※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1615686766.A.5D8.html
推 szdxc17 : 第一點其實邏輯上都過 應該是演出沒辦法說服人03/14 10:05
→ szdxc17 : 但對查克來說畫面美感大於敘事 所以JL還有沒有 這03/14 10:05
→ szdxc17 : 個還真不好說03/14 10:05
→ szdxc17 : 救狗是David Goyer想的03/14 10:07
推 lpb : 「瑪莎」與「救狗」真的都很難說服人......03/14 10:07
→ szdxc17 : 瑪莎是Chris Terrio和查克一起想的03/14 10:07
→ szdxc17 : 救狗的細節還可以說是David Goyer劇本爛 瑪莎就只03/14 10:08
→ szdxc17 : 能說是電波03/14 10:08
→ szdxc17 : 而且我想查克其實也不care03/14 10:09
→ szdxc17 : 至於第二點 有看過殺客同萌和鋼鐵英雄應該知道查克03/14 10:10
→ szdxc17 : 的剪接就是那樣03/14 10:10
→ szdxc17 : 這跟敘事完整與否無關（敘事要看劇本）03/14 10:10
→ szdxc17 : 所以 一樣 這也是看電波03/14 10:11
推 mysmalllamb : 我個人看片不求被說服、只求被沐浴，就看很開心03/14 10:15
推 Lachdanan : 講瑪莎是滿突兀的 說媽媽然後再問名字都比直接說來03/14 10:18
→ Lachdanan : 的合邏輯一點 但救狗我覺得沒啥問題吧？愛狗人士本03/14 10:18
→ Lachdanan : 來就把狗的生命看得很重 而且如果要說父親藉此機會03/14 10:18
→ Lachdanan : 表達「他把自己的命看得比超人能不能被社會接受」03/14 10:18
→ Lachdanan : 還重不是很感人嗎？當然你可以說以超人的能力世人要03/14 10:18
→ Lachdanan : 不要接受他根本可以無所謂 他要當神 還是魔 都是在03/14 10:19
→ Lachdanan : 他的一念之間而已03/14 10:19
推 Lachdanan : 我記得之前有版友寫心得時講了一段話我很喜歡「他 03/14 10:21
→ Lachdanan : 的生父給了他鋼鐵之軀 而他的養父給了他鋼鐵之心」 03/14 10:22
→ Lachdanan : 這部電影的前半部其實就一直在表達他養父希望他能 03/14 10:22
→ Lachdanan : 把心智鍛煉得更強大 03/14 10:22
推 msnobody : 還是先降低期待，怕失望 03/14 10:25
推 starcry : 爸爸犧牲的動機不是問題 但設計得有點粗糙 03/14 10:25
→ starcry : 把當下危機提升，讓爸爸不得不犧牲就OK了 03/14 10:26
推 armedlove : 一直覺得救狗沒什麼問題 雖然本人非狗本 但能理解有 03/14 10:27
→ armedlove : 些人會把自己養的寵物視為家人 而救家人是理所當然 03/14 10:27
→ armedlove : 的 這也是超人爸身教的一種 況且他也不會知道救狗會03/14 10:27
→ armedlove : 突然有車飛過來壓到他 害自己沒命 很多人看MOS都是03/14 10:27
→ armedlove : 上帝視角 「幹嘛為了一隻狗而死？」實則是倒果為因03/14 10:28
推 ericisfish : john wick 表示：03/14 10:33
推 mysmalllamb : 各類電影中很多車禍不都是為貓或為狗而死嗎 XD03/14 10:45
推 mysmalllamb : 救人本來就是這麼一回事，很多打火片都有：你覺得03/14 10:47
→ mysmalllamb : 情勢還OK就一直去救、直到情勢急轉直下已來不及。03/14 10:47
推 terminator3 : 華納高層才是對的吧 不用搞宇宙也能有不錯票房 查的03/14 10:52
→ terminator3 : 票房又不是多強 高層只注重收益很正常03/14 10:52
推 widec : BvS的WW出現真是名場面，她一出場我就醒過來03/14 10:56
推 wittmann4213: 華納高層如果真的覺得不用搞宇宙，就不會急著推JL，03/14 10:56
→ wittmann4213: 而且還來個漫威化大模改。03/14 10:56
