Re: [討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的大麥克

用中文的"監護"很容易產生誤導，讓一般人認為就是未成年監護權。 Conservatorship在台灣應該翻作"監護宣告""輔助宣告"， 這跟Guardianship的監護權是不同的。 被法院裁定監護宣告，就代表法院認定當事人沒有行為能力，或是行為能力不足， 基於保護當事人，法院把本來應該他自己可以行使的權利， 判給其他人來代為執行。 所以為什麼這件事在美國炎上很大，基本上，被裁定Conservatorship成立， 就代表你的權利被剝奪給另外一個人。 這個權利可以包含得很廣，不光是財務上，生活上，甚至連公民權利都能被剝奪， 比方說投票。假設家裡有失智老人被鼓動去投票， 然後他Conservatorship的範圍有包含到這部分， 他的監護人(Conservator)是可以行使決定權不讓他投票的。 就是因為這是這麼威力強大的工具，通常也只在心理、生理上真的無行為能力， 才會用到這一步，這是不得已而為之的手段。 像布蘭妮會引起爭議，雖然她精神狀況可能有問題，監護人又是她親生老爸， 但是她被限制到生活各方面都要老爸同意，對重視獨立自由的美國人來說， 實在還是太超過，所以才會引發爭議。 而且也因為影響很大，通常要判這種，應該要很詳盡的聽證， 確認當事人的確需要這個來保護他，否則這種剝奪權利的事就完全違背憲法了， 然後，為了避免監護宣告被濫用，美國法院通常要定期檢視是否還要繼續， 否則當事人如果病好了、或植物人醒來了，自身權利還被侵害就麻煩了。 總之，美國這邊炸鍋的最大一部分還是在這， 這種用在行為能力喪失的監護宣告用在這個案子簡直詭異到極點， 當初判決的法官現在也是被x炎上很大。 金錢糾紛啥的比較少討論，畢竟民事的爭議是你們兩造雙方的事， 有人滿意有人不滿意就自己解決，沒啥對錯可討論。 : 三、事有蹊俏 : 事情到這裡可以看出幾點與Oher聲明的不同: : 第一，Oher曾說Tuohy在將其帶回住所後快馬加鞭的向州政府申請監護權， : 事實上正式申請是在隔年夏天，當中有約略半年的落差。 : 第二，在2006年Lewis所披露的文章中即寫道:「an investigation and voiced the suspicion that the Tuohys had become Michael’ : s guardians and put him into their wills as an equal of their own childre」 : 裡頭特別強調「guardians」而非「adopter」，可見得當初Lewis就很清楚這樣的家庭關係並非法律上的收養 : yahoo娛樂有相關報導指出，大律師們針對Oher的監護狀態是場騙局， : 因為田納西州政府並未禁止家庭收養成年人，而監護權的適用也僅止於被收養人因無對應能力而無從照顧自身的身心健康下才得以生效。 : 事實上，根據田州政府規範，除了上述自身身心健康外，A person supported who is financially indigent也是監護的條件之一， : 亦即若受監管者有財務困難，也得以符合監護條件，即便田州收養的成年條件不存在， 這邊有錯誤，財務困難不能構成Conservatorship的申請條件， 這個條件是當事人參加田納西ECF Choice Program 一個給行為能力不足者的工作計畫(類似台灣某烘培坊或洗車廠) 然後當事人18歲以上，且還是財務困難。 https://www.tn.gov/content/dam/tn/didd/documents/consumers/concervatorship/Conservatorship_Packet.pdf □ A Person Supported enrolled in the ECF Choices program; and □ A Person Supported over the age of eighteen (18); and □ A Person Supported who is financially indigent; 那兩個"and"不能忽略掉... : Tuohy一家當初在監護上也有其道理，而非如律師們全然不合格。 : 另據Sean Tuohy所言，當初在法院申請監管許可時，為確保程序順利， : 當時也有請Oher親生母親一齊出庭。 : 看起來似乎全天下的人都知道Oher不在Family裡面，除了Oher本人以外 — 他說他半年前才知道。 : 四、My Family My Money : 當然，一切的爭議從來不在於family與否，而在於money出走，Oher宣稱因監護權賦予Tuohy對於其財產的最佳決策權， : 使其在《攻其不備》中Tuohy一家談攏的225,000 簽約金和電影淨收益的2.5%分文未取。 : 對此，Sean Tuohy宣稱幾乎未自電影獲取分文，但此點應是錯誤，據其律師Martin Singer所述， : 根據其故事改編的電影有一小筆預付款與微乎其微的分潤，此點似乎與Oher的聲明相符， : 但Singer可是特別強調電影的會計報表表列的清清楚楚，若其所述為真，Tuohy一家的電影所得恐怕只有數千元美金， : 而這數千元還是Lewis經紀人替Tuohy一家談成的呢!畢竟電影改編的是Lewis的書而不是Tuohy一家， : 真正改編Tuohy家族故事的才是Lewis的小說，類似小美人魚2023改編自小美人魚1989而非安徒生。 : 電影分潤是多少我們不得而知，但是Sean的兒子SJ Tuohy的訪談大概可以一窺究竟。 : SJ表示當初他還在Arkansas大學執教時，父親Sean給了他一張支票，SJ詢問Sean這支票是否來自於電影的分潤， : Sean答道:「是的，在過去4~5年中，我們終於賺取了6~70元美金!」 : 關於電影尚有額外14000美元的分潤，嗯...這其實是Lewis自掏腰包給的金額， : 也就是他小說改編的一半版稅，Tuohy一家人每人分得了約14000美金， : 而Tuohy夫婦有兩個親生小孩與一個蹭飯的Big Mic，我們可以推估小說總版稅應是140000元。 : 但此14000美金應不是Singer聲明所述Oher拒絕兌現的the small profit checks. : 結語:看完電影，看本書吧 : 無論Oher是否向Tuohy索取1500萬美金的封口費，又或者他向法院遞狀要求電影合理的分潤與補償為何 : 有件事我們是確定的，Oher自身出版了三本書，最新一本《When Your Back's Against the Wall: Fame, Football, and Lessons Learned : through a Lifetime of Adversity 》，在8/8號發行。 : 每一本新書都有宣傳期，若這時候剛好如果作者有一對沒有收養你的養父母，那是再好不過一件事了，是不? : 永遠要小心撿拾路邊的黑色年幼流浪狗，20年後或許牠會反咬你一口。 : reference: : https://tinyurl.com/yc6nfb5c : https://tinyurl.com/2xj8m2dh : https://tinyurl.com/y3bns99y : https://tinyurl.com/5wyj53ck : https://tinyurl.com/2veyztxb : https://tinyurl.com/2svczur3 : https://tinyurl.com/57m9aksp : https://tinyurl.com/bdh8aztz : https://tinyurl.com/42mfh98h --
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推 HHH0214 : 感謝解說 08/17 08:50

