※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1616860795.A.8BA.html
噓 yuizero : 我不認同你說的"英雄不需要鋪陳" 尤其這6位還是 03/28 00:02
→ yuizero : 還是正連中初期重要的其中6位 也是為以後正連打下 03/28 00:03
→ yuizero : 基礎的6位 看超英電影的觀眾如果沒有人物鋪陳 03/28 00:03
→ yuizero : 那就像2017的鋼骨 閃電俠 還有正連1的鷹眼 只會讓 03/28 00:04
→ yuizero : 觀眾一頭霧水"他們來幹嘛的" 連鷹眼也是好幾集才 03/28 00:05
→ yuizero : 培養人氣起來 問題是那時的華納根本不想管 03/28 00:05
→ yuizero : 只想馬上把正連推出來對抗傳奇 在這前提下 6人有 03/28 00:06
推 lichi750626 : 完全不同意一樓,BvS的神力女有讓大家一頭霧水嗎 03/28 00:06
→ lichi750626 : ? 03/28 00:06
→ yuizero : 3人連個人電影都沒有 就想直接培養後面大戰情緒? 03/28 00:07
→ yuizero : 然後 你說的尷尬排排站 不是只有最後大戰完畢嘛? 03/28 00:11
→ yuizero : lichi說的神女不就直接證明了嘛? BVS 預告直接破梗 03/28 00:13
推 lichi750626 : 證明了什麼?你在說什麼我不懂 03/28 00:13
→ yuizero : 讓大家觀影完全沒驚喜感 這不也是當初被大家嘴的 03/28 00:13
→ yuizero : 一點 03/28 00:13
→ yuizero : 今天鋼骨沒有在前面刻畫家庭破碎的經過 那後面拆 03/28 00:15
→ yuizero : 母盒的片段那情緒只會更低 閃電也是 母親被殺還有 03/28 00:15
推 lichi750626 : 你到底在講什麼?不是在說英雄需不需要鋪陳嗎?干 03/28 00:16
→ lichi750626 : 預告破梗什麼事 03/28 00:16
→ yuizero : 父親坐牢還有女友也都是閃電個人經歷最重要的事 03/28 00:16
→ yuizero : 也對應到了最後閃點的那一些話 03/28 00:16
→ yuizero : 而且 神力女在BVS也鋪陳一段時間阿 從盧瑟的影片 03/28 00:19
→ yuizero : 到蝙蝠俠找上 最後他自己也說出他失去愛人 代出 03/28 00:20
→ yuizero : 一張照片 然後緊接個人電影上講訴這件事 03/28 00:21
→ yuizero : 還是 你想說 這連鋪陳都不是? 03/28 00:21
→ womf : 英雄沒發揮應有魅力??? 03/28 00:21
推 lichi750626 : 人家內文真的是說背景介紹,自己超譯成不准鋪陳很 03/28 00:27
→ lichi750626 : 不優 03/28 00:27
推 szdxc17 : 我覺得2 ,4~6都是你的個人觀感 03/28 00:36
→ szdxc17 : 2我就沒看幾個人批過 超英電影也沒少見 03/28 00:37
→ szdxc17 : 3見人見智 有人覺得鋪陳不夠 有人覺得講太細 03/28 00:37
→ szdxc17 : 4大多人都覺得互動不錯 不只本版 reddit 和twitter 03/28 00:38
→ szdxc17 : 評價都很正面 03/28 00:38
推 lichi750626 : 感覺查克跟蝙蝠俠有仇,BvS智力0,JL更慘 03/28 00:38
→ szdxc17 : 5的話 鋼骨和閃電俠在國外討論很多 03/28 00:39
→ szdxc17 : 是本版討論比較聚焦在幕後問題 03/28 00:39
→ szdxc17 : 閃電俠甚至上了熱搜 03/28 00:39
→ szdxc17 : 6 是你個人喜好 03/28 00:39
→ szdxc17 : 大概就1是最多負評的 03/28 00:40
推 szdxc17 : 我覺得大家吐的是1不是6捏 03/28 00:43
→ szdxc17 : 再精准點說吧 你的“查克美學”是指慢動作以外的哪 03/28 00:43
→ szdxc17 : 種 03/28 00:43
