了能儲備達到ETA2824的兩倍時間，[降低振頻 (從28,800 次每小時到 21,600 次每小時，同SEKIO 6R) 導致結果-> 秒針平滑感降低，精度降低。 3. 因變薄的發條卻減低了扭力輸出，降低擒縱機構重量：[由原本金屬材質，轉為工 程塑料] 。 （擒縱輪轉動精確的分割釋放能量是腕錶精確走時的前提） 導致結果-> 原本因只要洗油就可以長久使用的機械錶特性，因塑膠零件不含寶石，利用自身磨損的特 性轉為潤滑效果，手錶運行幾年後擒縱全部磨損，必須更換。 這點和傳統的擒縱相差太多，同樣問題在肯寧家1W元左右的座鐘上也有體現，塑膠擒縱， 保養必換。 4. 取消了快慢針螺絲微調，改以[配重砝碼方]式： 2824擺輪有快慢夾微調螺絲，調整方便。 Powermatic 80微調的配重砝碼位在擺臂上，使用兩顆配重砝碼微調。擺輪的厚度也同步 下降。 (有瀋陽師傅: 沒有快慢夾，有個紙糊一樣的微調螺絲還在擺輪擺框上，簡直是反人類的 沒腦子的設計啊！) 導致結果-> 變更快慢調節的方式，一方面是為了提高出場時的調節精度，另一方面也更像提高後續自 主調節快慢的難度。 以上四項，是我綜合了網路上對powermatic80的評測內容，大多數是和ETA2824的結構差 異比較。 綜觀天梭的機械錶，已經有高達80%以上的機械錶，已經都冠上Powermatic80的名稱，更 取代了Automatic字樣打上錶盤，這讓現在人所稱，”天梭是瑞士機械錶入門”，讓人會 感到疑慮? 請問大家，對於powermatic80的看法，或者是，您正是擁有者目前的使用心得? -- 感謝分享想法，的確很有道理
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.9.89
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推 powerjr: 你發這篇整裡的實在太專業，我的作法是放在錶盒裡04/12 10:57

