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推 arscadre: 順著旋轉或逆著旋轉 這點我看法跟sky相同04/26 09:50
推 arscadre: 你舉籃球的例子不太合適 因為手指不是膠皮 平面膠皮的特04/26 09:53
→ arscadre: 性就是吃轉 旋轉的球碰到後會倒轉 04/26 09:53
推 arscadre: 就好像用平面膠皮來削球 來球強上旋 很難把來球削成強下04/26 09:58
→ arscadre: 旋04/26 09:58
推 arscadre: 不過畢竟我們程度沒有很好 也不敢說自己的看法完全對04/26 10:02
推 june89982014: 你的第一點舉例很有問題，籃球之所以要順著加轉是因 04/26 11:11
→ june89982014: 為你要讓他停在手上，但擰拉是還要改變球行進的方向04/26 11:11
→ june89982014: 理論上逆著旋轉擰會產生更高的質量，好比很多教學強04/26 11:14
→ june89982014: 調的「合力」，但確實難度比較高，要保證上台的情況 04/26 11:14
→ june89982014: 下，我也盡量不會去逆著旋轉擰 04/26 11:14
推 june89982014: 我自己對合力的理解是板型運動的方向跟球旋轉方向相 04/26 11:32
→ june89982014: 反，好比正手上旋對拉，導致想要加的旋轉可以加上球 04/26 11:32
→ june89982014: 與膠皮之間的摩擦力，產生更強的旋轉回去，小小意見 04/26 11:32
→ june89982014: ，可以再討論04/26 11:32
推 june89982014: 撞擊的目的是增加膠皮吃球深度，重點還是在板型出去 04/26 11:36
→ june89982014: 的角度造成什麼樣的旋轉，而不是撞擊的方向 04/26 11:36
推 skypiper: 你的第一點 不就是在說順著旋轉比較好發力04/26 11:53
→ skypiper: 但是逆著旋轉比較好借力嗎04/26 11:53
→ skypiper: 那麼相同的力量 你有借對方的力量跟沒借對方力量 04/26 11:54
→ skypiper: 一個是加一個是減 哪個質量高？ 04/26 11:54
→ skypiper: 你這都建立在可以完整發力的前提下來談這件事 04/26 11:55
→ skypiper: 可是我談的是 怎麼樣讓你很難完整發力 04/26 11:55
→ skypiper: 首先你的站位就要比較外側才可以完整發力 光移位就遠 04/26 11:55
→ skypiper: 再來你在比賽中都還要很有信心和果斷力把發力做確實04/26 11:56
→ skypiper: 要是你沒做確實 然後你又借不到力 這樣會有質量？ 04/26 11:56
→ skypiper: 馬龍就是先想在你前面 沒錯 你要是發力了比較有威脅 04/26 11:58
→ skypiper: 可是馬龍就是要讓你去發力的時候難度高04/26 11:59
→ skypiper: 你必須要移位比較多 你必須要整個技術做完整04/26 11:59
→ skypiper: 如果是小比賽 你可能心情輕鬆什麼都做得好 04/26 12:00
推 ccu1002: 想問天空大為啥是逆著旋轉好借力 假設拉下旋變成上旋應該 04/26 12:01
→ ccu1002: 是逆著旋轉對吧？上旋推回去是順著旋轉？我的理解有錯嗎04/26 12:01
→ skypiper: 但這種大賽你每一球都要做得很確實 移位又有難度04/26 12:01
→ skypiper: 你從第一步開始想 但馬龍是從第零步開始想 04/26 12:02
→ skypiper: to C: 拉下旋是順旋轉 因為旋轉是同方向沒改變 04/26 12:03
→ Asasin: 比較同意這篇，言簡意賅 04/26 12:29
推 pita30: 逆的旋轉是像切球一樣抵消旋轉較好控，順著旋轉像拉球一04/26 12:32
→ pita30: 樣威脅較大 04/26 12:32
推 skypiper: 講到切球也是一個很好的例子啊 04/26 12:33
→ skypiper: 對方發下旋跟發上旋 旋轉程度別太極端的話04/26 12:33
→ skypiper: 下旋來你切過去 跟上旋來你切過去 哪個轉？04/26 12:34
→ skypiper: 是下旋來你切過去比較轉吧？ 04/26 12:34
→ skypiper: 為什麼？ 可是拉球不是拉下旋比較轉嗎？ 04/26 12:34
→ skypiper: 為什麼切球不是切上旋比較轉？ 04/26 12:35
→ pita30: 所以很多擰球教學都是教抵消旋轉的方式去擰，但好像看過 04/26 12:35
→ pita30: 全世爆還是許昕有說過順著旋轉去擰 04/26 12:35
→ skypiper: 這就是借力跟發力的不同04/26 12:36
