[討論] 加點吉拿棒和觸電網槓上了?

看板 movie
作者 h2030625 (雙重人格)
時間 2018-08-02 16:38:19
留言 288則留言 (84推 79噓 125→)

加點吉拿棒的部長 直接開嗆觸電網 https://i.imgur.com/y8jim2j.jpg
觸電網站長傷心PO文 說多年努力只是白費力氣? https://i.imgur.com/c6sX4O5.jpg
https://i.imgur.com/Lh2PeCw.jpg
部長又回 https://i.imgur.com/boAO6Jh.jpg
各位客官怎麼看? 我覺得二邊都有道理 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.64.73
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1533199101.A.FEE.html

Greentale : 一種傲慢吧 08/02 16:41

OPissue : 我看不懂 求解釋 08/02 16:41

sengoddard : 不懂沒關係,這個沒啥需要知道的價值。 08/02 16:43

saiors1969 : 貴圈真亂(? 08/02 16:44

busters0 : 貴圈真亂 08/02 16:44

LittleDiDi : 運用自己的影響力幫你推廣,上一下自己的 logo其實 08/02 16:44

LittleDiDi : 並不為過,不是每個人有那麼多美國時間在製作那種影 08/02 16:44

LittleDiDi : 片,更何況觸電網是資料庫類型的網站 08/02 16:44

CavendishJr : op 08/02 16:45

kwinner : 看不懂 08/02 16:49

ohmylove347 : 不是還有一個什麼crazy的網站嗎?有懶人包嗎? 08/02 16:51

alvis000 : 誰在乎?自以為有影響力 08/02 16:52

shengyeh : 推廣順便賺錢 算幫忙嗎? 08/02 16:54

OHFine : 無聊 08/02 16:55

twsoriano : 我一直以為觸電往片商的廣告平台 XD 08/02 16:57

linfon00 : 科科 08/02 16:57

mij : 不都是為了人氣 影評根本主觀為何不去看創作人訪談 08/02 16:57

soaping : I don't care 08/02 16:58

pengjoker : 原來觸電網這麼久了 08/02 16:59

BryceChang : 喔 08/02 16:59

SupCat : 套自己的logo沒被吉就不錯了 真的很 08/02 16:59

birdbaby : 吉拿棒美麗華的最好吃 08/02 17:00

h321123aa : 看不懂部長在回什麼,怎樣算有幫助是你定義的? 08/02 17:00

peter0825 : 可是我預告都從觸電網看欸 08/02 17:01

shengchiu303: 兩個半斤八兩 08/02 17:02

HUNT007 : 只要是搬運別人的東西最好都加個原網址連結 08/02 17:05

winnietslock: 討論貢獻度?小孩子吵架嗎? 08/02 17:07

wx190 : 半斤八兩 08/02 17:11

REI3173 : 都不認識..... 08/02 17:13

axe0919 : 都是拿別人的成品來作價自己 08/02 17:13

wx190 : 看某吉拿直播跟觀眾討抖內原來對電影發展有幫助? 08/02 17:13

nozcw : 半斤八兩 08/02 17:14

Bastille : 還蠻喜歡觸電網的說 要看資訊都會去那裏看 08/02 17:14

wx190 : 更別提復三那陣子各種漫威影片一直出來賺點閱 08/02 17:14

shengin : 兩個都靠別人電影蹭飯的在討論貢獻度 08/02 17:15

Bastille : 反倒蠻討厭吉拿棒的 之前跟募資還檢討不捐錢的觀眾 08/02 17:16

Bastille : 覺得翻講漫威漫畫的行為跟古阿莫沒兩樣 08/02 17:17

alwaysOGC : 什麼部長,他誰?蠻傲慢的 08/02 17:20

timshow : 這餅都這麼小了還有辦法互打…想辦法把餅做大吧… 08/02 17:21

signm : 噓這種只許自己賺錢不許人家賺 08/02 17:21

winnietslock: 人家觸電網起碼還有一些冷門電影的預告,你吉拿棒只 08/02 17:21

