※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1705403480.A.EAD.html
→ ciled1: 為什麼舉例不是鏡流01/16 19:13
推 zxcv820421: 有沒有抽男角都能滿星 哪有差 笑死01/16 19:14
推 aaa5118: 龍丹打虛構跟白癡一樣 不如舉鏡流 點點點01/16 19:16
→ marlonlai: 我看完第一個想法也是怎麼不提鏡流0命就很強 XD01/16 19:16
推 s964939: 為了我的量子破船 花火至少抽個2+001/16 19:19
→ gx8759121: 2.0大C，就是我啦三月七SP 01/16 19:20
推 zxcv820421: 乾脆以後所有的角色技能都做一樣好不好 這樣只要看臉 01/16 19:21
推 Lucky0105: 反正就先跳過 01/16 19:21
→ Lucky0105: 等你說的黃X到來應該也囤到能2+1的量了01/16 19:21
→ zxcv820421: 就好 真的是玩了很多手遊幾乎只有米哈遊的玩家在那邊 01/16 19:21
→ zxcv820421: 抽誰就好 誰誰誰不要抽01/16 19:21
→ asdfg0612: 看看希兒 已經退環境退整圈到又排在龍丹前面了 QQ01/16 19:22
→ zxcv820421: 然後只要某個角色營收沒起來就講的遊戲要倒閉 01/16 19:22
→ erisiss0: 你幹嘛等2.0，禮拜三抽2＋1真理就直接屌打飲月2＋1 01/16 19:23
→ erisiss0: 基底送一隻隨便也贏飲月，那麼講究強度就是抽真理啊01/16 19:24
→ w3160828: 等4.0那位吧 隔壁2.0也被吹很大 4.0就被酸退榜了01/16 19:24
推 Lucky0105: 原po不想抽2+1男角吧 01/16 19:24
→ erisiss0: 2＋1一個戰技打對單500,飲月還可憐兮兮的3sp01/16 19:25
→ erisiss0: 那沒辦法啊，萬一dot隊2.x出一個強的男角那還不是要出01/16 19:26
→ erisiss0: 來抱怨01/16 19:26
→ xiangyee96: 不要用原神的邏輯去玩鐵道01/16 19:26
→ erisiss0: 要當強度黨就算出的角色是豬頭人你也得抽01/16 19:26
→ zeal63966: 當初卡媽一堆說內鬼翻車的不是，本身強度夠強了不是？01/16 19:30
推 kenq5566: 建議等6.0抽納努克01/16 19:30
→ erisiss0: 8.0抽機械頭sp更強捏01/16 19:31
推 violette0809: 建議等9.0抽典獄長(?01/16 19:31
推 gatsuyobi: 鐵感覺不能用原那套去玩01/16 19:32
噓 ReinerBraun: 黃昏是男的啊公沙小 01/16 19:32
→ a3221715: 等星神再抽 不過星神好像多半男的 01/16 19:34
推 harunoneko: 等遊戲收了再抽 不然一定有更強的 01/16 19:36
推 teeeeee: 鐵道不適合屯大C的玩法吧 虛構不是示範什麼叫只要能配合01/16 19:38
→ teeeeee: 環境 0+0四星都比6+5限五強的抬法了 01/16 19:38
推 tim19131: 一群太監討論房事01/16 19:40
推 zeal63966: 好像還看到巡獵虛構....01/16 19:40
推 gm79227922: 等火龍王出抽火龍王 01/16 19:41
→ erisiss0: 鐵道和原神比就是沒有那種明確的神明角色讓玩家知道當 01/16 19:47
→ erisiss0: 下抽鐵定沒問題。我知道溫迪很爛…但是其他神起碼正常01/16 19:47
→ erisiss0: 多了。鐵道沒有這種東西，所以用原神邏輯會直接死去01/16 19:47
→ erisiss0: 至於黑天鵝那看起來是真的奇怪，可是那和dot隊強不強有 01/16 19:52
→ erisiss0: 啥關連，沒人說後面不能出別的角色去抬。只有妄想黑天01/16 19:52
