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推 kaifrankwind: 其實片裡每個人都各自基於不同的理由上路，而且很多 03/29 06:37
→ kaifrankwind: 主角在自己車裡拉肚子，一點也不詩意吧 03/29 06:45
推 aboutime : 我也不懂哪裡美化,哪裡詩意了,打掃很噁心的廁所詩意 03/29 08:02
→ aboutime : 嗎?連夜當礦工很美化嗎?停在路邊被驅趕是上流人的想03/29 08:04
→ aboutime : 像嗎?還是說游牧族一定要過的比掃廁所的阿姨慘才不03/29 08:06
→ aboutime : "美化"呢?(btw,掃廁所的阿姨至少是固定的工作,不用 03/29 08:06
→ aboutime : 像電影中的游牧族被迫得一直換工作) 03/29 08:07
→ aboutime : 所以到底是導演拍的不夠慘,還是觀看者下意識覺得電 03/29 08:43
→ aboutime : 影應該要拍的"比自己慘很多",才符合"觀看者的想像" 03/29 08:44
→ aboutime : 我覺得值得深思,另外海邊的曼徹斯特的主角是自己缺03/29 08:45
→ aboutime : 乏活下去的意志,拿來要求游牧族也要過的像是沒有明03/29 08:46
→ aboutime : 天,我覺得並不是很妥當的類比 03/29 08:46
→ aboutime : 基本上個人感受的部分沒有意見,但是文中提到"過度美03/29 09:41
→ aboutime : 話游牧族群"是一種指控,我會覺得必須要有相對應的03/29 09:41
→ aboutime : 資料證明現實的游牧族真的比較慘,否則那也只是個人03/29 09:42
→ aboutime : 的想像,對於明顯有做田調的導演來說並不公平03/29 09:43
推 TPhow : 應該說本部片遊牧族的痛點都被淡化掉了 很明顯導03/29 10:55
→ TPhow : 演是透過他們呈現各種人生觀 而不是把「遊牧族」03/29 10:55
→ TPhow : 直接當作社會議題去處理探討 趙婷可能不是那種導 03/29 10:55
→ TPhow : 演 03/29 10:55
推 dogbydog : 壞處很好想像，所以電影強調好處的一面吧 03/29 11:47
→ GeogeBye : 你實際操作一次就知道慘不慘了@@ 03/29 12:15
→ neiger : 我想詩意的地方在麥朵曼有時候感覺很抽離，但我覺得 03/29 12:19
→ neiger : 無可厚非。 03/29 12:20
→ PeaceBro : 那你覺得美麗人生是在美化猶太人在集中營的生活嗎 03/29 18:37
推 Jochum : 不是慘不慘..他們或許樂在其中..但其中生活的苦處 03/30 10:17
→ Jochum : 未被提及..我認為這是這部電影稍稍可惜且欠缺說服力 03/30 10:18
→ Jochum : 的地方...著眼角度不同當然沒問題,但一個清楚的問題 03/30 10:19
→ Jochum : 被忽略..這可就不是著眼的問題了 03/30 10:19
噓 aboutime : 樓上,請問"清楚的問題"是什麼?你講得出來嗎?還是你 03/30 10:43
→ aboutime : 也只是覺得"可能有很嚴重的問題,而不知道那是什麼?" 03/30 10:44
→ aboutime : 無法接受這種個人感受式 語焉不詳的批評耶 03/30 10:44
→ aboutime : 所以游牧族真正的問題到底是什麼? 如果你講不出來,03/30 10:45
→ aboutime : 你如何證明它真的有?03/30 10:45
推 Jochum : 這個問題就是如何活下來的艱困03/30 12:26
→ Jochum : 很抱歉..我的表達不夠清楚03/30 12:26
→ Jochum : 我發現其實我上面有說了哩..生活的苦處..03/30 12:27
→ Jochum : 這個著墨似乎少了一點..過度美化即由此而來03/30 12:28
→ Jochum : 有哪個人的批評不是來自自己的感受或經驗嗎?03/30 12:29
→ Jochum : 大多數的人生活經驗都是指向游牧族在生活所碰到的03/30 12:30
→ Jochum : 難題..這個問題好像非常直覺吧?! 03/30 12:30
→ Jochum : 對於多數人的直覺是該提出反證不是嗎?而不是對這些 03/30 12:31
→ Jochum : 多數人的所以為不屑一顧阿.. 03/30 12:32
推 aboutime : 淡化並不等同於過度美化跟不屑一顧,Fern一直換工作 03/30 12:35
→ aboutime : 就代表很多其他游牧族是抓不住工作機會的 03/30 12:35
→ aboutime : 不過如果您認為淡化=過度美化=不屑一顧,那代表我的 03/30 12:36
→ aboutime : 認知跟您不在同一個頻率上, 那我也沒啥好說的了 03/30 12:36
→ aboutime : 而且就算是Fern本人,她跟Swankie相處那段時間也是 03/30 12:43