→ powerjr: 一個先冷凍起來等待科技進步到可以治療他的那天到來04/12 10:58

推 ayuhb: 所以我買caliber80 04/12 11:01

推 powerjr: 拿caliber80的馬仔來裝不知道有沒有搞頭，但在這之前04/12 11:02

→ powerjr: 到底有沒有人的PM80已經磨損到要洗油換馬仔的? 04/12 11:02

推 ayuhb: 不過砝碼微調不是比較高級的微調方式嗎...04/12 11:06

推 RRADA: powermatic80不是沒出幾年嗎? 這就像大家都說眼睛近視開刀04/12 11:25

→ RRADA: 沒人敢保證多久會有問題 或永遠不會有問題 04/12 11:25

推 biaw: 知識推04/12 11:29

→ atropos: 你要先想想你對於一兩萬塊手錶的期望是？04/12 11:36

推 biaw: 一方面一兩萬的表把spec弄得好看就得分了 而另一方面,既然是 04/12 11:39

→ atropos: 不同作法其實都各有優缺，能配合錶款的取向才是好選擇04/12 11:39

→ biaw: swatch集團,那時間到送去洗油的作法是耗材都會免費換,所以對04/12 11:39

→ biaw: 使用者來說沒什麼影響,只是不適合給外面店家洗而已 04/12 11:40

推 smileinureye: 感謝分享 04/12 13:31

推 haohaoman: 目前天梭Ballade Powermatic80 COSC走時還蠻穩的，之前 04/12 13:58

→ haohaoman: 也是擔心洗油的問題，看到樓上B大的見解比較放心了 04/12 13:58

推 bibico0206: 靠杯，完全看不懂 04/12 14:07

推 cmq29: 若你是買T、H、M等你送去台灣斯沃琪洗油保養時，那個費用 04/12 15:04

→ cmq29: 你要有下巴一時合不起來的感覺，比余師傅還貴一截。當然他 04/12 15:06

→ cmq29: 的優點是 同手錶品牌 同型號 機芯保養費一樣 不論手錶價格 04/12 15:08

推 cmq29: 而且保養的口碑很好 畢竟是原廠 04/12 15:11

→ Ma19isMe: 你講這些東西都是維修的人才比較有感覺 一般使用者根本 04/12 15:39

→ Ma19isMe: 沒差 04/12 15:39

推 SeonJun: 請問T，H，M分別代表什麼呢？謝謝。 04/12 16:07

推 RRADA: 天梭 漢米爾頓 美度 04/12 16:25

推 biaw: https://goo.gl/images/2zwVrD swatch集團的入門牌子們 04/12 16:28

推 AZBTPATONY: H-10-H-30系列不知如何 04/12 17:39

推 wlaga1234: 余師傅...我覺得有時讓人覺得有點隨便的感覺 04/12 20:54

推 max5401: 推 04/12 21:19

推 chucky: 余師傅板上很多經驗文，自行體會 04/12 21:44

推 Sunerk: 專業推 之前曾經想買80的 04/12 22:17

推 g10010010010: 此款由2824-2改的，動能從38提昇至80小時，主要原因 04/12 22:28

→ g10010010010: 1.改發條 2.四五番車輪齒數減少，藉此降低振頻。而 04/12 22:28

→ g10010010010: 擒縱叉與擒縱輪皆使用塑料，對於大量生產的角度來 04/12 22:28

→ g10010010010: 說可以降低成本（產品與維修成本）。至於你提到的發 04/12 22:28

→ g10010010010: 條芯變小，確實人在戴，自動上鍊效率會變差，但因 04/12 22:28

→ g10010010010: 為此款是雙向上鍊，所以影響不大。由於發條長度變 04/12 22:28

→ g10010010010: 長與發條芯較小，要手動上滿鍊時，轉錶冠的圈數要 04/12 22:28

→ g10010010010: 比之前多。再來振頻21600，本來時間切割的沒28800 04/12 22:28

→ g10010010010: 來的密，當然在發條輸出末端時，誤差相對會大一些。 04/12 22:28

→ g10010010010: 結論：此品牌大量生產下，這價位PM80其實CP值不低， 04/12 22:28

→ g10010010010: 一萬五上下應該就有了，而保養部分建議送原廠，除了 04/12 22:28

→ g10010010010: 一定要更換塑料零件外，此款微調是無卡度系統，擺 04/12 22:28

→ g10010010010: 輪上只有兩個螺絲可以調整，而能調整的上下秒數誤差 04/12 22:28

→ g10010010010: 有限，一般店家維修難度上升不少。以上 04/12 22:28

推 cmq29: 我會提余師傅，是因為他「貴」，這種等級的錶 應該都是交給 04/12 23:08

→ cmq29: 入行幾年的學徒處理，因為他也沒那麼多時間。另外，目前 04/12 23:11

→ cmq29: Powermatic80機芯是swatch的專利，不能像專利期早喪失的ETA 04/12 23:12

→ cmq29: 大小錶場，從瑞士到對岸，大家都能開模生產，所以玩家才會 04/12 23:13

→ cmq29: 比較推薦 優先買eta2824、2892及其衍伸機芯的手錶 04/12 23:15

推 d199210: 推專業@@ 04/13 00:33

推 Sunerk: 靠背 完全跨勃 04/16 16:31

推 ZhaShi: Tissot powermatic80用不用塑膠看寶石數，23石塑膠25則否 07/06 13:57

→ ZhaShi: 然後Tissot/MIDO那些80小時機芯都是用頻率去換的 07/06 13:59

→ ZhaShi: 一般2824頻率是28800，80小時機芯是21600 07/06 13:59

→ ZhaShi: 如果在意機械錶秒針的順滑度的話可能要注意一下 07/06 13:59

→ ZhaShi: 阿如果想要儲能久一點就選80系列(廢話XD 07/06 14:00

→ ZhaShi: 哎呀滑上去才看到g大也有提到，抱歉 07/06 14:01