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推 gingging: 寫的好深入我心！！ 03/07 01:40
推 SevenSins: 喜歡這篇 03/07 05:39
推 Anail: 漢斯十幾年沒見 突然見到莉莉也不敢太自在 會怕出什麼意外 03/07 10:02
→ Anail: 如果有第二次 漢斯的反應應該會好很多 03/07 10:02
→ Anail: 一般指稱所謂埃恩納自私的說法並不是像你說的這樣 03/07 10:03
→ Anail: 主要是指莉莉明知葛爾妲為丈夫消失而痛苦忍讓 幫助莉莉的同 03/07 10:04
→ Anail: 時 各種言語和態度上並未對葛爾妲的痛苦特別有體諒的樣子 03/07 10:05
→ Anail: 但葛爾妲偏偏是最幫最愛莉莉的人 所以覺得莉莉太不體諒她的 03/07 10:07
→ Anail: 痛苦 因此有些觀眾(我)覺得莉莉在這方面頗自私(任性) 03/07 10:08
→ Anail: 今天配角若是莉莉父母 大概沒人會覺得莉莉有多自私 03/07 10:08
→ Anail: 但是葛爾妲算是被辜負(雖然不是埃恩納的錯)卻受苦的人 03/07 10:09
→ Anail: 而且還用對埃恩納的愛去支持莉莉 卻只有一直傷心的份 03/07 10:10
→ Anail: 所以不免得到很多同情 並看到莉莉對葛爾妲太自我的樣貌 03/07 10:11
→ creep92593: 沒有體諒嗎？不知道大大是否記得有一幕莉莉卸下妝容 03/07 12:48
→ creep92593: 穿回埃恩納衣著，告訴葛爾坦：我不知道是否能給妳想要 03/07 12:48
→ creep92593: 其中語氣的無奈與不捨，當葛爾坦對莉莉大聲喊叫把我 03/07 12:51
→ creep92593: 的丈夫還我，莉莉同時間也承受了多少外在跟內在的壓力 03/07 12:53
→ creep92593: 請問她真的自私嗎？我完全不同意這個看法 03/07 12:54
推 Anail: 我記得 但前後總體來說 還是給我在葛爾妲面前不太體貼的感 03/07 12:56
→ Anail: 在我自己的感想文也提到 我相信他是真心的道歉 03/07 12:57
→ Anail: 但是來來回回 也不是只有他承受壓力跟痛苦掙扎而已 03/07 12:58
→ creep92593: 當然體貼這種事永遠可以做的更好，我的感覺比較偏向 03/07 13:10
→ creep92593: 莉莉在追尋自我的旅途中本身已受盡折磨，她對葛爾坦 03/07 13:10
→ creep92593: 的體貼已是她當下能做的最好的，當然這一切也更突顯 03/07 13:11
→ creep92593: 葛爾坦的善良與美麗 03/07 13:11
→ creep92593: 我想與其揪結兩人誰對誰好一點，誰對誰多付出一點， 03/07 13:18
→ creep92593: 更應該被繾責的是充滿歧視的社會 03/07 13:18
→ creep92593: 順便一提，漢斯的確有第二次機會，莉莉被霸淩之後第一 03/07 13:27
→ creep92593: 個找的就是漢斯，漢斯幫莉莉清理傷口的溫柔跟體貼也已 03/07 13:27
→ creep92593: 說明他接受這個人是莉莉了 03/07 13:27
推 qqodd: 寫得真好 03/07 19:47
→ zxcvbnm21116: 無法認同莉莉的任性自私阿 03/08 00:51
→ creep92593: 那就不要認同嘍～～～每個人的感受不同嘛～ 03/08 00:58
→ mysmalllamb: Gerda 在事業鬱悶期總是跟著 Einar出雙入對給贊助人 03/08 01:39
→ mysmalllamb: 看，當看板老婆一路挺丈夫事業；等輪到 Gerda事業起 03/08 01:39
→ mysmalllamb: 飛了 Lili 願不願意將就一下出雙入對幫幫老婆？她不 03/08 01:40
→ mysmalllamb: 願。我只覺得 Lili 在這點上自私而已，夫妻畢竟是一 03/08 01:41
→ mysmalllamb: 種社會結盟、甚至在很多場合是一種表演，夥伴曾經幫 03/08 01:42
→ mysmalllamb: 助自己，今日自己不幫幫夥伴嗎？當然幫忙都是要點犧 03/08 01:42