→ szdxc17 : 再來討論也不是看鋼鐵粉絲 本版 reddit and twitte 03/28 00:44
→ szdxc17 : r我是爬了大半了 03/28 00:44
→ szdxc17 : 負評聚焦在瑣碎跟慢動作比較多 03/28 00:45
→ szdxc17 : 也不是辨論 總得說一下 03/28 00:45
→ szdxc17 : 不然你寫了個名詞後文沒介紹 也幾乎沒有人講這個東 03/28 00:46
→ szdxc17 : 西 03/28 00:46
→ szdxc17 : 我是很好奇你講的是哪一塊 03/28 00:46
推 szdxc17 : 那請問“查克美學邏輯”是個怎樣的邏輯 03/28 00:49
→ szdxc17 : 你後面寫的部分就個人意見 其實也沒什麼需要討論的 03/28 00:50
→ szdxc17 : 火花 03/28 00:50
→ szdxc17 : 但我好真第一次看到這個名詞 03/28 00:50
→ szdxc17 : 這部有什麼馬莎梗嗎?鋼骨爸的部份? 03/28 00:51
推 ALJAZEERA : 沒看過舊版的 但導演版也覺得不怎麼好看=_= 03/28 00:51
→ szdxc17 : 我也只是好奇 其實你不用那麼緊張的斟酌字句 03/28 00:52
→ szdxc17 : 發文不就是來討論嗎 用到辨論也太認真了 03/28 00:53
→ szdxc17 : 唱歌我就懂了 這應該歸在瑣碎的部份 03/28 00:53
→ szdxc17 : 其實就是導演風格 的確是公認該刪除的部份 03/28 00:54
→ szdxc17 : 其實我蠻想知道他原本的2小時40分版到底留了些什麼 03/28 00:55
推 NuCat : 樓上和樓樓上那些拉哩拉雜的瑣碎推文就別看了 03/28 00:56
→ NuCat : 我的深度回文已經打給你了 還望賜覆 03/28 00:56
→ iisitty : 如果連6你都覺得是缺點為什麼還要看? 03/28 01:04
推 NuCat : 幫推一下 6其實不難理解 就是查粉愛說的↓ 03/28 01:06
→ NuCat : "查克史奈德式的批判" 一種莫名的東東 03/28 01:06
→ NuCat : 這種情況有點像是一群朋友唱歌 總有一種人 拿著 03/28 01:07
→ NuCat : 麥克風唱得很投入 自己感動自己 但是旁邊的人都聽出 03/28 01:07
→ NuCat : 他走音了而且他不知在感動什麼洨 大概4醬 03/28 01:08
→ NuCat : 簡單說我Get不到你的高潮點 03/28 01:09
推 hightonemix : 蝙蝠俠鐵粉看兩部JL都覺得QQ 03/28 01:24
推 szdxc17 : 回iisitty,看下面原po解釋就懂了 03/28 01:30
→ szdxc17 : 只是自創名詞+內文沒解釋讓人霧煞煞 03/28 01:31
→ Amygo : 英雄間化學效應真的是蠻差的... 03/28 01:31
→ szdxc17 : 應該只是他誤發一枚地圖砲 03/28 01:31
推 aidsai : 同意....各自為政一盤散沙的態勢始終沒變 03/28 01:39
推 kkk690713 : 哈,真的,慢動作模式狂開,重點是還用第三人稱視 03/28 01:47
→ kkk690713 : 角去帶,假如用第一人稱視角還可能比較可以融入閃電 03/28 01:47
→ kkk690713 : 俠的世界 03/28 01:47
推 chinhan1216 : 相對於漫威的鋼鐵人能打王 DC蝙蝠俠只能打雜魚 攤手 03/28 02:05
推 hankae1688 : 完全同意你的想法,跟我看的感覺差不多,這版很多人 03/28 02:07
→ hankae1688 : 是受不了查導跟DC電影被批評的~ 03/28 02:07
→ chinhan1216 : 蝙蝠俠人氣大概只輸超人吧 但是他的戰場鎂光燈都被 03/28 02:10
→ chinhan1216 : 水行俠給奪走 但水行俠又沒因此多讓人覺得這角色很 03/28 02:11
推 VAIO911 : 看到這版本不意外當初不同意繼續執行 03/28 02:12
→ chinhan1216 : 酷很精彩 戰鬥橋段跟強度設計都不太好 03/28 02:13
推 sherlockedxx: 同意 03/28 02:21