推 skypiper: 再來如果今天都是要發力擰 發力的方向是什麼？ 04/26 12:38
→ skypiper: 左手接右手正側旋如果要順著旋轉發力 要從右往左 04/26 12:38
→ skypiper: 接右手逆側旋要由左往右04/26 12:39
→ skypiper: 那既然要由左往右 你的遇拍和準備是不是要站得更外面？04/26 12:39
→ skypiper: 這就是為什麼我一開始就拿正側旋和逆側旋的林高遠站位圖 04/26 12:40
→ skypiper: 你要發力你就要站出去 不然你只能擰直線或輕擰 04/26 12:40
→ skypiper: 馬龍限制了你的選擇 那後面的球他是不是可以專心等？04/26 12:41
推 skypiper: 像馬龍就沒站出去 所以他發力都擰哪裡？04/26 12:44
→ skypiper: 馬龍發力都擰林和王的正手位 04/26 12:44
→ skypiper: 馬龍如果擰中間或反手都比較輕一點 04/26 12:45
→ skypiper: 而這個是我後面要談的 後續再講 04/26 12:45
推 chopeter2002: 我的看法跟ian同，逆著旋轉擰不是你死就是我亡，那 04/26 14:08
→ chopeter2002: 個弧線太敏感了 04/26 14:08
→ chopeter2002: 至於職業怎麼玩旋轉這我沒這能力評論，連下旋方博 04/26 14:09
→ chopeter2002: 都說能正著擰了，超乎想像 04/26 14:09
推 skypiper: 可是我沒說正側旋必須要逆著旋轉擰啊 而是你可以選 04/26 14:11
→ skypiper: 借力就逆著擰 發力就順著擰 04/26 14:11
→ skypiper: 可是接逆側旋或是反手發可以逆著旋轉擰嗎 不太行 04/26 14:12
→ skypiper: 要嘛你就真的要站得超出去或著把手拐著拍面擰 04/26 14:12
→ skypiper: 要嘛就飛出桌子外面了 04/26 14:12
→ skypiper: 所以接正側旋的調節空間比較大 接逆側旋的選擇性少 04/26 14:13
→ skypiper: 接逆側要發力就只能站出去發足力 或是搏殺直線 04/26 14:14
推 better1234: 林高遠跟王楚欽都是逆著旋轉擰馬龍的逆旋轉發球..... 04/26 14:32
→ better1234: 順擰比較好借力 逆擰需要用更大的力量去抵銷旋轉 04/26 14:34
→ better1234: 順著擰比較好借力使力 速度比較快 逆著擰 旋轉比較強 04/26 14:36
→ better1234: 能夠把逆擰發揮到極致旋轉的 只有張繼科 方博說過.... 04/26 14:38
→ better1234: 正著擰也是老張的絕活 完全不怕對方旋轉....... 04/26 14:41
→ better1234: 可見其手腕力量之強大....... 04/26 14:42
推 skypiper: 順著逆著是I板友講的 我覺得容易造成誤會 04/26 14:46
→ skypiper: 我講的是同旋轉方向 反旋轉方向 04/26 14:47
→ skypiper: 來球下旋我拉球是同旋轉方向 對我來說是順旋 04/26 14:47
→ skypiper: 來球上旋我拉球是反旋轉方向 對我來說是逆旋04/26 14:47
→ skypiper: 大家要有共識才好討論04/26 14:47
推 skypiper: 但Better板友的推文看起來與我們的意思不同 04/26 15:52
→ IANDRUMMANIA: 那我修改一下，總之我意思與你描述相同，順就是同 04/26 15:54
→ IANDRUMMANIA: 旋轉方向，逆是反旋轉方向沒錯。 04/26 15:54
推 better1234: 一樣好嗎= = 04/26 16:06
推 better1234: sky:左接右手逆側旋要由左往右 遇拍和準備站更外面 04/26 16:13
→ better1234: 事實上王跟林擰馬龍逆旋轉發球到馬龍的反手位 04/26 16:15
→ better1234: 還是右往左 這就是我所謂的逆著擰 04/26 16:16
→ better1234: https://youtu.be/gFmtCYopbE4?t=44 04/26 16:17
→ better1234: 這個妥妥的就是逆著擰 由右往左 04/26 16:18
→ better1234: 順著擰 由左往右 根本擰不出那麼大的角度 04/26 16:20
推 arscadre: 所以你的逆擰 似乎是 sky講的順擰? 04/26 16:23
推 better1234: 就是同旋轉方向擰 原po跟天空旋轉觀念一致 04/26 16:25
→ better1234: 只是看比賽的角度不一樣 而我認為原po比較精準 04/26 16:27
推 arscadre: 拉下旋是順還是逆? 04/26 16:27
→ better1234: 同旋轉方向擰(順擰) 反方向擰 (逆擰) 04/26 16:28
