Re: [閒聊] 記事

: 標題: [閒聊] 記事 : 時間: Thu Dec 26 09:19:07 2024 : : : : 腦子是好東西 : 天天一堆風向用的都是共產黨邏輯 : 民主國家無論是投票還是私人行為每個人有個人意願自由 : (以及個人責任) : 只有共產黨才會成天認為一個黨有權力和責任控制每個黨員的行為 只要不符合就是黨的鍋 : 好嗎 : : 這種極權專制邏輯也有台灣人買帳的話 : 民主素養跟獨立思考能力零分嗎 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.174.240.235 (美國) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/prozac/M.1735175949.A.ACC.html : → qien: 剛看完上週John Oliver 的lastweekTonight 講台灣，比台灣 12/26 09:34 : → qien: 人還要清楚台灣，中共有多少次把投降的人推倒前線當炮灰， 12/26 09:34 : → qien: 投降派的自己要想清楚，而且明居正講得很清楚看是要打一次 12/26 09:35 : → qien: 還是打三次戰，用騙的真是很容易，大多都好騙難教說破嘴還 12/26 09:35 : → qien: 是有人相信詐騙集團 12/26 09:35 : → qien: 現在全世界慢慢覺醒不想再被中共中國綁架（台灣：first tim 12/26 09:36 : → qien: e ？） 12/26 09:36 : : 人家一開始可能會被騙 : 但醒得比台灣快 : 可能因為看見之後就清楚利益相違背 : 沒有那麼多傻傻被賣還幫人數鈔票的韭菜/草族 : : → TKB5566: 看過一句話 10人當中只有1人是好人 1人是壞人 剩下8人都 12/26 09:48 : → TKB5566: 是看風向決定當好人還是壞人 12/26 09:49 我會這樣講是因為我的經驗告訴我這個社會真的就是這樣 我當然知道這只是我的經驗 所以我也沒打算要說服任何人相信這一套 我只是分享我所看到的而已 您不認同沒關係 但請不要直接認定我在合理化任何東西 : → TKB5566: 是說共產黨一開始也是類似當今左派那樣 主張包容團結 12/26 09:50 : → TKB5566: 全世界大部分人來推動改革 這個主張形成的派系 就叫做 12/26 09:51 : → TKB5566: 孟什維克 但是史實是那個主張菁英才能加入 由菁英決定一 12/26 09:52 : → TKB5566: 切方向的組織戰勝了既有體制 這個組織叫布爾什維克 12/26 09:53 : → TKB5566: 然後孟什維克不久之後也被布爾什維克徹底滅掉了 布爾什維 12/26 09:54 : → TKB5566: 課就成了成功案例 成為當今共產黨的模板了 12/26 09:54 我說布爾什維克是成功的 是指客觀上他確實達成了他想要的目標 也就是奪取政權 我說布爾什維克是「成功」的 僅僅只是在說明他「成功」奪取政權而已 他成功奪取政權是客觀的事實 而那個主張團結大多數人的孟什維克 被布爾什維克消滅也是事實 這是事實更是史實 那也只能接受 然後尋找改進的辦法 我們事後能做的本來就只能是這樣 我並沒有認同他們那樣的「成功」就是普世價值的那種成功 : → TKB5566: 所以歷史已經很諷刺地告訴我們 共產黨要成功 就要變成 12/26 09:56 : → TKB5566: 布爾什維克 也就是少數菁英指明一切的組織 這就注定 12/26 09:57 : → TKB5566: 共產黨一定只能是你現在看到的這樣 12/26 09:57 同上 布爾什維克確實就是一個以菁英 專業革命者為中心 以這個中心為主 淘汰掉不夠格的成員的組織 然後讓精英領導一切 然後這個由精英領導一切的組織 也確實達成了他們心目中的那種「成功」 