Re: [ 雷] 幸福路上 電影不是只要放滿彩蛋就好的

: ※ 引述《LOCELOT (LIQUID OCELOT)》之銘言： : : 標題: [ 雷] 幸福路上 電影不是只要放滿彩蛋就好的 : : 時間: Tue Aug 28 23:14:25 2018 : : 彩蛋滿滿 : : 大概從那一年我們追的女孩開始、我的少女時代、 : : 這是近幾年國片很喜歡的取巧方式， : : 可以很快喚起時代的記憶， : : 放彩蛋可好可壞，我覺的要放可以，但要放的自然 : : 這部電影很愛放，放了又怕別人不知道， : : 會故意安排一段可有可無，有頭沒尾的劇情專門演出來 : : 看了一整個想翻白眼 : : -- : : 推 a13471 : 推，難看的誠懇之作 08/28 23:18 : : → cc2136c : 說真的台詞劇本很強 我是不知道你人生多順遂拉 08/28 23:25 : : → cc2136c : 無法感同深受只看到電影表面 不會被感觸到正常 08/28 23:25 : : 請問劇本有那些地方讓你覺得強，有那些地方打動你 : : 為何要人生不順遂的人才能被感動， : : 有時侯有些事你真得經歷過，看到電影電視演的，才會覺得那是表面， : : 演給沒經歷過的人看的 : : → a13471 : 劇本強喔？連主線小琪跟洋男之間怎麼了都不用解釋 08/28 23:27 : : 推 nancycat58 : 我看了也覺得有些失望 08/28 23:46 : : 噓 joe4643 : 青菜蘿蔔各有所好，像版上狂推的憤怒道我也覺得超 08/29 00:54 : : → joe4643 : 爛 08/29 00:54 : : 推 kyo14918 : 劇本真的不行，就是流水帳，覺得挺可惜的 08/29 02:21 : : 推 yamaza : 流水帳劇本看到後段非常難受，時常以為要結局了結果 08/29 05:13 : : → yamaza : 沒有 08/29 05:13 : : → ffaarr : 可不可以說說你覺得哪段是可有可無沒頭沒尾的劇情？ 08/29 08:36 : : 推 ffaarr : 就我覺得，很多細節正是在呈現不同觀點。 08/29 08:40 : : 劇情不好的地方、舉幾個例 : : 女主角從美國回來是因為阿媽過世， : : 之後阿媽也以絕地英靈的方式出現很多次和她對話 : : 照理說這個阿媽應該是對她很重要的人 : : 但劇情中對這段情感的描寫是， : : 小時侯曾因為課本一些原住民傳說的誤解不喜歡阿媽 : : 後來有一次阿媽以古法替她收驚後，才對阿媽改觀．．．　　冏 : : 　 : 首先主角和阿媽的互動明明就還有很多，你怎麼會覺得兩人的描寫只有這段？ : （至少還有 她阿媽在她被責罵時保護她、成績不好時鼓勵她（以祖靈保祐為名）， : 以及在她想選擇自己的路時支持她） : 然後這段本身有什麼冏？ 我覺得冏的是你看完整段只摘要成這樣。 : 這段的確在她與阿媽的互動中，花了最大的篇幅描寫，代表了即使阿媽一直都 : 對她這麼好，還是曾經有誤解，他誤會阿媽 不只是課本的傳說、還包括對於第一次 : 看到活生生的動物變成食物而被嚇到，以及同儕基於對原住民刻板印象而來的欺負， : 我認為對小孩來說，第三點可能還佔得最重。 : 這段的重點之一是在原住民的歧視和認同。 : 最後所謂的收驚的重點我認為是如同夢中所展現象徵的（看似可怕的怪物送她玫瑰，帶來 : 幸福、達成她的夢想） 阿媽用她自己熟習擅長的方式（可能是收驚、可能是祖靈） : 在愛著她，這點不論是漢人或是原住民都不會有所差異。 