推 arscadre: ok04/26 16:29
推 arscadre: 所以影片44秒那個是順擰還逆擰?04/26 16:35
推 better1234: 由右往左 逆擰 04/26 16:36
→ IANDRUMMANIA: 逆著擰 04/26 16:36
推 arscadre: 馬龍的發球 球是逆時鐘旋轉嘛? 04/26 16:42
推 arscadre: 然後 林反手擰 也是逆時鐘方向嘛? 04/26 16:45
推 arscadre: 所以這樣不是順擰嗎? 04/26 16:48
→ IANDRUMMANIA: 樓上，建議你可以拿個球試試看會比較清楚，總之是逆 04/26 16:53
→ IANDRUMMANIA: 著旋轉擰喔。 04/26 16:53
推 arscadre: 這個我倒是不懂了 04/26 17:00
推 better1234: https://youtu.be/gFmtCYopbE4?t=48 04/26 17:17
→ better1234: 這個更明顯........完全由右往左擰球的左側 04/26 17:18
推 arscadre: 左側是指林的左側嘛? 04/26 17:25
→ arscadre: 我大概知道你們的意思了 我看得不夠細 04/26 17:26
推 skypiper: 逆著擰 借力發力的話質量高一點 但要站比較外側 04/26 20:22
推 skypiper: 如果就你的想法 側上旋短球你要怎麼擰 04/26 21:01
→ skypiper: 你如果要完全順著旋轉，那不就是擰側下過去？ 04/26 21:02
推 skypiper: 不過其實擰球的速度比旋轉重要 04/26 21:03
→ skypiper: 旋轉程度，只要能讓你穩定上台就好 04/26 21:04
→ skypiper: 但是如果你速度不夠快 再怎麼轉都可以反拉 04/26 21:05
推 brightwish: 所以對到短上旋短球，會讓球脫板早一點，不會去咬轉 04/26 21:06
→ brightwish: 遇到上旋還想擰出質量就會容易出界 04/26 21:06
→ brightwish: 簡單來說 逆著旋轉借力容易 順著旋轉適合發力 04/26 21:07
→ brightwish: 這篇和我意見一樣 04/26 21:08
推 skypiper: 所以你就是順著側旋方向但是逆著上旋方向 04/26 21:12
→ skypiper: 這樣你的吃球時間也不會特別長 04/26 21:13
→ skypiper: 那麼衍生去看這個問題 其實沒有全然的逆或順 04/26 21:14
→ brightwish: 那會和擰球的人自己選擇有關 看要擰的側一點還是正一 04/26 21:15
推 skypiper: 只是說如果你順著側旋 上下旋的吃旋程度會跟著小一點 04/26 21:15
→ skypiper: 如果你逆著側旋 上下旋的吃旋程度會跟著大一點 04/26 21:15
→ skypiper: 相對地你能不能掌控得了來球的旋轉程度 04/26 21:15
→ skypiper: 如果你掌控得了 力量大於來球旋轉程度 04/26 21:16
→ skypiper: 就會像better板友說的 04/26 21:16
→ skypiper: 逆著擰可以很暴力 因為你在很短的瞬間借力發力 04/26 21:16
→ skypiper: 但如果你掌控不了會有兩種情形 吃轉失誤 或 打滑失誤 04/26 21:17
→ skypiper: 所以順著旋轉是比較穩的 但是質量會被削減 04/26 21:17
推 zxxbbsex: 安安 問個弱弱的問題 接觸時間短要怎麼對球造成較大的 04/26 21:27
→ zxxbbsex: 衝量改變 04/26 21:27
推 better1234: https://www.youtube.com/watch?v=rl5nUqoiGqU 04/26 21:41
推 better1234: 前面講的正擰 好像叫全擰 跟側擰之間的差別可以參考 04/26 22:13
推 skypiper: 啊持球時間久 那也只是比較轉 04/26 22:35
→ skypiper: 你在爆衝的時候 在反拉的時候 在對拉的時候 04/26 22:35
→ skypiper: 持球時間會久嗎？ 04/26 22:35
→ skypiper: 你發一樣大小的力 拉削球跟反拉 哪個球過去比較衝？ 04/26 22:37
→ skypiper: 你會覺得持球時間長 自己比較能發力 04/26 22:37
→ skypiper: 那是因為你出手的集中程度不夠 所以必須時間拖長 04/26 22:37
→ skypiper: 假設你用一樣大小的力 但是很集中 時間就可以縮短 04/26 22:38
→ skypiper: 那過去的球會更衝 04/26 22:38
推 chopeter2002: 桌球太輕了，所以想衝量是對但不現實。用f=ma來描 04/26 22:42