推 d2sky : 100%同意 03/28 03:00
推 lag0817 : 說的挺有道理 尤其是1 慢動作太多了 打鬥不夠爽快 03/28 03:30
推 sure0219 : 沒有慢動作美學,我看查克的電影幹嘛? 03/28 07:00
→ sure0219 : 英雄排排站也就幾幕而已,說的好像漫威沒有一樣 03/28 07:01
→ sure0219 : 英雄魅力明明這次比尾燈版多了不少好不好 03/28 07:02
→ sure0219 : 而其他三點我認同,但這些不太至於給到負雷 03/28 07:03
推 cck525 : 會嗎我們家看得超開心的哈哈~ 03/28 07:07
→ MOONY135 : 超能力用來摸妹的臉跟撿熱狗 03/28 07:13
推 LVE : 恭喜恭喜 03/28 07:28
推 jason0986 : 唉 等等那些人又要來了 03/28 07:46
→ yuizero : 那些人? 03/28 07:54
推 j1051010510 : 蝙蝠俠真的很難搞啦 就一個社區警察 搞大格局做啥都 03/28 08:19
→ j1051010510 : 不對 還要當大哥 03/28 08:19
噓 Valkierra : 蝙蝠俠的問題非常同意 真的弱化太多了 查版有修正 03/28 08:32
→ Valkierra : 但還是沒有那種深謀遠慮統攬全局的感覺 03/28 08:33
噓 Valkierra : 其他真的就你自己個人的偏好 有愛沒愛真的容易雙標 03/28 08:36
推 vaiking0120 : 你來拍拍看 03/28 08:37
推 mysmalllamb : 「那些人」來了,推你忠於自己的口味,也祝福你睜大 03/28 08:41
→ mysmalllamb : 眼睛找到更多你所喜愛的電影~ 03/28 08:41
推 bkj123 : 怎麼又不能罵了喔,心得不錯啊 03/28 08:43
推 Kuava : 原PO喜歡的是我拍電影,但我不好好告訴你這角色是誰 03/28 08:53
→ Kuava : 。 03/28 08:53
→ Kuava : 但我覺得這個行為比較像「行銷手法」。讓你回家要Go 03/28 08:53
→ Kuava : ogle一下。 03/28 08:53
→ Kuava : 以BVS的WW來說,他是因為登場後表現實在帥才有用。 03/28 08:53
→ Kuava : 大家回來才會拼命看「立方解析」... 03/28 08:53
推 jeeyi345 : 雙標的是查粉吧 03/28 08:58
噓 Raikknen : 你的第6點真的很好笑,就查克本人拍的難道要麥可貝 03/28 09:04
→ Raikknen : 美學嗎,笑死 03/28 09:04
推 peterw : 明明就很多板友為鋼骨這個角色感到興奮,不過推逆 03/28 09:05
→ peterw : 風給負雷的勇氣 03/28 09:05
推 lpk8610fe : 同意閃電俠那段 明明就有影集能照抄 還在用溜冰跑步 03/28 09:08
推 peterw : 鷹眼哪有鋪幾集?雷一一場戲以後就直上復一了不是 03/28 09:10
→ peterw : ? 03/28 09:10
推 nightseer : 第六根本是優點wwwww 03/28 09:11
推 ssss3566 : 同意 03/28 09:14
推 LVE : 在漫威版說這版DC批評不得? 恩? 疑? 03/28 09:17
推 peterw : <<查克美學>>指的就是導演風格,這有那麼難理解嗎 03/28 09:17
→ peterw : ? 03/28 09:17
→ peterw : 還有這裡是電影板,喊這裡是漫威板?太不尊重這幾 03/28 09:21
→ peterw : 天復一被拿出來比較以後批評的言論了吧? 03/28 09:21
推 weltschmerz : 完全同意 雖然劇本邏輯好一些了 但也只是從30變成59 03/28 09:22
→ weltschmerz : 這樣而已 一堆沒來由的滑坡邏輯 大量濫用的慢鏡頭 03/28 09:23
→ weltschmerz : 像喉嚨中卡的魚刺一樣 極度不適 03/28 09:23
推 catstupid : 這部我看完只覺得是鋼骨起源...但硬要老爸低能死很 03/28 09:34
推 catstupid : 然後你說的問題就是實際導致尾燈版跟mos三部曲爆死 03/28 09:37