→ widec : 瑪莎本來是要喊露易絲的啦，這劇本原本是寫三角關係03/14 10:57
推 chenyeart : 救狗沒問題吧？會死是因為腳被卡住不是嗎？他老爸衝 03/14 11:03
→ chenyeart : 去救狗之前根本沒料到自己會被卡住吧？ 03/14 11:03
推 kazamisin : 超人太強，這是無法避免的原罪，就看編劇們要如何合 03/14 11:06
→ kazamisin : 理的削弱超人壓倒性的存在感，M家的索爾跟浩克就是 03/14 11:06
→ kazamisin : 利用搞笑老粗及狂暴不受控的設定，巧妙的消減在復聯 03/14 11:07
→ kazamisin : 中的強度或是出場時間。可是超人不行，超人個性設定 03/14 11:07
→ kazamisin : 正經，又是正聯的中心，要如何安排戲，強度份恰到好 03/14 11:07
→ kazamisin : 處，個人認為難度相當大。 03/14 11:07
推 Lachdanan : 對啊 而且真要說其實那是一瞬間的事情才對 卡到腳 03/14 11:08
→ Lachdanan : 到被捲走可能不到三秒的時間 那時候的克拉克還不是03/14 11:08
→ Lachdanan : 「超人」當下的情況根本嚇傻了吧 如果是跟薩德對幹03/14 11:08
→ Lachdanan : 的時候可能想到最佳解 但那時候就是個青少年而已03/14 11:08
推 kazamisin : 超人有要去救他爸，但被他爸制止，配合前後段來看，03/14 11:15
→ kazamisin : 當下只感覺超人爸希望希望超人低調。03/14 11:15
推 Eddward : 之前看到訪談說 原本露薏絲跟布魯斯會有淡淡的情愫03/14 11:26
→ Eddward : 但被華納高層刪了 不知道會不會出現在查導版 個人是03/14 11:26
→ Eddward : 不能接受啦03/14 11:26
→ XZXie : 畫面漂亮查粉就買單了 其他不重要03/14 11:29
→ spaiwana : 靠信仰 你484信仰不足03/14 11:34
→ nwoyao : 超人長大後想救火災就救，想毀卡車就毀，根本沒有03/14 11:40
推 szdxc17 : 就跟我一樓提的 其實邏輯都過03/14 11:40
→ nwoyao : 低調，這才是吐嘲救狗的原因，前面那麼灑狗血是?03/14 11:40
→ szdxc17 : 但畫面呈現就成了電波問題 03/14 11:41
→ szdxc17 : 樓上 你提的毀卡車跟救火他都是在陌生人面前而且化 03/14 11:42
→ szdxc17 : 名 03/14 11:42
→ szdxc17 : 相較龍捲風是少年時期 這個反倒是沒什麼破綻 03/14 11:43
→ szdxc17 : 我的理解是 查克本身注重畫面大於敘事的導演 03/14 11:44
→ szdxc17 : 這類敘事上的爭議只會高機率一直出現他的電影 如果 03/14 11:45
→ szdxc17 : 編劇沒有配合呈現細節 那就是看影迷買不買單 03/14 11:45
→ szdxc17 : 因為查克不會也不想去計較台詞或情節的修改 03/14 11:46
→ wtfconk : 可是原作通常也是一個克利普錼就秒掉超人了耶… 03/14 11:50
推 Tsai07 : 到底為什麼瑪莎這點會一直被說嘴啊?03/14 12:08
推 burger13784 : 漫威的強度根本大混亂好嗎，沒強化過的普通人還可以03/14 12:16
→ burger13784 : 跟外星人打成這樣根本傻眼，超人跟蝙蝠俠的強度差距03/14 12:16
→ burger13784 : 這樣才是寫實的，但蝙蝠俠應該安排更聰明一點03/14 12:16
→ m122e : 因為蠢到家阿.DC宇宙最強偵探 前面被寫成中年憤怒男03/14 12:16
→ m122e : 子 豬突猛進超想蹦掉大超 然後聽到一個名字就說 03/14 12:18
→ m122e : 好喔 和解 揪咪. 03/14 12:18
推 pttdouble : 嗚嗚嗚~瑪莎走得太快就像龍捲風~~ 03/14 12:23
→ pttdouble : 離不開暴風圈來不及逃~ 03/14 12:24
→ pttdouble : 超人不再想 超人不再想 超不 超不 超不能恩恩恩恩恩 03/14 12:24
推 aspired : 看這版本就是希望可以打自己以前嘴舊版正聯的臉 拜 03/14 12:24
→ aspired : 託打臉我拜託查導 03/14 12:25