這也是史實 我就只是在敘述史實而已 我並沒有特別吹捧誰或貶低誰 更不是故意亂帶風向 我會這樣講僅僅只是史實就是這樣 我不能隨意扭曲 : → TKB5566: 我想那個主張包容團結大部分人的組織 會失敗也是必然的 12/26 09:58 : → TKB5566: 因為這類型的組織必然是鬆散的 彼此互相矛盾的 因為這樣 12/26 09:59 : → TKB5566: 而無法團結 非常容易遭到各個擊破 12/26 09:59 所以這樣主張的孟什維克 確實被布爾什維克殺得一乾二淨啊 這依然是史實 你不能因為這個史實不合你意 就想要推翻啊 : → TKB5566: 比方說左派有人主張最低工資 也有人主張同性婚姻 但是 12/26 10:01 : → TKB5566: 這兩方對於對方關注的議題 很可能就不是那麼熱心 甚至 12/26 10:01 : → TKB5566: 關注最低工資的一方根本就是恐同的 然後關注同性婚姻 12/26 10:02 : → TKB5566: 的一方也覺得最低工資與我何干？這樣的話這兩方面其實 12/26 10:02 : → TKB5566: 並沒有任何可以團結起來的共識 這導致這樣的左派非常容易 12/26 10:03 : → TKB5566: 被分化跟各個擊破 成為一事無成的組織 12/26 10:04 這也是我到目前為止的觀察 我當然也很希望左派不是我想的這樣 但是我目前真的不知道當今的左派到底做到了什麼？？ 希望您可以用證據打我的臉 : : : 只能說這裡面不知道是為了洗白共產黨 : 還是為了把左派拉成共產黨一丘之貉 : 用了一堆似是而非的手法 : 嗯..............其實這段要怎麼回應 我想了很久 因為看您的說法 您似乎要嘛認為我是共產黨網軍 要嘛就是要把左派給抹黑搞臭 我希望您不是這個意思 那如果您有這個意思的話 那我可以先說另外一件事： 您對於共產黨相信也有一定的認識 那麼您一定知道共產黨的慣用伎倆 其中一個叫做「統一戰線」 統一戰線的意思 就是利用一切可以利用的資源跟力量 全力打擊他們想要打擊的目標 可以利用的資源就包含了次要敵人 具體的作法 就是聯合次要敵人 打擊主要敵人 又或者是引誘次要敵人彼此之間互鬥 總之就是不能讓共產黨眼中的敵對勢力聯合起來就是 這種儘可能讓所有資源力量為己方統一運用的戰術 就叫做統一戰線 說完這件事 回到原題 我不知道您究竟是如何看待我的 但我可以保證我既不是共產黨的 也不是共產黨養的五毛網軍 也不是存心要批鬥左派搞臭左派 更不是被共產黨利用的次要敵人 : 首先多少人是好人多少人是壞人”大家都看風向做人” : 這種論點本身根本無法證明也無法驗證討論 : 說穿了就是為後面鋪墊 : 信者恆信而已 : 所以我上面才說那只是我的經驗 這個版上大家都有各自的人生經驗 大家PO出各自的經驗時 這裡應該也不會有人回說你太負面 是你太玻璃心 更不會說你講的都是無法驗證的 所以我也希望您能尊重我有自己的人生經驗 : “一開始”如何又怎樣 : 跟現在如何有什麼關係 : 殺人犯也能講我年輕時一開始也是好人 : 所以呢? 我只是嘗試用歷史的角度去理解一件事情 然後把理解出來的樣子分享出來 我沒有說我一定是對的 我也沒說我講的就是唯一標準正確答案 我也沒有要為任何人任何單位辯護開脫 我理解到什麼就分享什麼 就這樣 然後說到「一開始如何又怎樣 跟現在如何有什麼關係」 看來在您的眼中 現在跟過去完全沒有關係 是可以完全切割開來的 但是我的經驗也是告訴我 這兩者是密不可分的 比方說 我最近在找工作 找工作要接受面試 面試的主管清一色都是詢問我過去的學經歷 工作有何表現成就 其實這讓我很為難 因為我過去罹患強迫症 直接導致我過往工作表現很不理想 這樣的話 就等於我過去的學經歷 根本就沒有能拿出來講的 面試的主管一看到我的過去就只是那樣 他也不會管你現在狀況如何 就直接把你刷掉 我面試了不下20-30份工作 都是這樣的 我很想跟他們說 我過去罹患強迫症 