→ erisiss0: 鵝出了會毀天滅地的才會覺得dot不行了01/16 19:52
→ erisiss0: 看內鬼都看個大概就好，別看到魔怔了01/16 19:54
推 dd810714: 你就繼續等阿 直接屯阿基維利就好了阿01/16 19:54
推 lime1207: 卡芙卡不是原本就不差嗎?01/16 19:55
→ erisiss0: 何況其實黑天鵝是已經有上修了，只是還不夠明確01/16 19:56
推 dd810714: 卡媽黑天鵝是長的跟飲月有一樣是不是 直接拿來比數值01/16 19:58
→ asdfg0612: 害我又想問一次... 目前覺得黑天鵝傷害很爛的有多少人01/16 19:58
推 death0228: 就沒人說後面不能出別的角色去抬這句有問題吧，卡芙卡01/16 19:58
→ death0228: 當初也在吵，其中一個勸人的理由就是後面有黑天鵝，所01/16 19:58
→ death0228: 以現在妄想黑天鵝能毀天滅地，一部分也是這來的，不過 01/16 19:58
→ death0228: 我是沒太關注dot隊就是了，只大概看了有些在吵跟卡芙卡01/16 19:58
→ death0228: 組隊的問題01/16 19:59
→ zukidelko: 問就是一直蹲 因為這遊戲的膨脹沒有盡頭01/16 20:00
→ LeonBolton: 因為dot隊不像量子艦隊愈來愈完整01/16 20:00
→ LeonBolton: 對岸早早就在吵黑天鵝是dot艦隊，結果黑天鵝看來不是01/16 20:00
→ LeonBolton: 專屬dot拐，然後內鬼就破防了… = =01/16 20:00
→ LeonBolton: 內鬼：米哈游又再次背刺內鬼！01/16 20:00
推 Barefoot24: 這遊戲男角能上前排的又沒幾個，怎麼講的好像被逼抽01/16 20:00
噓 rock3752: 等抽夜帷6+5 約兒6+501/16 20:02
推 dd810714: 大偉哥是有拿著槍逼po抽嗎...到底是神奇腦回路01/16 20:02
噓 timlin0718: 等關服前抽滿命天理...啊不是，滿魂納努克就划算 01/16 20:08
推 Lucky0105: 鐵道是我覺得非常不用為抽強度的遊戲了， 01/16 20:09
→ Lucky0105: 要通關有很多解法，不想抽跳過就行 01/16 20:09
→ Lucky0105: 其他有幾款日系回合制風格手遊高難關可是剛需這個那個 01/16 20:09
→ Lucky0105: 還必須幾突，一個失誤就滅團等等 01/16 20:09
→ Lucky0105: *為強度抽 01/16 20:10
→ a3221715: 沒排名啊 論壇pvp罷了 01/16 20:12
推 ILoveNTR: 那維萊特的優勢在鐵道難以複製 放在公連差不多就是新黑 01/16 20:14
→ sproutTT: 不抽就不抽啊 有人逼你抽嗎 講的很委屈一樣XD 01/16 20:16
推 leafff: 那維萊特1.6下半就有啦（考哥 01/16 20:18
→ tinghsi: 鐵道比原神更吃屬性 慢慢等等到鐵道那維出了抽滿也是一 01/16 20:18
→ tinghsi: 堆怪打不動 01/16 20:18
→ erisiss0: 我個人就覺得看內鬼然後聽內鬼吹噓還沒進測試服的角色 01/16 20:19
→ erisiss0: 多強又多強，最後和期望不同而崩潰(而且還沒改完)其實 01/16 20:19
→ erisiss0: 是一個非常離譜的事情。沒進測試服的東西都是妄想 01/16 20:19
→ fatb: dot隊還是乖乖把卡媽命座疊上去吧 01/16 20:19
→ erisiss0: 現實和妄想不同那不是很正常的嗎… 01/16 20:20
推 death0228: 我只是想講，後面不能出別的角色去抬這句其實最好別講 01/16 20:21
→ death0228: ，講了不論你是不是看內鬼都給人個期望而已 01/16 20:21
→ LeonBolton: 阿知…不知道米家遊戲是不是某些人的第一款遊戲，很 01/16 20:21