→ catstupid : 的核心原因 03/28 09:37
推 jason0986 : 就說查導長期這樣 為了成就經典畫面連劇情都會影響 03/28 09:59
→ jason0986 : 甚至犧牲的方式 長期下來不適合搞宇宙 03/28 09:59
推 jason0986 : 查導風格比較適合拍神話史詩類 03/28 10:00
推 mysmalllamb : 他鏡下的DC英雄故事,就是神話史詩呀,訪談有說 03/28 10:00
噓 sea130281 : 敢批評我大查導?? 你不知道在電影版查導已經封神? 03/28 10:01
推 mysmalllamb : 查導幾年來在電影版都是過街老鼠耶,偶爾被爛番茄青 03/28 10:03
→ mysmalllamb : 睞一次,想負評的也不用怕在本版出聲啦。 03/28 10:04
推 szdxc17 : 我們來看看“那些人”有造成什麼狀況 03/28 10:04
→ szdxc17 : 標籤化一向是引戰最好手段 對吧? 03/28 10:04
→ Amygo : 反正查導DC宇宙已經崩塌了 未來重組也是別人的事了 03/28 10:27
推 jason0986 : 自己愛貼別人雙標的標籤的 03/28 10:27
→ Amygo : 不只蝙蝠俠 超人的部分弄的不好 為什麼超人一起來就 03/28 10:32
推 szdxc17 : 傑森哥趕快指出本篇文的雙標仔 指名道姓哦 03/28 10:32
→ Amygo : 對陌生人充滿敵意攻擊性(他也不是失憶) BVS瑪莎過後 03/28 10:33
→ szdxc17 : 是說這篇也推到4X了 03/28 10:33
→ Amygo : 超人跟蝙蝠俠還能合作說笑 一覺醒來變仇深似海? 03/28 10:34
→ szdxc17 : 你暗示的血流成河好像也沒發生耶 03/28 10:34
→ Amygo : 然後又一個LOIS草草收尾 這該解釋鋪陳反而都沒解釋 03/28 10:35
噓 maxGGG : DC粉自嗨完還不能接受人家批評 03/28 10:38
推 shingatter : 樓上幹嘛噓,原po站DC粉對立面耶XD 03/28 10:58
推 jason0986 : 某些人根本跟網軍ㄧ樣欸 我明明也覺得這部好看 03/28 10:58
→ jason0986 : 結果一句都不能講欸 還會跳針雙標 棒喔 03/28 10:58
→ Holymaker : 爛片就是爛啊 1000字的爛作文不會因為變3000字就變 03/28 11:09
→ Holymaker : 好作文 03/28 11:09
推 mysmalllamb : 還好啦,光就這篇來看,不論是喜歡還是不喜歡這部 03/28 11:11
→ mysmalllamb : 片的,好像都沒誰在對對方的文句做出「不能」的反 03/28 11:11
→ mysmalllamb : 應,大家就討論討論交流意見嘛~ 03/28 11:11
→ szdxc17 : 就因為到現在都沒看所謂的“某些人” “那些人” 03/28 11:21
→ szdxc17 : 我就對第一個跳出來貼標籤的人感到好奇啊 呵呵 03/28 11:21
→ szdxc17 : 好好交流意見不要 硬要影射 03/28 11:22
→ szdxc17 : 這也是一種才能 03/28 11:22
推 cwind07 : 背景不需要鋪陳+1 除非那是有影響劇情 不然那只是背 03/28 11:56
→ cwind07 : 警資料 哥吉拉也沒交代由來 金剛也一樣 觀眾只要知 03/28 11:57
→ cwind07 : 道他的能力與定位就好 不用浪費篇幅做背景介紹 03/28 11:59
→ cwind07 : 有些角色出場夠精彩 還會出獨立電影 什麼由來背景都 03/28 12:05
推 benasking712: 大推這篇!!這部蝙蝠俠的角色魅力真的完全沒有發揮 03/28 12:05
→ benasking712: 出來!美漫一哥變丑角 不勝唏噓QQ 03/28 12:05
→ cwind07 : 當內容再完整演給你看 所以出場根本不需那些由來 03/28 12:07
→ cwind07 : 閃電俠那種性格設定看了就很煩躁 比Xman快銀爛的多 03/28 12:09
推 samuelass : 滿同意的 看完感想就是 DC會輸漫威看不到車尾燈不是 03/28 12:13
→ samuelass : 沒原因 03/28 12:13