winnietslock: 會找商業電影在那評最佳最極致 08/02 17:21

pvq212 : 之前好像一直在吵youtube推薦頻道的演算法不公平 08/02 17:21

alvis000 : 吉拿棒還不是為了$ 說的自己很偉大似的 08/02 17:23

signm : 觸電網常常會引進很多冷門電影,一個商業為上頻道還 08/02 17:23

signm : 好意思說人家喔 08/02 17:23

Liaocavalier: 吉拿棒有幫助到台灣電影什麼嗎? 08/02 17:25

mlb99551155 : 酸什麼 他們還不是為了賺錢 不喜歡不要看 08/02 17:27

Lakers24 : 幫助台灣電影發展,這種話說的出口XD 08/02 17:29

jantim102 : 這到底什麼語文表達能力啊啊啊 08/02 17:33

bradpete : 部長是誰 08/02 17:34

hyy9685 : 觸電網至少還有電影預告百科全書的功能 08/02 17:35

HSUS : 吉拿棒的成員都自我感覺超良好 08/02 17:36

Bastille : 觸電網有台灣跟美國映期 還有一些資訊 覺得整理還OK 08/02 17:37

starcry : 觸電網“引進”? 08/02 17:37

Bastille : 雖然網站頁面很簡陋 不過清楚就好了 08/02 17:37

michael0216 : 這部長是誰?連他站要用啥方法對台灣電影做出貢獻也 08/02 17:41

michael0216 : 要管?當自己真的部長嗎? 08/02 17:41

sywu729 : 什麼才叫幫助台灣電影發展??難道吉拿棒有? 08/02 17:43

Bastille : 講對台灣電影發展真的很好笑XD都輸給片場送便當的吧 08/02 17:43

Bastille : 我覺得片場送便當的 都比這些評論人家作品有貢獻多 08/02 17:44

misssquid : 比較好奇為什麼部長點名觸電網來嗆? 08/02 17:44

over999 : 吉拿棒做的影片才叫沒意義 08/02 17:45

wwpuma : 跟谷莫一樣廢,不知道在驕傲什麼? 08/02 17:47

black10142 : 支持觸電網 08/02 17:48

theclgy2001 : 觸電網跑來PTT吠跟討拍後就不看了 08/02 17:49

recycling : 雖然我很喜歡吉拿棒,但部長這言論我不贊同…… 08/02 17:50

qazxswptt : 兩個好像差不多 08/02 17:50

birdbaby : 文青的戰爭? 08/02 17:52

dsa3717 : 我都吃早餐店賣的吉拿棒 又大又粗 08/02 17:55

starchiang : 兩個不同類型的平台,幹嘛要嘴對方? 08/02 17:55

r50693 : 吉拿棒現在還有誰還沒爆掉的 08/02 17:57

golttt : 這也要戰...... 08/02 17:57

a92300 : 吉拿棒意義不明 08/02 17:57

mrmowmow : 沒事突然嗆觸電網幹嘛? 08/02 17:57

alvis000 : 宅宅相輕 08/02 17:59

water10511 : 觸電網影片開頭結尾的音效很吵 超討厭 08/02 18:00

q70059 : 不是很喜歡吉拿棒 08/02 18:05

sagiko : 某youtuber也太自我感覺良好 08/02 18:06

katseng5566 : 吉拿棒超級不討喜、觸電網超級玻璃心 08/02 18:09

Arashi0731 : 兩邊都沒在看,繼續互打阿(敲碗) 08/02 18:12

Nash722 : 部長這言論蠻傲慢的 有沒有幫助為何是他決定 08/02 18:13

dirty5566 : 就他覺得 其實也還好啦 08/02 18:15

lastchristma: 可受公評的網站被嘴就玻璃心碎 08/02 18:16

lastchristma: vs 08/02 18:16

lastchristma: 傲慢的影評小圈圈 08/02 18:16

amen123 : 身為公眾人物應該少發表這種爭議性的言論 08/02 18:16

marumaru : 還好早退了加點吉拿棒 08/02 18:17

ayuba : 從不點吉拿棒 爆米花還是偶爾會點 08/02 18:17

luciffer : 不知道部長那段話之前在吵什麼 08/02 18:19

specterglobe: 這言論傲慢到讓人不舒服.. 08/02 18:20

rrrrrmagicgo: 我蠻喜歡部長但看到這個覺得無言== 08/02 18:24