推 GEKKAKAJIN : 他的監護宣告是2004年判的，會不會是早年對監護宣 08/17 08:51

→ GEKKAKAJIN : 告的認定比較寬鬆？布蘭妮是2008年的事，還比他晚 08/17 08:51

推 IKUZO : 裴淳華的完美監護人好像內容也是在講這個 08/17 08:54

推 t13thbc : 簡單說 監護宣告是針對行為能力不足的人 以台灣民法 08/17 08:55

→ t13thbc : 來看就是無行為能力人和限制行為能力人 但這樣很 08/17 08:55

→ t13thbc : 怪的地方是 以他18歲受監護宣告來說 18歲已經是成年 08/17 08:55

→ t13thbc : 不可能被當作限制行為能力人 法官怎麼會給過？ 08/17 08:55

推 HSUS : 我國監護宣告對象不是無行為能力人吧，是監護宣告「 08/17 09:02

→ HSUS : 後」才視為無行為能力人 08/17 09:02

推 mondo123 : 這齣真好看 08/17 09:23

推 t13thbc : 欸 我的意思是 美國監護宣告的適用對象 看起來跟台 08/17 09:25

→ t13thbc : 灣的無行為能力人和限制行為能力人一樣 08/17 09:25

→ twinschoi : 這種還是要看申請等級 如果是Person Only 那只能決 08/17 09:30

→ twinschoi : 定另一個人的醫療、教育、居住 如果申請Property 08/17 09:31

→ twinschoi : Only那就是賬單 投資 購買房產等 以上的話就廣了 08/17 09:32

推 comparable : 原來是逃出絕命鎮 08/17 09:41

推 benboy : 18歲成年人還能打美足被宣判無行為能力的確弔詭 08/17 09:47

推 redsoxnation: 《詐欺女王》(Netflix名：完美監護)有類似手法 08/17 09:48

→ lifehunter : 就很扯啊 所以大麥克才會怒 還以為被收養 原來是被 08/17 09:54

→ lifehunter : 當低能喔? 08/17 09:54

推 cck525 : 這個版比較想看到白人施捨給黑人恩典 黑人居然忘恩 08/17 09:56

→ cck525 : 負義的解釋啦QQ白人怎麼可能有錯 08/17 09:56

推 lslayer : 黑人白眼狼跟白人家意圖不單純兩者並不衝突，所以我 08/17 10:06

→ lslayer : 才覺得當初NCAA懷疑的圖伊家是在幫母校養球員的說法 08/17 10:06

→ lslayer : 不是不可能的事情。 08/17 10:06

推 ray2501 : 本來就可能是交易啊，維基上有人有寫這段 08/17 10:07

→ ray2501 : 奧赫的高中教練修·弗里茲（Hugh Freeze）在奧赫收 08/17 10:07

→ ray2501 : 到錄取通知書的20天之後就得到了密西西比大學助理 08/17 10:08

→ ray2501 : 體育主管的工作 <--- NCAA 有處罰這個 08/17 10:08

推 mondo123 : 電影塑造太理想,很合左膠胃口,但事實上雙方各有心思 08/17 10:12

→ mondo123 : ,沒一個是純粹利他主義,這才是現實人生,拜託拍第二 08/17 10:12

→ mondo123 : 部 08/17 10:12

→ mondo123 : 原電影拍的太聖人模板了沒半點靈魂,像大愛台宣導片, 08/17 10:15

→ mondo123 : 像現在這樣撕咬才有人性,有算計有背刺,這才是電影該 08/17 10:15

→ mondo123 : 拍的 08/17 10:15

推 bruce79 : 還好圖伊家沒真限制他什麼 要不然現在風向就是一面 08/17 10:19

→ bruce79 : 倒的情況了 08/17 10:19

→ howdo1793 : 電影真的很聖母看得我很出戲 當初看的時候還覺得 08/17 10:29

→ howdo1793 : 乾這真的是真人真事改編嗎 怎麼可能... 08/17 10:29

推 NICKSHOW : 光是家裡有女兒 還撿一個大隻佬回家住 這段我也很出 08/17 10:42

→ NICKSHOW : 戲 但現實他們也確實真的讓他住家裡 08/17 10:43

推 aaaaa0703 : 感謝分析 08/17 10:43

→ NICKSHOW : 這樣還不夠好? 只糾結在收養上 好像贊助都是屎了 08/17 10:43

→ NICKSHOW : 看有沒有新證據 說圖伊一家靠他賺錢拿他球員薪水 08/17 10:44

→ NICKSHOW : 限制他不能幹嘛又幹嘛的 更別說他們其實斷聯一陣子 08/17 10:45

→ NICKSHOW : 好不容易連絡上 結果是大麥克要1500萬封口費 08/17 10:45

→ NICKSHOW : 電影賺錢也不是圖伊一家拿走的 完全搞錯 08/17 10:46

推 jojomickey2 : 因為他當年精神心理狀況真的很差，絕對有心理評估才 08/17 10:52