→ LeonBolton: 容易各種破防（然後還是因為還未上線的角色破防） 01/16 20:21
→ LeonBolton: 有人能說說，有哪款遊戲也會這樣的嗎？ 01/16 20:21
→ asdfg0612: 這種固定有內鬼情報的遊戲很少見吧 01/16 20:22
→ death0228: 讓人有了期望，然後別人失望了會有火氣，我覺得算正常 01/16 20:22
→ death0228: 啦，原神後來都嘛未來可期未來抽~等以後?等半年1年都退 01/16 20:23
→ death0228: 了吧 01/16 20:23
→ LeonBolton: 對岸是直接禁內鬼，我是問除了對岸遊戲之外 01/16 20:24
噓 gwawa0617: https://i.imgur.com/c0GS7jD.gif 01/16 20:24
推 HMDS: 其實那一堆四星DOT手全是給卡媽用的 這樣造價夠低吧 01/16 20:24
推 HMDS: 卡媽隊友早就滿出來了 01/16 20:26
→ fatb: 樓上正解 所以我要來補命座了! 01/16 20:27
→ LeonBolton: 期望？全禁內鬼就好啦！ 01/16 20:28
→ LeonBolton: 對岸也只有米家遊戲被論壇大咧咧的爆內鬼 01/16 20:28
→ LeonBolton: 別的遊戲想爆內鬼，論壇就直接壓下去了 01/16 20:28
推 odanaga: 2.0當然是先等綾華雷神夜蘭啦 01/16 20:28
推 little2099: 飲月到底強在哪為什麼一直拿出來戰？抽了沒覺得隊伍 01/16 20:28
→ little2099: 有什麼大提升啊，混沌一樣打不過…可能是我0命的關係 01/16 20:28
→ little2099: ？ 01/16 20:28
→ death0228: 後面不能出別的角色去抬，這句也不是專指內鬼，有沒有 01/16 20:29
→ death0228: 內鬼差在限5DOT手跟直接講黑天鵝的差異就是了，就算拿 01/16 20:30
→ fatb: 雖然我也0命 但打不過是你要加強吧XD 01/16 20:30
推 teeeeee: 飲月2+1最強啊 其實主要所有體系隊都必須過飲月2+1這關 01/16 20:30
→ teeeeee: 五金賽道(加一個限五生存)目前還沒人比過飲三狐的 01/16 20:30
→ death0228: 原神舉例後面有傢伙抬，也是差半年的提那裏跟8個月的草 01/16 20:30
→ death0228: 神 01/16 20:31
→ fatb: 飲月碰上沒弱虛數的高層還是沒辦法直接硬殺吧? 01/16 20:32
推 Lucky0105: 飲月實打實的6命下放2命， 01/16 20:32
→ Lucky0105: 全鐵道也才這隻破格，強一點還行吧 01/16 20:32
→ marlonlai: 飲月0命是強 可是沒到很誇張 2命才是他甜蜜點 單講0命 01/16 20:32
→ marlonlai: 比較好用的是鏡流跟銀枝 01/16 20:33
→ LeonBolton: 不太一樣，黑天鵝是有個具體目標的期望（用你的期望 01/16 20:34
→ LeonBolton: 說法） 01/16 20:34
→ LeonBolton: 小提跟草神那是新體系，當時也沒有人知道草系會怎麼 01/16 20:34
→ LeonBolton: 做 01/16 20:34
→ fatb: 0命那時候出的時候是很誇張 但現在大家都習慣膨脹了 01/16 20:34
→ asdfg0612: 鏡流其實是強在你裝很爛他也有8成以上功力 01/16 20:34
→ death0228: 我是說時間，就算不給你內鬼你要等的話 01/16 20:35
→ death0228: 我提那兩位就是，就算有內鬼你也無法確定的 01/16 20:35
→ asdfg0612: 飲月還有吃了配套四星同池的加成 01/16 20:36
→ LeonBolton: 時間怎麼了？不懂…這段時間就不能滿星深淵了？ 01/16 20:36