monster5566 : 這種影評小圈最好對電影有幫助啦~ 08/02 18:25

Lemming : 討厭他們自己加的片頭片尾音效+1 有夠吵 08/02 18:29

catmeat777 : 被一坨屎耳濡目染後,打死我也不會特地到糞坑聞香 08/02 18:31

x111222333 : 慘了,我只知道開眼電影、PTT電影版、奇摩電影這3 08/02 18:39

x111222333 : 個,老了 08/02 18:39

poopooShaw : 各有各的優缺點啦,拿時間公開吵架,不如私下討論 08/02 18:39

poopooShaw : 這樣吵,兩邊的形象都只會變差而已 08/02 18:40

itsforte : 不過是電影嘛 有什麼好爭的 08/02 18:41

NCTUcs : 狗咬狗 08/02 18:42

ZNDL : 只剩飽妮了 08/02 18:42

draft : 最討厭的就是那種只會說我很努力,憑什麼說我的那種 08/02 18:43

qn123456 : 怎麼會突然點名互嗆?看不太出前因後果 08/02 18:51

nrxadsl : 撕破臉 08/02 18:52

gn00100031 : 吉拿棒不是沒訂閱就發影片靠北嗎XD 08/02 18:55

STARKWANG : 吉拿棒只看超立方,同期的法蘭克雖然出片量大幅減少 08/02 18:59

STARKWANG : 但還算清流 08/02 19:03

kangan987 : 吉拿棒不過就是評論電影而已嗎? 貢獻個屁,人家觸 08/02 19:07

kangan987 : 電網至少還有放冷門電影預告,增加能見度。 08/02 19:07

luke417 : 你好我想加點吉拿棒 08/02 19:16

sexyjohn : 部長是三小?很邱??? 08/02 19:17

oliver81405 : 我認真覺得 都是垃圾 08/02 19:18

skinny27 : 就大頭症啊 08/02 19:19

w688884 : 觸電網真的蠻用心的啊 08/02 19:20

qscgg : 歸零膏 08/02 19:24

windseeker : 沒在看 08/02 19:25

sake0803 : 自己的影片封面貼了一堆自己都照片跟改片頭好像... 08/02 19:28

rcf150cc : 支持觸電網 加點棒只是想賺流量財而已= = 08/02 19:30

A5343138 : 部長又是什麼咖,觸電網就只是翻譯預告的,之前漫威 08/02 19:31

A5343138 : 還做一堆騙流量的有臉說別人喔 08/02 19:31

iamDC123 : 看了他的個人頻道 那個瀏覽次數真的滿需要炒的 08/02 19:34

LANGinxx : 加點到底都在幹嘛 08/02 19:35

qqwwjqqww : 蠻喜歡觸電網的 常常會有些冷門 的電影 可是好像之 08/02 19:35

qqwwjqqww : 前他一直在哭哭沒點擊率 雖然很可憐但也不知道怎麼 08/02 19:35

qqwwjqqww : 幫他 看久有一點點煩 08/02 19:35

qqwwjqqww : 吉拿棒要賺錢沒人擋你 是在嗆什麼 你的影評完全稱不 08/02 19:35

qqwwjqqww : 上是有『幫助』 08/02 19:36

nozcw : 不好意思補個噓 08/02 19:42

steamedbun : 谷阿莫還不是好好的 該做的不做 08/02 19:46

milkkiss : 都很廢,推半瓶醋 08/02 19:50

someone9528 : 0貢獻內戰LUL 08/02 19:51

Bastille : 不覺得觸電網0貢獻耶 他從很早期網路還沒這麼發達 08/02 19:57

Bastille : 就開始做電影介紹了 那時候youtube也沒這麼盛行 08/02 19:58

Bastille : 算是一個介紹新電影上映資訊 還有很多電影獎的平台 08/02 19:58

Bastille : 是覺得觸電網沒必要跟這些新起之秀計較 08/02 20:00

Bastille : 吉拿棒可以撐到觸電網這麼久的年資再來嗆吧 08/02 20:00

Bastille : 記得觸電網早期影評都蠻敢講的 好像還觸怒電影公司 08/02 20:01

Bastille : 記得有被打過上新聞(?) 08/02 20:02

Bastille : 跟現在一堆只敢講好話的影評人好多了 08/02 20:02

Bastille : 觸電網現在就是經營youtube有些問題 不然其他都很好 08/02 20:04