推 asdfzx : 白人精明沽名釣譽，黑人重利，人性的醜惡被電影藝術 08/17 10:52

→ jojomickey2 : 會這樣幹 08/17 10:52

→ asdfzx : 的糖衣包裹著 08/17 10:52

→ tony121010 : 當年監管他生母也有出庭同意啊 08/17 10:56

→ tony121010 : 他自己也同意，所以法院有什麼理由反對 08/17 10:56

→ tony121010 : 你可以學CNN左膠直接對福音派白人教徒開地圖砲 08/17 10:57

推 asdfzx : 建議用偽記錄片方式拍第二集揭露醜陋人性真相，再賺 08/17 10:57

→ asdfzx : 一筆光明正大分錢 08/17 10:57

→ tony121010 : 說他們全世界到處領養孤兒，是在剝削人家 08/17 10:58

推 benboy : 網飛應該有興趣吧 說不定已經開始籌備紀錄片了XD 08/17 11:04

推 chyx741021 : 推，感謝解說 08/17 11:05

推 NICKSHOW : 抨擊萬惡的有錢白人 網飛已經在接洽了 08/17 11:09

推 yumenemu610 : 推個 這角度台灣這邊的討論的確比較沒提到 08/17 11:19

推 foxs9 : 就沒錢了開始在那邊越想越不對 08/17 11:24

推 macrose : 看Oher要錢的時間點，比較像是布蘭妮的事情炸鍋了 08/17 11:27

→ macrose : Oher認為假如揭露自己也被監管，對Tuohy家會有傷， 08/17 11:27

→ macrose : 才要他們花錢擺平，但是Tuohy不就範，才走到興訟 08/17 11:28

→ macrose : 法官判監管的時候他本人知情、他生母也知情，何來 08/17 11:29

→ ray2501 : https://tinyurl.com/mr3638e7 08/17 11:29

→ macrose : 二月才知道不是收養的狀況? 08/17 11:29

→ macrose : Tuohy雖然法律上是他的監護人，但如果沒像布蘭妮爸 08/17 11:30

→ macrose : 一樣對待Oher，是啥不可饒恕的狀況嗎? 08/17 11:31

→ ray2501 : 還有個點是目前姓名和肖象的收入都在 Touhy 家手上 08/17 11:31

→ macrose : Tuohy家要自清，就是拿出沒利用Oher的監管權牟自己 08/17 11:32

→ ray2501 : 英文維基上說的訴訟理由，要把姓名和肖像權拿回來 08/17 11:32

→ ray2501 : Oher 還請求清算 Oher 因為姓名和肖像權的所得 這樣 08/17 11:33

→ macrose : 的利的證據，證明Oher相關的收入都是獨立管理，也只 08/17 11:33

→ macrose : 使用在Oher身上 08/17 11:33

推 bruce79 : 主要權利被限制吧 Oher的角度來看 權利被拿走還不 08/17 11:34

→ bruce79 : 是收養 雖然Tuohy家沒真的限制他什麼 08/17 11:34

→ ray2501 : 就... 看下去吧，如果新聞有報，會有更多資訊 08/17 11:35

推 NICKSHOW : 權利被限制那麼多年 然後說今年才知道不是收養 08/17 11:41

→ NICKSHOW : 真被限制 很不方便 自己賺了大錢後就該解除了 08/17 11:42

→ mondo123 : 推解說 感覺是原本也不知道監管是啥,直到布蘭妮事件 08/17 11:42

→ mondo123 : 後才知道 08/17 11:42

→ NICKSHOW : 還是他很少使用他的公民權利 到今年才發現自己是公 08/17 11:43

→ NICKSHOW : 民? 利益交換也別說的自己多清白 就是這樣 08/17 11:43

→ mondo123 : 比較想知道美國那邊的輿論 08/17 11:43

推 aoka : 吃虧被說貪婪，口袋滿的稱之無辜 08/17 11:57

→ aoka : 法律那麼好懂就不需要律師了 08/17 11:57

推 NICKSHOW : 人家口袋滿又不是靠他滿的 是在說什麼 08/17 12:01

推 CaminoI : 感謝釋疑 到現在都還沒解除是事實 他想拿回完整的公 08/17 12:08

→ CaminoI : 民權利也很合理 照理說法院判決後應該要有後續追蹤 08/17 12:08

→ CaminoI : 他的情況早能解除卻沒有 這也是個執行上的疏忽漏洞? 08/17 12:09

→ CaminoI : 頂多是他訴求的書&電影高分潤就實務上不合理 08/17 12:09

推 pttnobody76 : 就某些人眼裡看來只有嬰兒才是真的行善，其它全都 08/17 12:10

→ pttnobody76 : 是利已行為 08/17 12:10

推 c58264cathy : 推 08/17 12:19

