※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1744952165.A.AE4.html
推 magicdio: 全世界學桌球第一課就是發球要直上直下， 04/18 12:59
→ magicdio: 這標題挺好笑的。 04/18 12:59
推 hben: 有些教練沒考裁判證，很多地方比賽也沒嚴格執行，久而久之認 04/18 13:23
→ hben: 知就寬鬆了 04/18 13:23
推 skypiper: 規則裡沒有明文規定斜拋的角度 是這次賽事規定30度 04/18 13:36
→ skypiper: 一般比賽都是裁判說了算 04/18 13:36
推 magicdio: 30度我都覺得是標準放寬了，科技輔助可以直接抓斜拋跟遮 04/18 13:44
→ magicdio: 擋沒問題的。 04/18 13:44
→ CourantTseng: 原文是(a few degrees)，一般應該會認為是個位數 04/18 15:38
→ CourantTseng: 只是畢竟沒有量化的標準，應該是看裁判的心證 04/18 15:39
→ CourantTseng: 除非是20世紀時的裁判手冊有明確規範>45度算違規 04/18 15:42
推 magicdio: 斜拋就看位移就夠了， 04/18 17:36
→ magicdio: 一堆橫移半張桌子的， 04/18 17:36
→ magicdio: 那不是心證， 04/18 17:36
→ magicdio: 那是放水。 04/18 17:36
推 icion: 這時候真的要說 柚子同學好好的練發球 不然到時候男雙輪到 04/18 17:37
→ icion: 你發球被抓 那就真的不好了 04/18 17:38
→ BEDTIME: 如果一般比賽遇到，當對手發球階段你就可以抗議了 04/18 18:23
→ scimonster: 好！ 04/18 18:45
推 scimonster: 拿量角器稍微比一下 30度很容易就超過了 所以 只要發 04/18 18:47
→ scimonster: 球明顯看起來是斜的 就可以跟裁判投訴了 04/18 18:47
推 tcypost: 積分賽幾乎沒有遇到發球正確的，角度或是高度幾乎都不對 04/18 20:16
推 BenZobrist: 高的發球一直都是這樣斜拋阿，國內不少選手也是，像松 04/18 21:17
→ BenZobrist: 商張之類的 04/18 21:17
推 twyao: 覺得桌球這個還算得上是熱門也有歷史的競技運動，在發球方 04/18 22:06
→ twyao: 面的規範搞得跟草創期差不多。 04/18 22:06
推 redsquad: 這叫做人性化管理ㄚ 04/18 22:43
推 nag0906bang: 只要拋得夠高 拋半張台都可以合格 04/18 23:20
推 msin: 桌球發球的規則抓放與否完全看裁判個人心證，有夠原始。 04/19 00:02
→ BEDTIME: 對手發球你馬上抗議 通常是重發 除非裁判不認同 04/19 01:09
→ BEDTIME: 不認同的原因通常是多次抗議 裁判皆認為發球沒問題 04/19 01:10
→ BEDTIME: 因而讓裁判認為你在拖延比賽 04/19 01:10
推 CrazyKill: 一樓，勾手跟逆旋轉都是斜拋，不是垂直 04/19 02:26
推 CrazyKill: 張繼科，王皓，都在斜拋 04/19 02:29
推 CrazyKill: https://tinyurl.com/3v7k4hhp 04/19 02:38
推 magicdio: https://tinyurl.com/2bn3oo46 04/19 08:34
→ magicdio: 逆旋轉也可以直上直下， 04/19 08:35
→ magicdio: 張繼科跟王皓一樣不合法。雖說那個時代沒有科技執法的能 04/19 08:35
→ magicdio: 力就是了。 04/19 08:35
→ gs1: 所以半張桌的就要夠高阿 小林2017國際賽開始都是這樣 04/19 13:19