經過你的提醒，我重看了一下這段 其實我當初沒有注意到怪物手上拿花 只憑印象記得阿媽消滅怪物之類的 但我覺得這段動畫設計也怪怪的 怪物手上拿花，小琪把花拿走後 怪物化為碎片散去，碎片裡面出現王子來解救她 我覺得應該要保留怪物的形象，小琪要了解怪物的溫柔 消滅怪物、換來一個王子，感覺不太ok (除了內在，外在還是很重要?) 或是她這樣設計是有其他用意 : 而阿媽講的話也很重要： : 「番仔都是別人在講的」---是有刻板印象的人的錯，不是自己的錯。 : 「妳不一樣，不一樣就是力量」--不需要因為被同儕歧視而假裝 : 自己和和大家一樣，而是知道了解自己的確不一樣（有原住民 : 血統）但這個不一樣其實是正面而不是負面的。（這裡 : 其實也有些呼應到 莊貝蒂和她女兒的故事） : 這些都是她和阿媽最後關係如初（包括再面對欺負時，不是指責阿媽或自己委屈 : 而是反擊） 的原因…不是什麼因為收驚所以改觀…。 : : 回家路上看到，風景全變了樣 : : 遇到小學同學競選拜票，這個同學父親當年也是市長 : : 同學世故的打完招呼後，趕下一個行程．．．　 : : 從人物設定給這個同學的形象 : : 可以猜測導演是想黑這個同學， : 這是你猜的吧…。 : : 不過因為這是一部賣溫馨的電影，不能有太明顯的壞人 : : 所以只能做這樣半調子的批判 : 先安一個「想黑這個同學」卻看不出有啥根據的猜想， : 然後再根據這個猜想 批評這裡只是「半調子的批判」 : 你要這麼解讀當然是你的自由， : 但我可以開個玩笑問說你這裡是想黑導演嗎？：) : 我覺得關於徐文約，導演就是很平實的描寫這樣一個同學 : （在台灣地方上也就是有這樣的人物很可能她小時候有類似形象的同學） : 小時候和長大的變化。當然她其中特別注意到 : 的點，是從他的年少和現在對比，這樣的地方政二代精英分子當年在 : 學校中以講流利的國語為傲，現在反而需要講一順口的台語來提昇選情。 : 從一個小角色展現了幾十年來台灣政治社會文化的變遷差異。 : 不覺得這有一定要特別批判什麼。當然讀者可以自己從徐文約的事 反省一些 : 台灣政治社會文化的東西，但同樣可以從本片的主題來同情他， : 他雖然家裡有錢，讓主角小時候很羨慕他， : 但比幾個戲分更多的同學（主角、莊貝蒂、許聖恩） : 他可能是最沒有自由選擇自己人生的人。 再謝謝提醒，之前沒有注意到 小學說標準國語、長大說台語的設計 這到是一個蠻有趣的點 這個角色父親是市長，家境優渥，不時向同學炫耀 長大後老同學偶遇，連關心的話都沒有 只顧著炫耀父親的政績，和拜票 就趕下一個行程了 這一個功能性角色描寫的很平版膚淺 就像一般電視中我們看到的政客 明明就是想黑這位同學沒錯 或說準確一點，她想用這個角色對比成從政的政二代 明顯是一個負面的形象 你能說他是平實的描寫嗎 : : 另外，楊麗花歌仔戲、豬哥亮、蔣公看小魚 : : 這種彩蛋，一兩個畫面閃過，背景音帶過就可以了 : : 偏偏導演很愛放特寫，再花幾秒種篇幅提醒你這裡有彩蛋 : : 甚至我覺得中間穿插的社會大事都像是一個個被硬塞進去的彩蛋 : : 導演想用一堆社會大事來堆疊出時代感 : : 偏偏對這些事件和生活間的描寫得很薄弱 : 你先假設這些是只彩蛋，那當然覺得畫面太多 : 。重點是這些根本就都不是可有可無的彩蛋，而是貫穿劇情一個組成部分。 : 楊麗花歌仔戲是很多人小時候生活的重要部分（相信編導的小時候也是） : ，也是台語傳統表演文化在電視時代的一個轉型，放在這裡作為背景畫面和 : 音樂，同時對比上了課學了國語的小琪，回來對以台語為母語， : 發音用字不符合國語標準的父親的嘲笑（父親形象從英雄變狗熊） : ，這個是劇中的重要主題，（包括小琪人生價值觀的重要轉變） : 怎麼會是隨便可以帶過的彩蛋。 : 豬哥亮也同樣是庶民文化中與很多人生活習習相關的一部分 : 經由 放在 國語vs台語 與所謂「高級」vs「低俗」這樣的脈絡對比 ，成為 : 這個劇中很重要一環。