推 bruce79 : 圖伊家口袋滿是自己賺的喔 在把Oher接進家之前就不 08/17 12:20

→ bruce79 : 缺錢了 08/17 12:20

推 totomo168 : 同5樓疑惑 當初到底怎麼申請的可以過這種成年又行為 08/17 12:21

→ totomo168 : 能力正常的監護申請，神奇 08/17 12:21

→ totomo168 : 不過他家也沒佔他便宜，雖然這種申請很扯，可是得利 08/17 12:24

→ totomo168 : 的是黑人也沒錯XDDD至少要感恩一下這家人本身就很有 08/17 12:24

→ totomo168 : 錢沒吸血他啊 08/17 12:24

推 beariscut : 黑人版本越想越不對勁 除非圖伊夫妻像小甜甜父親做 08/17 12:33

→ beariscut : 那些超過的事 要不然除了沒撫養跟版稅沒分外 到底 08/17 12:33

→ beariscut : 是有多大不滿需要鬧這麼大 08/17 12:33

推 avtime : 至少大麥克的合約錢都是自己的吧 08/17 12:37

推 skullxism : 被當低能XD 08/17 12:40

→ birdy590 : 不管怎麼解釋 事件裡最大的受益者都是他自己 08/17 12:42

→ birdy590 : 指控有人利用他圖利 邏輯上是說不通的 08/17 12:43

推 atari77 : 電影本來就拍的太聖母 改的太扯來混淆視聽 這部真人 08/17 12:47

→ atari77 : 改得太誇張 所以好萊塢標榜真人改編都別信 過程都扭 08/17 12:48

→ atari77 : 曲原本實情而走味 08/17 12:51

推 t13thbc : 魔球其實也跟小說有段差距阿 08/17 12:58

推 bustinjieber: reddit 上的輿論跟這邊87%像， 08/17 13:05

→ bustinjieber: 看好戲的心態，隨便貼幾個熱門評論。 08/17 13:05

→ bustinjieber: The Blind Side 2 is gonna be wild. 08/17 13:05

→ bustinjieber: Blind side and catch me if you can 08/17 13:05

→ bustinjieber: gotta be some of the most fictional non fiction 08/17 13:05

→ bustinjieber: movies ever 08/17 13:05

→ CaminoI : 就監管來說 Tuohy夫婦是「可以」但沒有做到那種程度 08/17 13:09

→ CaminoI : 至少目前看來是沒有明顯限制權利的指控 08/17 13:09

推 bustinjieber: 不過當然也有挺Oher的人 08/17 13:20

→ birdy590 : 挺他也沒用啊 法理上本來就找不到討錢的名目 08/17 13:42

→ birdy590 : 從故事的年代一直到現代並沒有人欠他什麼 08/17 13:43

推 MASOMASO : 不用看複雜的條文 用常理判斷 白夫婦帶他回家吃住 08/17 14:26

→ MASOMASO : 的後根本就不缺錢 看中你的運動實力? 那時候還沒半 08/17 14:27

→ MASOMASO : 點嶄露頭角誰知道會不會養一養養了另一隻傷兵玫瑰 08/17 14:27

推 lslayer : 對阿 有錢人不缺錢 花錢買一個可能性 賭贏了母校可 08/17 14:41

→ lslayer : 以增加一個場上球員 賭錯了就多一個板凳 最重要的是 08/17 14:42

→ lslayer : 這個可能性只會留在自己母校 不會去別的學校當對手 08/17 14:42

推 CaminoI : 以當時的時間點 就是為了讓Oher上大學繼續打球 因為 08/17 14:43

→ CaminoI : 有錢才能這樣玩阿 沒錢哪來能力養食客圓夢 08/17 14:43

→ lslayer : 講難聽一點 寧可養他在自己母校坐四年板凳 也不要他 08/17 14:44

→ CaminoI : 樓上講到重點了 不會去別的學校 08/17 14:44

→ lslayer : 去別的學校去當菁英(有可能)來打自己母校 08/17 14:45

→ CaminoI : 有錢人熱衷運動買下球隊玩的大有人在 對Tuohy夫婦來 08/17 14:46

→ CaminoI : 說只是小小投資一位食客來圓母校冠軍夢 08/17 14:46

推 lslayer : 因為是大學杯阿 NCAA不會讓有錢人太明目張膽插手的 08/17 14:55

→ lslayer : 不過不要太明目張膽的話 NCAA就算有疑慮也沒轍吧 08/17 14:58

推 CaminoI : 這就表示監管這招有用阿 加強方面的其他連結 XD 08/17 15:02

→ CaminoI : *加強其他方面的連結 08/17 15:03

噓 pauljet : 事後諸葛亮 就像珊卓布拉克那個哭著說要當公主的黑 08/17 15:03