→ death0228: 別扯滿星深淵...4星也能滿星深淵，所以你還抽角? 01/16 20:37
→ death0228: 基底不同就沒什麼好談的了 01/16 20:37
→ LeonBolton: 抽啊！我不是為了深淵抽的，你要問那些強度黨啊 01/16 20:38
→ death0228: 有人就想要愛角有個強度，而不是需要比別人更耗費資源 01/16 20:39
→ death0228: 之類的，純強度黨也不用吵這個，不夠強不抽就好了 01/16 20:39
→ death0228: 就喜歡又要他能讓自己親手上場之類的，這種期望才多 01/16 20:40
→ LeonBolton: 還是不懂…這跟你說的時間有什麼關係？ 01/16 20:42
→ death0228: 我是在回erisiss0大 01/16 20:42
→ death0228: 他推文內沒人說後面不能出別的角色去抬，我只是在講這 01/16 20:43
推 q251425: 雖然這種不停空降的出角方式 我實在是沒辦法有愛 01/16 20:43
→ q251425: 目前我最愛的角色是非空降的景元 卡芙卡 青雀 01/16 20:44
→ death0228: 句話說出來，就是會讓人帶有期望，我舉那個例子就算給 01/16 20:44
→ death0228: 內鬼影響不大的也要花那個時間 01/16 20:44
→ q251425: 沒愛 那自然就只能為了強度或組隊而抽了 01/16 20:45
→ LeonBolton: 後面出的角色去抬其他角，這不是回合制遊戲的常見操 01/16 20:46
→ LeonBolton: 作嗎？ 01/16 20:46
→ death0228: 所以我才說未來可期未來抽，沒抬的時候講這個，哪天出 01/16 20:48
→ LeonBolton: 除非是第一次玩手遊，否則應該都見過吧 01/16 20:48
→ death0228: 了好像是抬的如抬角色，怒火可能反而跑你身上 01/16 20:49
→ LeonBolton: 哇～新角色耶！看看跟我主力合不合，唉…可惜差強人 01/16 20:54
→ LeonBolton: 意 01/16 20:54
→ LeonBolton: 不懂…玩家個人的期待落空，為何要怪到另一個玩家身 01/16 20:54
→ LeonBolton: 上？ 01/16 20:54
→ LeonBolton: 沒內鬼就沒有所謂的額外期望了 01/16 20:54
→ GrimmNotes: 很沒回合制天分的我都不用靠什麼飲月2+1就能滿星了 01/16 20:54
推 davidliudmc: 建議退坑 01/16 20:54
→ GrimmNotes: 鏡流輾一路 另一路克拉拉/卡夫卡 也是穩穩滿星 01/16 20:55
→ GrimmNotes: 哪有什麼不得不抽2+1男角的窘境 瞧你說天要塌下來一樣 01/16 20:55
→ death0228: 沒內鬼有過去經驗啊...我講那個提草就是過去經驗... 01/16 20:55
→ GrimmNotes: 原神那裏更是寶寶深淵 沒抽龍王還不是亂殺 01/16 20:56
→ GrimmNotes: 真別自己把自己嚇死欸 01/16 20:56
→ GrimmNotes: hui000807 01/16 20:56
→ LeonBolton: 後面出的角色去抬其他角色，不也是經驗嗎？（其他回 01/16 21:03
→ LeonBolton: 合制遊戲的經驗） 01/16 21:03
→ death0228: 我建議你別拿其他遊戲，有人會去拿陰陽師之類的回合制 01/16 21:05
→ death0228: 的經驗去想鐵道如何，結果就是差不少，然後我玩的魔靈 01/16 21:06
→ death0228: 也沒你講的這件事(魔靈會調整角色的) 01/16 21:06
→ death0228: 講原神是好歹他有些架構是鐵道繼承下來的~ 01/16 21:07
推 xxxrecoil: 3月7號可能會出三月七 01/16 21:08
→ LeonBolton: 用新角色去抬其他角很不常見嗎？ 01/16 21:12
→ LeonBolton: 湯達人- 克拉拉表示： 01/16 21:12