→ mysmalllamb: 牲的，不是只有 Lili 委屈自己拋頭露面是犧牲，以前 03/08 01:42
→ mysmalllamb: 當賢妻挺 Einar賣笑給贊助人看的老婆也是犧牲。 03/08 01:43
→ creep92593: .........我完全無語，原來這部片給你感受是這樣啊， 03/08 01:54
→ creep92593: 很有台灣人務實的風格喔 03/08 01:54
推 mysmalllamb: 也可以去看看 Carol，電影裡 Carol的老公就是要苦苦 03/08 02:13
→ mysmalllamb: 綁住老婆以完成他的社會表演焦慮。 03/08 02:13
→ mysmalllamb: 這是務實風格，不只台灣、不只美國、不只丹麥，甚至 03/08 02:13
→ mysmalllamb: 真實歷史中的 Gerda & Lili 之婚姻，後世也有不少史 03/08 02:14
→ mysmalllamb: 家認為才不是真正異性夫妻，而可能是同性戀 Gerda與 03/08 02:14
→ mysmalllamb: 女人心 Einar/Lili 的務實結盟，以融入社會為目的。 03/08 02:15
→ creep92593: 呃......拿別部片的觀點放在這部上......那其實電影也 03/08 07:05
→ creep92593: 不用拍這麼多元的題材了 03/08 07:05
→ creep92593: 閣下可能最愛看戒嚴時期的電影吧 03/08 07:07
→ creep92593: 真的是社會化最良好的典範呢 03/08 07:09
推 mysmalllamb: 看得出來你無語了 :P 不過你文章中提到的「社會化」 03/08 09:30
→ mysmalllamb: 的確是個好切入點：從 Lili 在 Einar身體中甦醒的那 03/08 09:31
→ mysmalllamb: 一刻起，就時時刻刻接受社會化的訓練，看路上的女人 03/08 09:31
→ mysmalllamb: 怎麼穿、怎麼走、怎麼說話、怎麼擺手、怎麼撫摸，她 03/08 09:32
→ mysmalllamb: 對「女人」的認知，一樣是個社會化過程，這點在之前 03/08 09:32
→ mysmalllamb: 很多版友的心得影評與推文中都有提到。 03/08 09:32
→ mysmalllamb: 看看最後 Lili 在百貨公司與櫃姊們一起工作談天如魚 03/08 09:37
→ mysmalllamb: 得水，這何嘗不是社會化呢？ 03/08 09:37
→ creep92593: 呃...你整個就是搞錯重點耶，重點本片的重點就是忠於 03/08 17:12
→ creep92593: 自我跟社會的衝突，但你卻要她繼續假扮，那拍這片幹 03/08 17:13
→ creep92593: 嘛啦 03/08 17:13
→ creep92593: 她最後的社會化是身為女性的社會化，是她所想要的， 03/08 17:15
→ creep92593: 跟之前男性的角度完全不同 03/08 17:15
→ creep92593: 看電影要認真一點啦 03/08 17:16
→ creep92593: 你的論點完全跨越本片設定的前提了，如果莉莉可以虛 03/08 17:20
→ creep92593: 應了事，這故事就不具討論的價值，美感跟悲劇性就是她 03/08 17:21
→ creep92593: 只想當莉莉而不是別人 03/08 17:21
推 mysmalllamb: Your post your rule，重點是什麼當然你決定，我搞錯 03/09 09:29
→ mysmalllamb: 只能說聲抱歉了。不過如果對許多本片討論中的「自私 03/09 09:29
→ mysmalllamb: 」說法感到困惑的話，我只想說說看許多觀眾感覺 Lili 03/09 09:30
→ mysmalllamb: 自私的可能原因而已。不過無論如何，我們對「社會化 03/09 09:31
→ mysmalllamb: 」已經討論出一些共識了 :) 03/09 09:31
→ creep92593: 這不是我設定的，是電影吧，你的說法就像看完一本言 03/10 23:38
→ creep92593: 情小說後談論經濟學的感覺 03/10 23:39
→ creep92593: 不是不行只是很怪 03/10 23:39