推 warchado : 鋼鐵人3的憂鬱症突然就好了 沒看過比這種轉折還爛的 03/14 12:34
推 widec : 漫威因為喜劇元素很重，觀眾比較不care劇情邏輯 03/14 12:46
→ widec : DC要走寫實，本來這方面就是會被放大檢視 03/14 12:46
推 benboy : BvS的中年蝙設定就是黑化後的蝙蝠俠了 03/14 12:48
推 eva00ave : bvs原作中有羅賓修正他的腦袋提醒蝙蝠俠 03/14 13:02
→ eva00ave : 電影可沒有 03/14 13:02
→ vince4687 : 查導的片敘事一定是又臭又長啊 但是很炫砲甚至有史 03/14 13:12
→ vince4687 : 詩感 03/14 13:12
推 glacierl : 我要求比較低，查導版能夠面世就算成功了。查克的 03/14 13:12
→ glacierl : 作品本來就很吃電波了，不期待會有一致好評。 03/14 13:12
推 kylin0927 : 超人太強 打團戰的時候都覺得其他人來刷經驗的 03/14 13:13
→ kylin0927 : 拜託走不義路線啦 03/14 13:13
推 Lachdanan : 我也超希望走不義 超人變反派怎麼想都覺得絕望XD 03/14 13:14
→ Lachdanan : 沒氪星石沒魔法硬幹超人超熱血 03/14 13:15
推 splong : 不太妙? Omega Beam都有了 現在只覺得當初威登版 03/14 13:19
→ splong : 到底怎麼閹割的? 03/14 13:19
推 Lachdanan : 要暴打荒原狼也不是不行 完全是靠怎麼呈現 你可以 03/14 13:20
→ Lachdanan : 用車輪戰讓他變弱來讓超人秒殺 或是直接設定成其他 03/14 13:20
→ Lachdanan : 人打雜魚超人單挑秒殺都可以 不要像原本那樣都好 03/14 13:20
→ Lachdanan : 整個把其他人也雜魚化是怎樣= = 03/14 13:20
推 Lachdanan : 至少復一有被雜魚淹死的絕望感 這點要做到不難吧 03/14 13:22
→ Lachdanan : 看你要怎麼拍而已 03/14 13:22
推 chinhan1216 : 復1 大戰場 美隊只是強化人但至少發揮了他過去領導 03/14 13:36
→ chinhan1216 : 士兵戰術指揮的判斷 弱的英雄如他就去幫忙疏散一般 03/14 13:37
→ chinhan1216 : 民眾 打打雜魚 存在感比正義聯盟裡的蝙蝠俠強太多 03/14 13:38
→ chinhan1216 : 蝙蝠俠感覺連雜魚都快打不贏了 他的科技不外乎槍砲 03/14 13:39
→ chinhan1216 : 體術方面 再怎樣鍛鍊身體也拖離不了凡人之軀 是要怎 03/14 13:40
→ chinhan1216 : 樣說服一般大眾 他能在外敵越來越強的情況下 有啥作 03/14 13:40
→ chinhan1216 : 為? 他還比較像據點兵長哩 還敢講美隊 03/14 13:41
推 glacierl : 如果考慮到索爾在個人系列中常常在打一堆雜魚的大 03/14 13:41
→ glacierl : 戰，他在復一裡應該要能夠輕鬆開無雙才對。 03/14 13:41
推 xxx60709 : 救狗沒問題+1，其實當下的選擇權也有一部分是老爸， 03/14 13:43
→ xxx60709 : 他真愛惜生命大可打破自己的主張，但他寧可用生命為 03/14 13:43
→ xxx60709 : 代價來堅持 03/14 13:43
推 chinhan1216 : 明明就一堆人看過年輕超展現神蹟 那幕不知道在堅持 03/14 13:45
推 szdxc17 : 救狗的問題應該不在“救的是狗與否” 03/14 13:45
→ szdxc17 : 而是“危機塑造問題” 03/14 13:45
→ szdxc17 : 設定是父親寧可犧牲生命也要超人壓抑神蹟 03/14 13:46
→ chinhan1216 : 不至於反感 但覺得矯情 03/14 13:46
→ szdxc17 : 實際只是開門救 正常人都能開門 03/14 13:47
→ szdxc17 : 讓年輕人去開個門 並不會讓人覺得你在展現超能力 03/14 13:48
推 xxx60709 : 是啦，後面各種展現神力弄到露可以一路追到家鄉根本 03/14 13:48
→ xxx60709 : 搞笑 03/14 13:48
→ szdxc17 : 所以 就是演出的問題 03/14 13:48