推 brightwish: 很多喊違規的都在亂喊 只要拋得夠高 就能讓球貼近身體 04/20 19:01
→ brightwish: 現實是靠近身體就是比較好發 哪有可能給你直上直下 04/20 19:02
推 magicdio: https://is.gd/SOeqWY 04/20 19:11
→ magicdio: 沒幾個人丟的比袁嘉楠高了，橫移都沒半張桌子， 04/20 19:14
→ magicdio: 沒看過老薩發球的建議去網路找找，斜拋是故意練出來的。 04/20 19:14
→ magicdio: 正確的文章我就講過了， 04/20 19:16
→ magicdio: 要嘛就改規則， 04/20 19:16
→ magicdio: 要嘛就嚴格執法， 04/20 19:16
→ magicdio: 棒球好球帶都不會放著擺爛。 04/20 19:16
推 magicdio: 現在直接讓裁判影響比賽才是最糟糕的結果。 04/20 19:19
推 pita30: 用鷹眼定個角度挺好的，大家至少有個標準去練極限 04/20 21:07
推 gs1: 鷹眼不知道能活多久 以前頭遮鷹眼也抓過 然後就沒了 04/20 21:51
推 redsquad: Kallberg跟Moregard都打滿7局 雨果串三 我看是用不久了 04/20 22:17
推 twyao: 真要拋到像袁嘉楠那麼高的話，確實就算橫移半張桌子，偏離 04/20 23:07
→ twyao: 鉛直線的角度依然可以低於10度。事實上，袁那個高度，即使 04/20 23:07
→ twyao: 橫移整張桌子都也才偏大概10度而已。 04/20 23:07
推 twyao: 只是很多人根本拋不夠高，但都自以為夠高，所以就變斜拋 04/20 23:11
推 icion: 高拋三女:袁嘉楠.單曉娜.付玉 04/21 06:14
→ icion: 更早以前的是陳靜... 04/21 06:15
→ icion: 再補一個 焦志敏 04/21 17:43
→ gs1: 這套系統是改制以來 唯一值得稱讚的制度改進 希望繼續維持 04/22 08:11
→ gs1: 可以回放 可以挑戰 真的比裁判黑箱好太多了 只是威脅到特定人 04/22 08:12
→ gs1: 利益 就不知道能生存多久了 04/22 08:12
推 CrazyKill: https://youtu.be/-4bPSfYZKyg?si=eCyEahPMcVC-O_yc 04/23 00:33
推 CrazyKill: 業餘比賽更多橫移半張桌子的 04/23 00:36
推 ak7757: 林詩棟被抓的時候，看回放球拋起來都已經看不到球了，球 04/23 04:39
→ ak7757: 評還在那邊說要看觸球的瞬間有沒有遮，很多人都不知道發 04/23 04:39
→ ak7757: 球整個過程都不能遮，包含校隊在內，有些教練根本沒教 04/23 04:39
推 marra: 我以為只有擊球時不能遮 :P 04/23 06:11
推 ak7757: https://i.imgur.com/6B9mzaQ.jpeg 04/23 06:36
推 marra: 嗯嗯，有看到規則了。這規則，是全世界都一樣嗎？還是有幾 04/23 07:11
→ marra: 種版本？(例如：這次大會直接加上的30度角附加條文？) 04/23 07:12
推 CrazyKill: 發球的英文是SERVE, 不是SERVICE~ 04/23 10:00
推 marra: 袁拋這麼高，是為了要重力加速度造成的(向下)初速嗎？ 04/23 10:15
推 marra: https://www.usatt.org/rules-of-table-tennis 04/23 10:22
→ marra: 如果以上網頁內容可信(USA Table Tennis)，就我的理解， 04/23 10:23
→ marra: serve是"發球"的動詞&名詞；service是"發球的整個過程" 04/23 10:24