venroxas : 兩個不是都沒三小幫助嗎 08/02 20:05

idea0330 : 看不懂部長 08/02 20:09

delPotro : 純論YT 觸電網就是貼預告而已 吉拿棒和部長是很廢 08/02 20:18

delPotro : 的影評 08/02 20:18

cruchoco : 觸電網超久了,以前網站時期資訊算很多了,其實不錯 08/02 20:18

JTTW : 一群只想看免費又要拿好處炫耀,但又強調自己超愛電 08/02 20:18

JTTW : 影的傢伙... 08/02 20:19

mysmalllamb : 只看過一次吉拿棒,結果看了快十分鐘都在抬槓沒在談 08/02 20:21

mysmalllamb : 正題,就沒再看第二次了.. 08/02 20:21

tedann : 早就退訂加點很久了,寧願去狂刷黑熊或敖廠長的頻 08/02 20:22

tedann : 道 08/02 20:22

alvis000 : 部長自己的評論不是熱門商業片就是獎項片 08/02 20:25

alvis000 : 覺得涉獵不足啊 如果當他是影評的話啦 08/02 20:25

alvis000 : 講對電影的貢獻根本黑人問號 08/02 20:26

Invincible : 真的不知道加點是在秋什麼 08/02 20:32

Georgebuy : 翻譯預告跟台灣電影發展到底有三小關係 08/02 20:35

sinestro : 觸電網不就當搬運工賺點閱嗎== 08/02 20:42

yop365 : 隨便 08/02 20:51

jeffou1112 : 所以XD 加點即拿棒是以提振台灣電影為終極目標嗎XDD 08/02 20:52

jeffou1112 : 不就是營利組織而已XDD 好猛喔 加點即拿棒 08/02 20:52

starcry : 部長很明顯是在說全台灣的電影市場 不是指國片吧 08/02 20:55

kikiqqp : 最後一張圖顯示的觀看次數好辛酸呀....刷存在? 08/02 20:57

crazylincool: 觸電網就是拿別人的預告片賺營利賺點閱啊,一群笨 08/02 20:59

crazylincool: 蛋還以為原創 08/02 20:59

crazylincool: 結果營利點擊被crazy賺走上來哭妖 08/02 21:01

xerophil : 雙方我都沒聽過,我是習慣看Collider跟John Campea 08/02 21:06

Spade : 兩個都一樣 08/02 21:11

kelly0508 : 部長嗆那個 自己也沒做到啦 08/02 21:11

blackk : 只截那段留言沒前因後果也太斷章取義吧 08/02 21:20

blackk : 比較像是在說對著作權爭議的處理態度 08/02 21:22

starcry : 現在部長有直播~ 08/02 21:28

Sk8erBoi : 同意Bastille 觸電網從2000年初期就有了 08/02 21:29

Sk8erBoi : 想查一整年的電影檔期只有他有 08/02 21:30

Sk8erBoi : YT影片不說 他們網站是不錯 08/02 21:31

Sk8erBoi : 加點什麼的有本事就連冷門片也開影片出來講解 08/02 21:32

acer12356 : 看觸電網好多年了,真心覺得網頁排版都沒進步XD 08/02 21:32

cvb456852 : 觸電網很用心,熱門冷門電影預告都很多呢!加油 08/02 21:32

Sk8erBoi : 只會評好萊塢大片 說實在的好萊塢大片不缺你的推薦 08/02 21:33

GordonRamsay: 超立方在加點也是做了百大影片介紹,裡面也是不少冷 08/02 21:34

GordonRamsay: 門片啊 08/02 21:34

rocit : 這跟全世界的盜版影片只有中國最齊全一樣 什麼歪理 08/02 21:36

GordonRamsay: 百大還是十大我忘了 08/02 21:37

fivemoonsky8: 完全不知道這些人是誰 08/02 21:42

starcry : 映期不只觸電有吧 08/02 21:48

a80568911 : 兩個智障 結案 08/02 21:50

Pixar1995 : 自從上次加點給金牌2超高評分 我就很少看了lol 08/02 21:51

alvis000 : 這次說話的是部長 看看他的2018影評啊 08/02 21:53

alvis000 : 2018都過一半了 結果就那幾部評論 08/02 21:55