患病後有多努力想要康復 然後付出多大的努力 好不容易終於康復了 但是 沒有一個主管在乎你講什麼的 他們只在乎你能不能貢獻產值 你過去理不理想 然後你過去就是不理想 不理想的原因還這麼奇怪 所以你現在當然沒資格被錄取 接受20-30份工作的面試 每一個都是這樣的結果 所以我當然會覺得 過去對於現在當下 影響是非常大的 : : 左派和共產的理念確實有某些交集之處 : 但”事實上”並不是所有左派都變成共產專制 我沒有說所有左派都會變成共產專制 我從頭到尾只是嘗試用歷史角度去觀察理解 為何一開始的改革嘗試 會演變成共產專制 然後那個主張團結社會多數人的組織 為何會失敗而已 不知道為何您會直接滑波成「所有左派都會變成共產」？？ : : 北歐非常左的社會主義 : 對人權的重視 : 跟共產黨人為餓死幾千萬人不當回事 為達目的不擇手段的專制 : 是同一回事嗎 : ？？我沒有講到北歐那種體制啊 既然這樣 我更不可能說北歐體制跟那種 沒有下限沒有底線的共產黨是同一回事吧？？ 那為何您會直接認定我在搞臭左派 搞臭北歐國家呢？ 您這邊難道沒有滑波的嫌疑嗎？ : 然後再告訴你這是”菁英” 成功只能如此 : (包裝成菁英跟成功 就加分 就合理 我也沒說「只能如此」啊？？ 成功可以有很多種定義 也可以有很多種辦法 而且那個菁英，是列寧這個人定義的，他定義的菁英就是那個樣子 我只是試圖去理解 我只有理解但沒有要認同 我並沒有認同他所定義的那種東西 就叫菁英好嗎？？ : “只能這樣 所以不是我的錯” 我也沒說「只能這樣」、「不是我的錯」 我只是盡可能以史實為本 去理解這個社會怎麼運作的而已 理解跟認同是兩回事 : : 以左岸的定義 : 能把所有人都鬥倒上位確實是菁英/成功 : 我個人不認為這是菁英或成功的唯一定義 : 我也不認為什麼只能這樣 : : 而是”買單這套價值觀” 成功不擇手段 以人命為代價 凡事上位優先 : 才當然只能這樣 : : 所以這套價值觀你買帳嗎 沒有 : 還是別人用這套價值觀寫一篇似是而非的論述你就買帳了? 也沒有 : : : 至於左派內部團體沒共識什麼的也是一種謬論 : 因為用利益的角度切入 : 各團體利益不同沒共識本來就是正常的 : 無論什麼派都一樣 : 跟左派不左派根本無關 我只是描述我的觀察 感覺左派好像不堪一擊似的？ 我當然很希望左派並不是我想的那樣不堪一擊啊 : : 這整篇意思就是左派理想這套不行 雖然我批評左派 覺得左派有很多矛盾之處 但其實我內心深處很希望左派的理想可以實現 : 只能走現在共產黨這種方式才能成功 用史實的角度來看 共產黨那套確實是達成了「他們心目中的那種成功」啊 當然這種成功並不是普世價值認為的那種成功 所以我並不會認同他們那樣就是真的成功 我只是在說明 「共產黨達成了他們要的目的 以他們的角度來看是成功的」 : 這也是沒辦法的 : (所以意思北歐是地獄就是了? : 現在給你無條件移民你要去北歐還是中國? : 選後者的話 不用等馬上就可以去了) 唉 你這意思是叫我馬上滾囉？ 不只滾出P版 還要滾出台灣 滾去中國人心目中的奶與蜜之地？？ 我不知道一向標榜包容的P版 也會要不同意見者滾出去耶？？ 是因為你是當我是五毛 網軍 9.2 統戰分子 被中共利用的棋子 所以不用包容 只要給我滾出去就好？？ 如果你真的認為我是五毛 網軍 9.2 統戰分子 還是收中共好處的叛國者 那我想跟你說 你真的不要這樣有罪推定他人 有罪推定是什麼？就是獵巫啊！ 我不知道連在P版這樣的地方表達個人經驗 都會被獵巫耶！！ : : : 你真的看不出來自己被認知作戰? 沒有被認知作戰 但我不知道我這樣講 你會不會相信就是 畢竟你已經在對我有罪推定了 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.64.202 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/prozac/M.1735263020.A.C16.html