推 magicdio: 早期很多男選手也會高拋，拋的越高因為落下速度越快，反 04/23 12:13
→ magicdio: 而不敢斜拋， 04/23 12:13
→ magicdio: 跟現在故意往身體斜拋完全不一樣。 04/23 12:13
推 ak7757: 覺得英文有問題的可以去跟中華民國桌球協會反應，因為是 04/23 12:49
→ ak7757: 那邊下載的 04/23 12:49
→ ak7757: https://www.cttta.org.tw/download.asp 04/23 12:50
推 marra: 我個人是覺得service用在這兒，沒有問題 04/23 12:53
推 ak7757: https://i.imgur.com/esPMrQP.jpeg 04/23 13:02
→ ak7757: ITTF也是這樣用 04/23 13:02
推 CrazyKill: https://youtu.be/arIXFyvRnRE?si=6265lCw1zWM5kHrH 04/23 14:17
推 CrazyKill: 30度的規定已經好幾年了 04/23 14:22
推 ak7757: 規則白紙黑字就寫在那，抓不抓看裁判而已，現在有鷹眼回 04/23 16:35
→ ak7757: 放以後被抓直接有証據，也沒什麼好爭 04/23 16:35
→ ak7757: 有什麼問題自然會改規則 04/23 16:35
推 CrazyKill: https://youtu.be/YyA1fqcSvWg?si=Xv0l-y-2EOhOg26h 04/24 00:04
推 ak7757: 多的是不遮不內拋，直上直下也能發出好球的人，看想不想 04/24 02:48
→ ak7757: 練而已，之前也有遇到專門練遮擋發球的，什麼樣的人都有 04/24 02:48
→ ak7757: ，自己問心無愧最重要 04/24 02:48
→ twyao: 我倒是覺得規則本身在某些地方就寫得模稜兩可 04/24 04:35
→ twyao: 像到底何謂「幾乎鉛直地拋起」？ 這本身就很主觀。 04/24 04:36
→ twyao: 當然近年有以「最高點和起拋點連線與鉛直線夾角小於30度」 04/24 04:38
→ twyao: 做判例，總還算是為這個模稜兩可的規則給了個客觀標準 04/24 04:39
推 twyao: 另外像「球拋起後，發球員須迅速把手移開球與網間的空間」 04/24 04:42
→ twyao: 這也挺玄妙。首先，到底多迅速才叫迅速？再來，拋球手若在 04/24 04:43
→ twyao: 球的正下方，那算不算是在球與網間的空間裡？畢竟規則有特 04/24 04:44
→ twyao: 別說明所謂球與網間的空間，包含球與網間連線掃過的區域與 04/24 04:45
→ twyao: 該區域向上方無限延伸的區域。但規則可沒說該區域下方也算 04/24 04:46
→ twyao: 在內。那我手一直擺在球的正下方不移走，擊球前一刻才移走 04/24 04:47
→ twyao: 是合規還是違規？ 04/24 04:47
→ twyao: 又如發球員須讓接發球員在拋球後至擊球的過程全程能看見球 04/24 04:49
→ twyao: 這又跟接發球員站的位置有關。那如果今天真的有人接發球時 04/24 04:50
→ twyao: 站在特別奇怪的位置，會不會原本正常來說沒遮擋的發球，對 04/24 04:51
→ twyao: 那個站在特別奇怪位置的球員而言變成有遮擋？ 04/24 04:51
→ twyao: 總覺得在這些地方應該把規則修得更客觀明確一點，不然就是 04/24 04:52
→ twyao: 像拋球30度那樣，透過一些判例給出一些客觀的標準 04/24 04:55
推 CrazyKill: 以前沒有鷹眼，要如何判定30度？ 04/24 10:09
推 skypiper: 就是規則造成現在發球又走向遮擋啊 04/24 13:54
→ skypiper: 剛開始無遮擋的時候 大多選手都採取比較乾淨的發法 04/24 13:55