主角明明愛看，但卻因為聽小學老師說它很低俗 : ，變成自己也這樣認為，在家的時候就假裝自己不愛看，連父親在看都要 : 批評沒水準。 在課堂上還用許聖恩 : 講豬哥亮的故事（所謂低俗） 和 徐文約去講美國的故事（所謂高級） : 來作對比，但實際上主角到了嚮往的美國，豬哥亮反而變成自己 : 最懷念台灣事物的一部分常常看。上面楊麗花可說是背景和象徵也就算了， : 把這個這麼明明白白提到的重要一條線也當成彩蛋？ 豬哥亮這個，當然一看知道 但就是一整個硬要說教，感覺很假 : 你真的懂彩蛋的定義是什麼嗎？ : 蔣公看小魚 劇中也很清楚，她在學校聽了這個故事，是形成主角小時候內心理想偉人 : 形象的重要片段，後來才能接到她之後受表哥影響之後，一些想法的改變。 : （包括要用自己的眼睛去看世界） 怎麼會覺是應該隨便帶過或可有可無？ : 這三段我認為都不是什麼可有可無、有頭沒尾，都是和全片要探討的的主要問題 : 直接牽連的。也許你還可以舉更多例子。 : 然後你講的「偏偏這些事件和生活間描寫很薄弱」也許可以再更具體講是指什麼？ : 但其中有些事件與主角現實生活的關係，本來就是要表達，對一般人民來 : 說（包括編導本人一定也有這樣的經驗），不是所有的國家社會大事 : 都會跟自己生活這麼相關，比如就講到蔣經國去世以及接下來的 : 一些「大世界」的變動，但對於國中的她來說，都和生活沒太大關係，她的重心 : 就是準備高中聯考一事而已。這狀況直到她高中時代，身處在社會運動 : 前線旁的北一女，才有改變，在大學時期就投入政治社會運動，但 : 後來為了生活進入報社，又有所改變。 這本來就很正常。 : : 另外還有像劇情節奏、人物刻版，很多對白不像人說的話， : : 很難三言兩語說盡 : : 不太好寫不是雞蛋挑骨頭， : : 有時侯作品不好，就是給人的感覺一整個不對 : : 硬要一一指出，反而不知道要挑那一點說 : : → ffaarr : 有沒有打動到你可能是個人主觀差異，但要說比大學畢 08/29 08:41 : : → ffaarr : 業還差這個應該要很具體，不是沒有被打動就能這樣說 08/29 08:42 : : 推 ffaarr : 或者四個動畫大獎的評審都不懂什麼是好的劇本？ 08/29 08:46 : : 得獎不代表一切， : : 有時侯是沒有更好，或只是評審對作者、對議題的鼓勵， : : 周美玲的剌青還拿過柏林影展水晶熊獎 : 所以你真心覺得今年，全世界沒有比你說的「劇本連大學畢業生程度都不如」 : 更好的動畫作品可以鼓勵了？ 哪裡來的根據？ 我只是說得獎不代表一切 而且也沒有說連大學學程度都不如 我原文是說「甚至有些大學畢業作品都還在這之上」 其實大學畢製的作品，真得大部份都還好 但如果認真多看幾間學校，把每一部作品都看過 ， 每年多少會看到幾部高水準的作品 這兩年沒在跑了，不過前幾年真得看到很多 這個不是很重要，他的劇本真得不優， 不是他想表達的內涵， 要說大道理，還是人生的酸甜苦辣 活了幾十歲的其實每個人都多少會有一些獨特的見解和經驗 如何表達得好表達的平順，就是劇本的功力 不能拿他要表達的內涵有多好，來說這個劇本好 然後那個混音水準真得就在大學平均水準以下 不用拿最好的幾部來比 : : 噓 laigtun2406 : 若這動畫出現了絞盡腦汁的劇情設計，反而失去原味 08/29 09:28 : : → luciffer : 有帶爸媽去看 即使是他們都覺得無聊 08/29 12:13 : : 噓 w854105 : 劇本不是只有三幕劇才是好劇本 08/29 13:25 : : 我有說劇本不好是因為沒有照三幕劇嗎 : : 別在用是不是三幕劇來區分劇本了， : : 真要分析，這個劇本也可以算是一種三幕劇結構 : : 只不過每一個衝突，未必有好的解決方法 : : 而且節奏弄得不太好，才會像流水帳 : : 另外補充，女主角上北一女，發現陳水扁的女兒也同校 : : 一群同學圍上去問她的興趣，志向 : : 發覺跟一般的小女生一樣喜歡劉德華，長大要當醫生 : : 語畢，大家一哄而散就走了 : : 看得出來這段劇情的用意是要對比 : : 女主角出身平凡家庭卻讀社會組參加社會運動，想改變社會 : : 從政父親的女兒反而比較務實選擇讀醫科 : : 如果這段是虛構人物，我覺得ok : : 但我要想問，導演真的在高中時遇過陳幸妤， : : 陳幸妤高中時真得說過這樣的話嗎 : : 這段指名道姓的指涉 : : 是不是又一次對不了解事物的想像 : 導演提過，在北一女一群人圍著陳幸妤是真實曾發生的事。 : 有沒有說過這樣的話我不確定。 : 但陳的想法是什麼，的確沒有人完全可以知道，而電影中的描寫就是 : 根據編導對她的了解，對她想法的詮釋。（不只這段對話還包括後來 : 幾次出現時的表情） 這點可能你搞錯我的內容 我仔細說清楚 我明白這段是導演對陳幸妤的認識的描寫 其實這段陳幸妤在動畫裡的形象和後來我們在新聞上看到的形象是很接近的 這就是我執疑的點是 陳幸妤在高中真得是這樣嗎 我的理解是 導演把他在媒體看到陳幸妤的形象 帶入她高中時的軀體，而記者帶入同學 所以她的回答內容和口氣 與我們看到之前報導時被媒體追問時不滿的情緒是相似的， 甚至把她被媒體追趕時曾說過的話「我不姓陳就好了....」套進去 導演只是把她在媒體看到的陳幸妤用高中時的軀體 再混了一點點，「我喜歡劉德華 」，演出當被媒體追殺的那幕 但陳幸妤高中時和說話真的是這樣嗎 一般北一女高中生面對名人家庭的同學說話會這樣嗎 : 就像司馬遷也不可能真的聽到（甚至很多片段連有人記錄下來都不太可能） : 劉邦項羽那些對話細節，史記中一些對話細節 : 也是根據他對兩人的了解寫出來的一種詮釋。 : 如果按你的標準，大概大部分涉及真實人物的電影 : 都是所謂「對不了解事物的想像」了？ : 重點應該是，你覺得她的詮譯哪裡有不合理？ : 與你根據某些資訊對陳幸妤的了解哪裡有矛盾之處？ : 而不是因為放了真實人物進去就直接一律視為缺點。 陳幸妤還在世，不是歷史人物， 如果這段描寫與當年的事實相違， 又未經過本人的同意的編造，這是不是對本人的不尊重 : ----- : 我認為這片應該是很吃感覺，不同的人來看，有人被打動和有人沒被打動 : 感受可能差很多，因此有不少人看完覺得不喜歡甚至討厭都覺得 : 可以理解。 : 但如果要批評一個拿了四個大獎，法國影商願意上商業院線，日本著名監督還 : 特別開了本片twitter粉絲團的作品「劇本比大學畢業生還差」， : 那就應該可以有比較具體的討論。 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.115.26.106
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→ cwilly876 : 政二代我也覺得只是平實的描寫而已，雖然生活優渥， 08/31 03:14

→ cwilly876 : 但只能選擇從政 08/31 03:14

推 justiliber : 我不認識陳，看得時候不知道在 08/31 10:17

→ justiliber : 說真人 08/31 10:17

推 justiliber : 混音覺得還好，和歐美日差不多 08/31 10:20

→ justiliber : 聽不太出來 08/31 10:20

推 palytoxin : 只能說你不是北一生 08/31 13:13

推 ffaarr : 謝謝具體討論。 09/02 19:15