→ chopeter2002: 述比較實際，為什麼要收小臂跟最後抓手指，就是為 04/26 22:42
→ chopeter2002: 了那瞬間的加速度，力量就會產生質變 04/26 22:42
推 skypiper: 打球不是只有物理學 而且桌球又不是彈性碰撞 04/26 22:44
推 skypiper: 順著旋轉擰 對於發力的集中程度要求比較低 04/26 23:07
→ skypiper: 但不是對發力要求比較低 發力有很多的環節要注意 04/26 23:08
→ skypiper: 集中程度只是其中一個需要注意的環節而已 04/26 23:08
→ skypiper: 擰球不太可能九成以上的力量去擰 能有七成就很了不起 04/26 23:10
→ skypiper: 假設理想一點都用七成的力量去擰 都用一樣大小的力 04/26 23:10
→ skypiper: 你逆著旋轉擰用七成力就是比順著用七成力有質量 04/26 23:11
→ skypiper: 只是說集中程度不夠可能會先被來球吃轉 04/26 23:11
→ skypiper: 又或者太強調摩擦要求太薄 在皮上打滑 04/26 23:12
→ skypiper: 順旋轉比較不會有這種風險 所以比較穩 但質量小一些 04/26 23:12
→ skypiper: 你看很多教學會教順著去接 那是因為這樣比較穩 04/26 23:13
→ skypiper: 而不是因為順著接比較有質量 目的不同 04/26 23:13
推 skypiper: 分享幾個順旋轉擰的例子 04/27 00:31
→ skypiper: https://youtu.be/sswoYE028fk?t=133 04/27 00:32
→ skypiper: https://youtu.be/sswoYE028fk?t=169 04/27 00:32
→ skypiper: https://youtu.be/sswoYE028fk?t=240 04/27 00:33
→ skypiper: 這三顆波爾都是順著張繼科發球旋轉去擰 04/27 00:33
→ skypiper: 質量有很好嗎 有完全發上力嗎 好像也沒有 04/27 00:34
→ skypiper: 這種擰球說是攻擊 給人感覺更像是在控制 04/27 00:34
→ skypiper: 同一場 來看張繼科逆著波爾的旋轉擰球 04/27 00:35
→ skypiper: https://youtu.be/sswoYE028fk?t=451 04/27 00:35
→ skypiper: 相對這種逆著旋轉擰 張繼科過去的球 速度旋轉兼具 04/27 00:36
→ skypiper: 而且可以看一下他們兩個人擰球的站位 04/27 00:36
→ skypiper: 張繼科那個逆著旋轉擰 站位要移比較出去一點 04/27 00:36
→ skypiper: 波爾相對來說人都還保持在桌子中間附近 04/27 00:37
→ skypiper: 就如同我所說站位會有影響 04/27 00:37
→ skypiper: 不過以往舊時代的擰球不像現在要求這麼高 04/27 00:37
→ skypiper: 當時為了兼顧銜接 所以人都不太會離開桌子外面 04/27 00:38
→ skypiper: 但是這個時代的擰球要求更高了 看林高遠就整個站出去 04/27 00:38
→ skypiper: 或者有時候看林昀儒也會看到他經常人一半站出去擰 04/27 00:39
→ skypiper: 這個就是時代不同了 在思想上也會跟過去不一樣 04/27 00:39
→ skypiper: 所以在發球策略上也會跟過去不一樣 04/27 00:39
→ skypiper: 可以看波爾張繼科發逆側 是發在中間偏正手 04/27 00:40
→ skypiper: 但是去看馬龍 經常發在正手小三角 甚至靠近桌側邊線 04/27 00:40
→ skypiper: 這就是牽制擰球跟過去的方法有了滿大的革新 04/27 00:41
推 ppoll2: 推 04/27 00:41
→ skypiper: 我覺得是一個很重要的環節才會特別把它拿出來講 04/27 00:42
推 skypiper: https://youtu.be/PgzaL5ozrms?t=393 04/27 00:55
→ skypiper: 那像這個 波爾接張繼科正側旋 就是逆著旋轉去借力擰 04/27 00:56
→ skypiper: 處理旋轉的手法跟我上面放的波爾片段就不太一樣 04/27 00:56
→ RumiManiac: 第一個就錯了吧，怎麼可能是順旋轉容易加上旋轉跟力量 04/27 02:34
→ RumiManiac: 想想拉下旋跟反拉哪個球質高就很明顯了 04/27 02:34
→ RumiManiac: 以物理學來解釋的話，順旋轉的球面切線速度跟球拍速度 04/27 02:38
→ RumiManiac: 方向相同，所以相對速度比較小，這是拉球有一部分力量 04/27 02:39
→ RumiManiac: 被抵銷的原因 04/27 02:39