推 xxx60709 : 如果我是編劇，我會讓超人去救然後巧妙的掩飾自己的 03/14 13:52
→ xxx60709 : 能力，變成超人壓抑力量->學到可以一邊發揮一邊隱藏 03/14 13:52
→ xxx60709 : 身分的轉捩點，還能說服老爸 03/14 13:52
推 glacierl : 那就是角色設定問題了，MoS裡的克拉克一直徬徨到年 03/14 14:00
→ glacierl : 紀不小才因為找到氪星飛船才豁然開朗。所以在龍捲 03/14 14:00
→ glacierl : 風事件時是沒辦法成熟應變的，那時候他甚至還在車上 03/14 14:00
→ glacierl : 跟老爸賭氣。 03/14 14:00
推 ray811209 : 要說到爆強的角色 ，漫威的處理都是比較偏向讓他們 03/14 14:03
→ ray811209 : 做其他事，驚奇隊長前面直接很忙神隱，奇異博士最 03/14 14:04
→ ray811209 : 後決戰乾脆弄個海嘯給他擋，驚奇隊長最後決戰被噴 03/14 14:04
→ ray811209 : 飛 有沒有比較好也是見人見智啦，這種角色本來就很 03/14 14:04
推 mysmalllamb : you’re just a guy who found me in the field XD 03/14 14:04
→ ray811209 : 難處理 03/14 14:04
推 glacierl : 譬如讓幻視在內戰時◎◎衝腦，眼裡只有汪達，戰力 03/14 14:08
→ glacierl : 直接下線。 03/14 14:08
推 szdxc17 : 徬徨是沒問題的 但讓觀眾感受不到他的徬徨反而出戲 03/14 14:21
→ szdxc17 : 就是編導的責任 03/14 14:21
→ szdxc17 : again, 查克也不想用通俗的敘事方式說服觀眾 所以 03/14 14:22
→ szdxc17 : 仍是電波問題 03/14 14:22
推 Lachdanan : 後面他展現能力就是已經過了自己的心魔了啊 忘了他 03/14 14:34
→ Lachdanan : 還去跟神父討論嗎？ 03/14 14:34
推 Lachdanan : 心境跟前面還是屁孩的時候完全不同了 當然你要說因 03/14 14:36
→ Lachdanan : 為導演用交錯剪接不斷在成熟跟屁孩直接的心態來回 03/14 14:37
→ Lachdanan : 切換會讓不少人感受不到那沒話說 但至少也是有很多 03/14 14:37
→ Lachdanan : 人能接受的 03/14 14:37
推 nadekowang : 查克轉折點就算沒被介入前，就被大家垢病很久了 03/14 14:41
→ nadekowang : 不覺得會好轉，反正上映後又是一番大戰 03/14 14:42
推 Lachdanan : 我覺得很多人拿漫威做例子是蠻好的比較 但我覺得漫 03/14 14:42
→ Lachdanan : 威電影就是因為太過「理性」敘事而導致情感面非常 03/14 14:42
→ nadekowang : 導演版真的跑出來後，處於弱勢的一方 03/14 14:42
→ Lachdanan : 的薄弱 這也是為什麼漫威的電影會被好萊塢名導噴是 03/14 14:43
→ Lachdanan : 主題遊樂園 我個人認為是更像實境秀 就是讓你感覺 03/14 14:43
→ Lachdanan : 鋼鐵人就在你生活中一樣 「電影感」沒那麼重 當然 03/14 14:43
→ Lachdanan : 這樣有好有壞 我是都不排斥啦 就是風格問題而已 青 03/14 14:43
→ nadekowang : 又會開始跟粉絲戰起來 03/14 14:43
→ Lachdanan : 菜蘿蔔各有好處 03/14 14:43
→ Lachdanan : 我覺得這狀況像nba版 x酸大戰 當事人應該都不在乎了 03/14 14:44
→ Lachdanan : 結果粉絲戰成一團XD 03/14 14:44
推 Lachdanan : 另外回某樓說超人年輕展現神蹟的部分 其實看到的人 03/14 14:52
→ Lachdanan : 並不多喔 只有極少數人 頂多只是覺得他很怪而已 所 03/14 14:52
→ Lachdanan : 以可以裝傻呼攏過去 但龍捲風那邊如果一做一次可能 03/14 14:53
→ Lachdanan : 就幾十人看到了 到時候讓國家介入就麻煩了 畢竟那 03/14 14:53
→ Lachdanan : 時候克拉克還只是屁孩心理而已 再加上情況緊急 當下 03/14 14:53