→ samuelass : 所有相關作品到目前為止只有諾蘭蝙讓人感到滿意 03/28 12:15
→ samuelass : 你要黑暗就黑暗到底 搞一堆四不像的矯情作品真的很 03/28 12:16
→ samuelass : 雷 03/28 12:16
噓 horry95713 : 要鋪陳麻煩學學漫威 在個人電影鋪陳完再來拍正義聯 03/28 12:37
→ horry95713 : 盟 用這種電影鋪陳難怪要拍4小時 03/28 12:37
推 EricTao : 只看推文還以為到了八卦板政治吵架 03/28 12:39
→ EricTao : 復聯的鷹眼當初我也是看得莫名其妙 看起來只是個敵 03/28 12:41
→ EricTao : 隊弓箭小兵 03/28 12:41
推 xyu330 : 渣克就是因為拍的太爛被換掉,渣粉總是直接選擇性 03/28 12:43
→ xyu330 : 遺忘這件事 03/28 12:43
推 zyx12320 : 同意 但我腦粉還是很爽 03/28 12:43
噓 jo0710hn : 那麼會講你來拍 03/28 13:19
推 mihonisizumi: 同意 03/28 13:23
推 chiefviola : 你會被toxic查粉噓 03/28 13:41
噓 SShowHung : 純噓那些愛扯「那些人」「某些人」「查粉」貼標籤的 03/28 14:03
→ SShowHung : 蠢人。 03/28 14:03
推 will1205 : 同意 敢發查克負雷很需要勇氣 03/28 14:07
推 arlfasamue : 同意,2019年誰認識大哥,2020年10月後誰不認識大哥.. 03/28 14:19
→ arlfasamue : 大堆頭的聯盟就是要帥氣的出場,加入起源介紹就弱了. 03/28 14:20
推 GEKKAKAJIN : 推這篇 03/28 14:22
→ chocoball : 查克拍是普普沒有虧錢 但尾燈版正義聯盟可是虧大了 03/28 14:22
→ chocoball : 也不是造神 而是兩者比起來還是有點懸殊 變成查克 03/28 14:23
→ chocoball : 就變得非他不可了 03/28 14:23
→ chocoball : 所以華納願意再花7000萬鎂賭一次 就看市場反應吧 03/28 14:24
推 youGG : 每次黛安娜出場都要放配樂真的很出戲 03/28 14:29
→ tingyp : 同樓上,不只WW出現連亞馬遜段落都要用同樣女聲哼唱 03/28 14:41
→ tingyp : 配樂,實在有夠煩躁又刺耳 03/28 14:41
噓 speed2 : 喔,給你在家花少少的錢看N遍,還不滿足啊啊啊啊啊 03/28 14:48
推 wittmann4213: 勇氣咧?言之有物的會被無腦噓爆嗎?反而講的好像這 03/28 14:52
→ wittmann4213: 幾年查克支持者都沒被網路霸凌一樣。 03/28 14:52
推 icosahedron : 查粉最愛講自己被霸凌呵呵 03/28 15:19
推 leonodin : 說得很好 03/28 15:30
推 lichi750626 : 客觀地說,茶粉這個詞也是在過度護航查克後才比較 03/28 16:26
→ lichi750626 : 常見到,其實在各個名導都會有這種粉絲過度護航的 03/28 16:26
→ lichi750626 : 情況,但問題是查克今年的作品都沒辦法替自己平反 03/28 16:26
→ lichi750626 : ,即便是這次的正義聯盟有不少好評,但多數也是聚 03/28 16:26
→ lichi750626 : 焦在他比尾燈版好看而不是他真的是一個很棒的英雄 03/28 16:26
→ lichi750626 : 電影 03/28 16:27
推 mysmalllamb : 不知有沒有人會來整理一下(兩百多篇)影評中的「大 03/28 16:32
→ mysmalllamb : 多」是怎麼談這部片又「聚焦」在哪裏,不然一個大多 03/28 16:32
→ mysmalllamb : 各自表述不用錢、拿來當令箭便宜又好用。 03/28 16:32
→ bbbsmallt : 不懂ㄟ,如果全方位屌打尾燈版應該是普雷或好雷吧 03/28 16:36
推 mathrew : 英雄角色當然需要鋪陳,但是不是在這種大集結中 03/28 18:07