→ skypiper: 然後經過時間的推演 很多選手調整自己的發球去踩線 04/24 13:56
→ skypiper: 只要裁判不判 那我就多往違規的方向踩過去一點 04/24 13:57
→ skypiper: 演變到現在鷹眼隨便一抓 八九成都是違規 04/24 13:57
→ skypiper: 但說到底還是規則寫得太過於主觀 而非量化客觀標準 04/24 13:58
推 skypiper: 斜拋很難去量化 但我覺得遮擋可以寫得更清楚一點 04/24 14:00
→ skypiper: 尤其是裁判怎麼去判斷也要更具體一點 04/24 14:01
→ skypiper: 很多發球都已經遮到球消失在鏡頭畫面裡了 裁判卻不抓 04/24 14:02
推 pita30: 我想問大頭的自由落體發球有什麼好處，看起來無法增加合 04/24 15:25
→ pita30: 力也跟遮擋沒絕對關係 04/24 15:25
推 skypiper: 不拋球會影響對手的節奏 但沒影響很大 04/24 15:57
→ skypiper: 我覺得比較是一個很醜的壞習慣 04/24 15:57
推 ak7757: 我也好奇30度哪來的，有官方公開說個30度嗎？目前看到都 04/24 16:44
→ ak7757: 是民間傳說 04/24 16:44
推 twyao: 給樓上：如果只是要官方說法的話，那近年ittf或其旗下子單 04/24 19:30
→ twyao: 位發的一些公告新聞有明文寫30度 04/24 19:30
→ twyao: 例如： https://reurl.cc/NYbdNx 04/24 19:30
推 twyao: 但如果要問這個規範的源頭（就是說首次明文規範30度是在什 04/24 19:41
→ twyao: 麼時候），我就不清楚了。就我目前查到的資訊，好像是2019 04/24 19:41
→ twyao: 年ittf總決賽時官方首次引入TTR系統(即鷹眼挑戰系統），該 04/24 19:41
→ twyao: 系統被設定以30度作為判準（官方當時應該是有事先在賽會上 04/24 19:41
→ twyao: 告知參賽選手、教練，但我沒找到相關的公告記錄）。之後一 04/24 19:41
→ twyao: 旦有使用TTR系統的賽事就都繼承了30度這個判準。 04/24 19:41
推 twyao: 以上關於「30度的由來」的資訊，不保證正確。僅憑我查找到 04/24 19:43
→ twyao: 的資訊加個人推測而得。 04/24 19:43
推 ak7757: 感謝分享 04/24 20:18
→ ak7757: 有個比較可信的來源就夠了 04/24 20:19
推 CrazyKill: 裁判坐在側面很難抓，視角跟選手不同 04/25 10:05
推 skypiper: 裁判視角問題是可以解決的 最簡單的是再多一個發球審 04/25 15:44
→ skypiper: 就跟網球有線審一樣 04/25 15:44
推 twyao: 同意樓上 增設二名裁判在球桌其後兩側 04/25 18:00
→ twyao: 再說，如果真的有任何現實因素導致你訂的規則無法被執行 04/25 18:01
→ twyao: 那訂這個規則就形同虛設，當初就不該這麼訂，訂了也是白訂 04/25 18:02
→ twyao: 另外現在有科技輔助了，所以抓斜拋更容易了 04/25 18:03
→ twyao: 總之我覺得整個關於發球的規則與執行，真的該好好整頓一下 04/25 18:05
→ twyao: 規則訂了卻沒有好好執行的，就該確實執行，需要什麼配套就 04/25 18:06
→ twyao: 一併做。例如需要增設發球審就增設、需要科技輔助就增設。 04/25 18:07
→ twyao: 若是有現實因素導致某些規則明明訂了，但無論如何執行不了 04/25 18:08
→ twyao: 那就取消該規則。不然只會弄得裁判也很兩難頭大。 04/25 18:09
→ twyao: 若是因為規則寫得不夠精確客觀導致執行不順的，那就改寫得 04/25 18:09
→ twyao: 精確客觀一點。 04/25 18:11