→ aboutime : 沒有工作的,我不知道這段她是不是應該要餓到病到送 03/30 12:44
→ aboutime : 到醫院快要死掉才夠格叫做 "活下來的艱困" 03/30 12:44
推 Jochum : 你說過了...每個人的認知不同.. 03/30 13:28
→ Jochum : 然而我卻感受到你的怒氣..希望這不是事實 03/30 13:29
→ Jochum : 另,你對活下來的艱困思考似乎很狹隘? 03/30 13:29
→ Jochum : 最近有松子..去看一下吧...活下來的艱困絕不僅你所 03/30 13:30
→ Jochum : 言..03/30 13:30
推 aboutime : 我憤怒不是事實,狹隘是人生攻擊,我認為不適合再與你03/30 13:31
→ aboutime : 討論下去,我們不是在談論電影而是你再針對我03/30 13:32
推 Jochum : 你的噓呢?03/30 13:32
→ aboutime : 另外松子我看過,那是談論個人價值觀的東西,不適合拿03/30 13:32
→ aboutime : 來跟游牧人生類比03/30 13:33
→ Jochum : 你的噓不是人身攻擊?狹隘比噓更不像人身攻擊吧?03/30 13:33
→ aboutime : 我噓比不過你說我狹隘來的糟糕吧,到此為止,不說了03/30 13:33
→ Jochum : OK~認知不同...沒有人要你跟任何人相同 03/30 13:34
→ Jochum : 不同成就社會多元美好..你覺得那是攻擊我只能說你 03/30 13:35
→ Jochum : 的認知是這樣..我很抱歉 03/30 13:35
→ Jochum : 相同地..我覺得你的噓比我的狹隘人身攻擊100萬倍 03/30 13:35
→ aboutime : 我不認為跟你觀點不同就等於狹隘 我噓了 也有推回來 03/30 13:36
→ Jochum : 噓過是事實..跟我說過狹隘兩字相同 03/30 13:37
→ Jochum : 推回來比較高明?該對自己的錯誤道歉 03/30 13:37
→ Jochum : 起馬我做到了...縮然我不同的你想法..但我尊重的你 03/30 13:38
→ Jochum : 你的感受..這才是我們無法討論的原因 03/30 13:38
→ Jochum : 雖然我不同意你的想法...上面錯字 03/30 13:39
→ aboutime : 其實我覺得你有強迫症..但我真的很抱歉我這麼說! 03/30 13:39
→ aboutime : 真心的跟你道歉 對於我覺得你有強迫症這件事 03/30 13:40
推 cheapbox : 我看完也是覺得美化 導演的觀點就是從中產階級的濾 03/30 14:53
→ cheapbox : 鏡去看無產階級 根本感受不到對無產階級實際困境的 03/30 14:54
→ cheapbox : 感同身受 只看到一個虛幻的對漂泊生態的浪漫折射憧03/30 14:54
→ cheapbox : 憬而已03/30 14:55
推 Jochum : 光強迫症三個字就可以告你..03/30 15:19
→ Jochum : 別人不認同你的論述說別人強迫症..03/30 15:20
→ Jochum : 你真的認為適當?是你跟大家不同..但我們很尊重個體03/30 15:21
→ Jochum : 差異..你有沒有強迫症我不知道..因我非此專業03/30 15:22
→ Jochum : 但我確定我沒強迫你要認同我的論述...強迫症由何而03/30 15:22
→ Jochum : 而來只能一笑置之...03/30 15:22
推 shoinchang : 哪裡美化...在車上烙賽還沒紙 還有要修車 沒錢四處 03/30 18:31
→ shoinchang : 打工都超慘的 03/30 18:32
→ kaifrankwind: 我真的很意外不少人覺得導演眼光太過美化，大家都 03/30 21:05
→ kaifrankwind: 知道配角們很多實際上本身就是游牧族吧？ 03/30 21:05
→ kaifrankwind: 如何呈現游牧族的生活，他們一定也有提供意見吧。就 03/30 21:08
→ kaifrankwind: 算是美化/正向好了，他們也是願意朝這方向演出 03/30 21:08
推 mysmalllamb : 趙婷與其說是社會派導演，我覺得還更像人類學導演 03/31 06:56
推 Jochum : 推原po...我上面都說不是慘不慘..可還是希望難處可 03/31 13:34
→ Jochum : 已有更多著墨..可是好像有人只能看到他想看到的字 03/31 13:35
→ Jochum : 息哉~息哉 03/31 13:35
推 Jochum : 惜哉..錯字修正 03/31 13:47
推 szdxc17 : 看完上面爭論只覺得Jochum也太敏感了吧 04/03 16:13
→ szdxc17 : 前面講每人認知不同 卻又批評對方官點狹隘 04/03 16:14
→ szdxc17 : 還為了個噓計較 原來本版只能推啊 04/03 16:15
→ szdxc17 : 而且這裡文章和內文說美化 =“多數人”這樣覺得哦 04/03 16:16
→ szdxc17 : ？ 04/03 16:16