噓 luvfilm : 查克版給負雷 我猜你沒看尾燈版吧 不看可惜 很糞哦 03/28 18:11
噓 Diehardx : . 03/28 18:12
推 vivalavida07: 樓上邏輯?原po就覺得兩部都不優吧? 03/28 18:26
→ vivalavida07: 又不是比較好就必須推爆,我也不覺得查版能封神啊 03/28 18:27
→ vivalavida07: 在個人觀感比起來tdkr一部還是屌打jl 03/28 18:27
→ vivalavida07: 一個30分一個59分兩個都叫做不及格 03/28 18:27
→ yiao : 把他放不義聯盟也是錯的位置 你看看你寫的六點 03/28 19:00
→ yiao : 哪一點不義聯盟不會犯 跟你說六點全部再上映一次 03/28 19:00
→ yiao : 某些樓的邏輯很可憐 一部片好不好還要由自己口中的 03/28 19:01
→ yiao : 爛片拿來比較才行 贏了爛片是件很開心的事嗎XD 03/28 19:01
→ yiao : 查克就是給角色做任務 角色沒個性沒靈魂不會主動做 03/28 19:02
→ yiao : 你的2-5點就是出在這個原因上了 03/28 19:03
推 proprome : 推 這篇論述很清楚 03/28 20:21
推 j2squared : 原來不只有我覺得WW每次都要放配樂很吵 03/28 20:34
推 szdxc17 : “都沒辦法替自己平反” 03/28 21:16
→ szdxc17 : 本版文章全部拉出來看 03/28 21:17
→ szdxc17 : 我覺得這句還蠻有待商確的 03/28 21:18
→ szdxc17 : 還有遙想當年2016年本版還有位大將軍KKC和一大票人 03/28 21:19
→ szdxc17 : 見查克就噓爆 03/28 21:19
→ szdxc17 : 現在又改口說是查粉護版 逆風推 03/28 21:19
→ szdxc17 : 純粹講自己好惡很難捏 03/28 21:20
→ szdxc17 : 硬要把心得扯成粉黑大戰 好看是因你鐵粉 難看是因 03/28 21:20
→ szdxc17 : 為你在黑 03/28 21:20
→ szdxc17 : 跟2016那群有何兩樣 03/28 21:21
→ szdxc17 : 這篇講自己不喜歡 這就夠了 03/28 21:21
→ szdxc17 : 只會在推文貼標籤 還不如多發點文平衡打擊 03/28 21:22
推 mysmalllamb : 以前查片的影評評價很淒慘時,我就覺得喜歡查片的 03/28 22:07
→ mysmalllamb : 都值得大聲說出來;今日他這片影評評價不錯了(爛番 03/28 22:07
→ mysmalllamb : 茄其實也才 73%),我也認為討厭查片的一樣值得大聲 03/28 22:07
→ mysmalllamb : 說出來,不用因為和影評風向不太一樣就... 03/28 22:07
→ windr : 你們還在戰喔XDDDDD 03/28 22:38
→ windr : 要不要去看哥吉拉換一下口味XD 03/28 22:38
推 cloudcuckoo : 推「付錢來體驗一日英雄的富二代」形容地精準XD 03/29 00:32
推 bl00190 : 同意你 感覺是兩個不同的正義聯盟 03/29 01:06
推 yaiwuyi : 被一日富二代英雄戳到了… 03/29 11:50
推 rick65134 : X戰警快銀真的屌打閃電俠地球10圈 都已經有人示範過 03/30 01:19
→ rick65134 : 了還能夠拍得那麼爛 遜斃了 03/30 01:19
推 saivantist : 推你,把我感覺都講出來了 03/30 23:30
推 noseng : 推同感,覺得點出漫威電影和DC的差異 04/01 18:52
推 cucu1126 : 看完並不覺得比尾燈板好耶XD反而只是加長版 04/03 17:14
→ cucu1126 : 尾燈根本非戰之罪,因為查克也沒有拍得多好,只是硬 04/03 17:17
→ cucu1126 : 幫他拍完罷了 04/03 17:20
推 bq5899 : 這篇正解 規劃0分集結的磅礡感 還一直被吹 完全不懂 04/04 16:02
推 w6010946 : 推 04/05 16:45
推 a19851106 : 推 不錯的見解 04/10 10:14