→ pauljet : 人養女一樣 除了親生父母 沒人有義務滿足需求 講更 08/17 15:03

→ pauljet : 難聽一點 黑人那麼高的犯罪率 這家又有青春期少女 08/17 15:03

→ pauljet : 想要多一點可控制性一點都不過分 08/17 15:03

→ pauljet : 我也覺得很假 如果我有女兒才18歲我才不會這樣做 08/17 15:04

→ pauljet : 不知道黑人男性名聲多差還努力敗好感 08/17 15:05

→ NICKSHOW : 電影當時這橋段我就覺得很不合理 這對夫妻這麼相信 08/17 15:05

→ NICKSHOW : 一個路邊撿來的人 況且這人身形大到滅門都可以了 08/17 15:05

→ NICKSHOW : 現在用這部電影來看現實覺得感情受傷的觀眾真的大可 08/17 15:06

→ NICKSHOW : 不必 對我來說就是遇到貴人 真爽 08/17 15:06

→ pauljet : 我也認識在台灣的黑人小女孩 非常難帶 比其他小孩 08/17 15:07

→ pauljet : 還難帶 08/17 15:07

→ NICKSHOW : 我父母給不起我的 這對夫婦都給了 之後出路也不錯 08/17 15:07

→ NICKSHOW : 說明個人理財還是很重要啦 08/17 15:08

→ CaminoI : 電影把Oher寫成門外漢也是錯的 他是高中時期就打出 08/17 15:08

噓 bruce79 : 呵呵 講冠軍夢也不是找個打RT就能成的 這又不是籃 08/17 15:08

→ bruce79 : 球 找一兩個明星球員就有可能 08/17 15:08

→ CaminoI : 知名度 才吸引Tuohy夫婦 剛好他的背景需要幫助 他們 08/17 15:08

→ CaminoI : 就順水推舟拉攏他過來 08/17 15:08

→ pauljet : 這家人跟黑人都非常幸運 不然像某議員養子 你有的 08/17 15:09

→ pauljet : 說了 08/17 15:09

→ CaminoI : 就變相的金主贊助 所以當然聽金主意願去他們母校 08/17 15:10

→ pauljet : 黑人明星球員姦女人殺女人的風險你都不講 呵呵呵 08/17 15:10

→ pauljet : 不是出錢去給他住寄宿學校 是讓黑人住到家裡 家裡 08/17 15:11

→ pauljet : 有個美少女JK 08/17 15:11

→ CaminoI : 頂多就是監管到現在都還沒解除有點扯 光Oher進職業 08/17 15:12

→ CaminoI : 後的收入足以解除了吧 還要現在本人自己提申請 08/17 15:12

→ pauljet : 真的以為有什麼才能是值得人家這樣出錢出力冒風險 08/17 15:13

→ pauljet : 幫助的 08/17 15:13

→ pauljet : 天生的不懂感恩天生的蛇咬農夫 08/17 15:13

→ pauljet : 你的學經歷去跟你吸毒的親媽要啦 08/17 15:14

推 NICKSHOW : 我覺得這背後當然有不光彩的地方啦 就是為什麼他一 08/17 15:14

→ NICKSHOW : 個成年人 連生母都出庭幫他們搞那個監管 08/17 15:15

→ NICKSHOW : 認定他無行為能力喔 按這篇說法 08/17 15:15

推 wang7752 : 打出名氣 呵呵 讓Oher住進家裡的時候天賦根本還看 08/17 15:15

→ wang7752 : 不出來到哪好嗎ZZ 08/17 15:16

→ NICKSHOW : 但後來讓他吃讓他住 讀完大學 後來球員生涯也不錯 08/17 15:16

→ NICKSHOW : 也沒靠他圖利 他現在反過來要1500萬封口 忘恩負義 08/17 15:17

→ pauljet : 反正美國跟台灣中繼家庭越來越少這是個大趨勢 多來 08/17 15:18

→ pauljet : 一點蛇咬農夫啊 08/17 15:18

推 lslayer : 就說了 黑人白眼狼跟白人家另有目的是兩回事 並不衝 08/17 15:19

→ lslayer : 突也不用混在一起談 08/17 15:19

→ CaminoI : 就雙方有各自的利益考量 不用因為一方有醜事就美化 08/17 15:21

→ CaminoI : 另外一方 電影的成功讓大家多少比較容易代入情感 08/17 15:21

推 sanshin : 有些人說的好像是他的蛔蟲 08/17 15:35

推 pauljet : 不用驗DNA也知道白人夫妻生不出黑人 08/17 15:52

推 bestteam : 這件事程序這麼嚴謹 當事人卻都不知道???? 08/17 15:53

推 fragmentwing: 推解說 所以當初到底怎麼過的…… 08/17 16:29

推 atlaswhz : 笑死,白人家有什麼好目的可圖?單純賺名聲的話沒必要 08/17 16:42

→ atlaswhz : 讓黑大粗進家門 08/17 16:42