alvis000 : 雖然我覺得觸電網yt被禁也是剛好 08/02 21:56

willy61615 : 一次噓兩個 爽 08/02 22:01

Fantasyhisai: 吉拿棒還有嘴說別人喔 08/02 22:01

archie403 : 吉拿棒是三小 08/02 22:02

f22313467 : 兩個拉基在互嗆 08/02 22:06

grafishbanet: 有啊XD 加點吉拿棒有在做冷門電影講解啊XD 08/02 22:07

f22313467 : 光智障超粒方還在就知道這頻道多垃圾了 08/02 22:07

f22313467 : 那種腦殘也敢自稱影評 08/02 22:07

g5566 : 不愧是超立方的小跟班 08/02 22:07

grafishbanet: 但有多少人看呢?點閱率高嗎?我想這很明顯 08/02 22:08

ok8829 : 部長是誰? 08/02 22:10

ymcaboy : 為什麼要加各大的YT?? 08/02 22:28

neverli : 觸電網那樣做被電也是活該阿 如果今天是鄉民開譙呢? 08/02 22:28

ymcaboy : 觸電網有些還會自己翻譯,Crazy4Movie就直接盜片了 08/02 22:30

edwardtp : 觸電網開始在預告前面加上自己的l片頭就不太想看了. 08/02 22:33

edwardtp : ..好像電影拍攝發行他也有參一腳似的 08/02 22:33

edwardtp : C4M直接盜片更爛.. 08/02 22:34

minicp9523 : 噓那些根本沒看過他們影片就在評論的 08/02 22:40

qq641 : 吃夜市牛排的在嗆吃滷肉飯的 08/02 22:54

Gavatzky : 加點吉拿棒...啥東西 08/02 22:56

chaobii : 兩邊都對台灣影壇毫無貢獻 , 那邊討拍之舉動令人作 08/02 22:56

chaobii : 嘔 08/02 22:56

djexe78 : 那個路人部長真的自我感覺良好欸,誰對台灣有幫助我 08/02 23:12

djexe78 : 不知道辣,但起碼電電網有些預告會看一下! 08/02 23:12

jrico : 這兩個都比電影版大部分鄉民來的有貢獻是真的。 08/02 23:47

pinkden : 拍影片嗆觀眾不給錢真的是一絕... 08/02 23:58

ogami : 加點吉拿棒呵呵 08/02 23:58

super987 : 我沒錢所以看觸電不吃吉拿棒 08/03 00:08

AdamLevine25: 吉拿棒也不派個知名度高一點的出來嘴 部長?? 08/03 00:12

Harrytms : 的確很討厭把預告片全都放上自己的片頭片尾,感覺一 08/03 00:18

Harrytms : 個預告片的感覺都不對了,寧願去找原版 08/03 00:19

Harrytms : 鄉民的偏見倒是頗深,其實說別人自己通常沒好哪裡去 08/03 00:21

sinben : 吉拿棒這什麼鬼東西?以為自己很紅嗎?聽都沒聽過在 08/03 00:33

sinben : 嗆什麼 08/03 00:33

seangakki11 : 幫噓超立方,講話超討人厭 08/03 00:37

seangakki11 : 噓超 08/03 00:37

crinki : 觸電網是台灣電影網站老江湖了好嗎 怎會有點名氣就 08/03 01:06

crinki : 跩起來 虧我會看他評電影 看來不用了 08/03 01:06

shou0810 : 都不重要啦 有飽妮就好 08/03 01:14

sdf88523 : 會成為百大電影基本上就不算冷門了 是你只看商業片 08/03 01:30

gasby3487 : 看電影那麼久沒看過這兩個網站 08/03 01:31

sdf88523 : 吧 先不提觸電網的經營方式 光是資料庫就比開演完 08/03 01:31

sdf88523 : 整 只是網頁兩光了些 觸電網貢獻絕對比這幾個貨色多 08/03 01:31

QQStanGD666 : 吉拿棒=谷阿莫 08/03 01:47

raAE : 單論台灣電影貢獻這件事 覺得部長的批評太狹隘 08/03 01:54

devin0329 : 沒料影評批資料庫網站,張飛打岳飛 08/03 02:02

devin0329 : 觸電網萬年超醜網站資料雖然不深入但數量龐大 08/03 02:03

devin0329 : 找老電影還不錯,絕對不會沒有貢獻 08/03 02:05

devin0329 : 有腦的都知道上了logo很明顯不會成為觸電網自己的影 08/03 02:06