→ Lachdanan : 無法想到完美方式救出老爸 03/14 14:53
推 mysmalllamb : 小時那種還可矢口否認，說孩子們受驚嚇時童言童語 03/14 14:55
推 Lachdanan : 對耶！小羊大補充的剛好XD 03/14 15:11
推 mysmalllamb : 凱文科斯納那演技就是雙手一攤打死不認 XD 遇到這種 03/14 15:13
→ mysmalllamb : 家長最令人氣結 03/14 15:13
推 shingo135r : 轉折是真的容易讓人傻眼 不然畫面很棒都浪費了 03/14 15:43
推 burger13784 : 年輕的超人根本還不會廢，也無法掌握力量 03/14 16:54
推 Subliminal : 如果龍捲風那段找真的高中生演員，或許超爸不讓過去 03/14 18:54
→ Subliminal : 的理由會更具說服力？ 03/14 18:54
推 Lachdanan : 其實樓上說的蠻有道理的 但可能怕年輕演員演不出那 03/14 18:59
→ Lachdanan : 個感覺？不過就算他設定是二十歲出頭的小伙子也很 03/14 18:59
→ Lachdanan : 正常啊 不要說十七八歲了 一堆二十五歲左右的也是「 03/14 18:59
→ Lachdanan : 自我」會放得超級大 03/14 18:59
推 Tendo : 瑪莎算什麼現在艾瑪正夯啦 03/14 20:22
推 GEKKAKAJIN : 推這篇 03/14 20:44
推 yashiro : 基本上如果沒有漫畫等級的分鏡稿流出 03/14 21:30
→ yashiro : 我是覺得不要抱太大期望 03/14 21:31
→ yashiro : 我查就像港漫的邱福龍 03/14 21:31
→ yashiro : 畫技點滿了，但是劇情變負值 03/14 21:32
→ missyoutoday: 救狗不能說服人，第一殺神狗被殺去報仇殺了一堆人就 03/14 21:50
→ missyoutoday: 合理？ 03/14 21:50
→ killeryuan : 樓上那部就爽片 啊大家對超人的期待就不只爽片 03/14 21:52
推 szdxc17 : 其實這篇的內容 在mos上映就討論很多次了 03/14 22:20
→ szdxc17 : 瑪莎梗更不用說了 03/14 22:21
→ szdxc17 : 對我來說就是接受與否的問題 03/14 22:21
→ szdxc17 : 我的選擇是無視 因為我清楚我看查克的片是為什麼 03/14 22:22
→ szdxc17 : L版友說很多人能接受 同時也有很多人不能接受 03/14 22:22
→ szdxc17 : 光爬本版的討論就很多了 國外就更不用說了 03/14 22:23
→ szdxc17 : 所以就只是電波對不對到的問題 03/14 22:23
→ szdxc17 : 但我得說 300和守護者並未出現類似的爭議 03/14 22:24
→ szdxc17 : 只有導演風格接受與否的爭論 03/14 22:24
→ szdxc17 : 雖說是照著原著拍 但也顯見劇本之重要 03/14 22:25
→ szdxc17 : 所以JL會不會再出現這樣的爭論 03/14 22:26
→ szdxc17 : 就要看完全執筆的編劇Chris和補拍的查克成果了 03/14 22:26
推 mysmalllamb : 今天刊出的訪談，查克自命是個挑釁者 provocateur 03/14 22:36
推 mysmalllamb : 查正聯若安全無爭議，說不定他反而覺得無精打采呢 03/14 22:38
推 astrayboy : 蝙蝠俠因為沒有超能力可以依賴，所以行事風格比較 03/14 22:48
→ astrayboy : 謹慎和陰險，在戰場上也是最有大局觀的一位，和最會 03/14 22:48
→ astrayboy : 調度隊友的英雄 03/14 22:49
→ astrayboy : 但是查導的蝙蝠俠表現真的很智障 03/14 22:49
→ szdxc17 : 小羊大可分享下訪談嗎 03/14 22:54
推 mysmalllamb : 紐約時報，標題 “Zack Snyder’s Rough and Tumble 03/14 23:28
→ mysmalllamb : Ride With ‘Justice League’” 03/14 23:28
推 vinc4320 : https://i.imgur.com/oIoSM5w.jpg 03/15 07:05