devin0329 : 片,只是片商默許與否有爭議 08/03 02:06

rsps1008 : 有什麼好吵的,兩個賺錢的網站跟PTT比都輸啦 08/03 03:31

cat05joy : 是挺不喜歡官方預告被搬還被灌印 不過吵得有微妙 08/03 03:49

piglian : 觸電網比加點吉拿棒實用多了 08/03 04:47

pppli : 好好講就好 莫名奇妙直接開嗆 是在跩什麼 08/03 05:45

usoppp : 部長是誰? 08/03 07:42

wanan2 : 吉拿棒只有在看已經退出的太郎...雖然之前有爭議但 08/03 08:07

QVQ9487 : 飽妮給我就好了其他你們解決 08/03 08:16

Leaflock : 資料庫網站是有什麼好嗆的 做水管影片很有貢獻? 08/03 08:30

harsel : 支持觸電網,加油~ 別被自以為是的人擊倒 08/03 10:12

tools : 我十年前就在看觸電網了 台灣映期表超棒 08/03 10:23

louis0724 : 說真的 部長那個舉例我只看到一堆click bait的影片 08/03 10:35

louis0724 : 阿.. 08/03 10:36

tnav : 努力幾十年很偉大,但拿版權素材加入個人片頭片尾 08/03 11:35

tnav : 這就是違法啊,違法資料庫再豐富也是錯誤的行為 08/03 11:36

PPPBEAR : 部長笑死 自己有推廣?主觀的要死 08/03 12:14

macrose : 那拿自己買的正版光碟內容來剪輯配評論也是違法啊 08/03 12:22

macrose : 你在批觸電網的作法前,標準有一致嗎? 08/03 12:22

alex01 : 觸電網是什麼,真心沒聽過 08/03 12:26

macrose : 太年輕了 08/03 12:28

yoshiki0502 : 笑死我了 貢獻是加點吉拿棒說的算? 08/03 12:58

lianihate12 : 吵什麼 吃飽太閒哦?看電影就看電影 再那邊吵來吵 08/03 13:41

lianihate12 : 去 煩 08/03 13:41

leegogo : 三小加點吉拿棒 你以為你是誰? 08/03 14:07

OhMyHair : 台灣電影發展?好像兩個都沒關係吧? 突然開戰場 08/03 15:09

logojuju55 : 噓一下部長 自以為是的一團 08/03 15:27

a27588679 : 部長在工三小? 08/03 15:28

logojuju55 : 嘴秋什麼啊 他被關站你很爽喔 08/03 15:44

louis0724 : 到底干你屁事 08/03 15:45

jaquao0117 : 部長? 滾 08/03 18:18

windseeker : 菜渣集中 08/03 18:26

Wonderwalk : 觸電網在youtube還沒興起時就有了 新來的屁孩滾啦 08/03 19:35

BetterBeGood: 只知道觸電網,完全不知道吉拿棒 08/03 21:10

jiny49 : 所以幫助台灣電影慘業要怎樣做? 08/03 22:39

jack2160 : 吉拿棒有超爛方給噓 08/04 02:08

FollowMe6 : 都是垃圾 08/04 02:45

WERGGC : 吉拿棒不是也大量剪接官方預告到自己影片裡嗎? 08/04 05:01

ray10133 : 兩邊都不支持 08/04 17:37

bala73 : 純噓吉拿棒 08/04 21:49

killercroc : 部長? 熟食部的?! 08/04 23:07

maylin57 : 純噓吉拿棒 08/05 00:31

TobyH4cker : 財路? 08/05 00:54

ruokcnn : 台灣電影解析都馬垃圾食物等級還有人在看? 08/05 02:21

asgardgogo : costco吉拿棒ㄧ盒超便宜白癡才去加點 08/05 04:28

bhis : 看不懂就算了,狗咬狗,繼續看自己愛看的 08/05 08:20

artwu : 牛叔說電影都可以屌打吉拿棒 08/05 18:45

tyytt : 先推觸電網 08/05 19:40

eemdg779 : 觸電網像跟片商互利,看完預告你會進戲院 08/06 01:21

eemdg779 : 吉拿棒類似複習,但看過後進而想二刷的有多少? 08/06 01:23

eemdg779 : 另外放上LOGO不恰當可以討論,但不用這樣說話 08/06 01:25

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