推 dd810714: 不過我已經被糾正過也覺得沒錯了 人家喜歡這樣玩就這樣 01/16 21:13
→ dd810714: 玩 不必再來社群pvp就好 01/16 21:13
→ death0228: 其他遊戲未必是，角色會調整buff跟debuff的遊戲有需要 01/16 21:14
→ death0228: 新角色去抬? 我玩的遊戲會調整的大多不需要這種東西 01/16 21:14
→ LeonBolton: 直接改角色屬性數值？不是用環境buff跟debuff去抬？ 01/16 21:25
→ LeonBolton: 改角色屬性只有XX突破之類才見過，崩3是增幅裝甲 01/16 21:25
→ LeonBolton: 再說，dot隊也不是抬，而是dot隊還沒完整 01/16 21:25
→ death0228: 都有~角色數值跟環境都有，然後你講克拉拉，講有喝得很 01/16 21:26
→ death0228: 輕鬆，把眼光看看彥卿，266天了有抬到什麼?有啦，一點 01/16 21:27
→ LeonBolton: 總之，我不認為新角色去抬其他角有什麼問題 01/16 21:27
→ LeonBolton: 不說湯達人，花火不也抬了量子隊？ 01/16 21:27
→ death0228: 傷害，但缺點還在，但又如何? 彥卿沒啥人喜歡，虛構又 01/16 21:28
→ death0228: 要等那個不知道會不會有的單體虛構，全看策畫有沒有愛 01/16 21:29
推 teeeeee: 是啊 這次2.0不就很明顯 親女兒希兒等到量身打造的售後 01/16 21:31
→ teeeeee: 卡芙卡來了個盡全力避開卡芙卡機制的所謂隊友 投資有風險 01/16 21:31
→ teeeeee: 申購前請參閱公開說明書 誰知道官方想抬誰 01/16 21:31
→ death0228: 新角色去抬其他角沒問題，問題在你的其他角是不是你喜 01/16 21:31
推 archerhole: 那請問如果黑天鵝真的這麼不搭KFK 那三保一有更建議的 01/16 21:31
→ archerhole: 隊友嗎? 01/16 21:32
→ death0228: 歡的 01/16 21:32
→ LeonBolton: 售後卡夫卡？那不是內鬼的一面之詞嗎？ 01/16 21:32
→ LeonBolton: 然後內鬼再靠北米哈游又背刺了內鬼 01/16 21:32
→ death0228: 還有要等到什麼時候才會抬到你喜歡的~ 01/16 21:33
推 teeeeee: 量子隊只有屬性一樣都能期待是隊友了 黑天鵝早知道是dot 01/16 21:35
→ teeeeee: 角色不能期待是隊友嗎 期待很正常啊 01/16 21:35
→ LeonBolton: 抬的其他角是不是你喜歡的？ 01/16 21:35
→ LeonBolton: 啊？每個人的審美都不同，哪位大神能照顧到每一個玩 01/16 21:35
→ LeonBolton: 家？ 01/16 21:35
→ LeonBolton: 我會建議這種人去玩單機耶，根本就不適合玩抽卡遊戲 01/16 21:35
→ LeonBolton: 期待很正常，但是破防後四處尖叫抓擾很好笑啊 01/16 21:36
推 teeeeee: 看人囉 我覺得畫餅吃不到生氣挺正常的 還有同期對比 01/16 21:37
→ teeeeee: 我也不玩dot隊但理解這次很多生氣的 01/16 21:38
推 q251425: 老實說又不是迪姊這種一出出來就沒用的 01/16 21:38
→ q251425: 卡芙卡出出來 用途很明確 也符合她出的時代的強度 01/16 21:38
→ death0228: 唉..你都講審美不同，那不爽去吵也不是很正常，然後照 01/16 21:38
→ death0228: 顧每個玩家確實做不到，但會吵起來也就只是代表沒照顧 01/16 21:39
→ death0228: 到的玩家有點多(你也可以說說話比較大聲)，不然彥卿有 01/16 21:39
→ q251425: 相較迪姊已經好理解很多了 隔壁閒雲的狀態我也很滿意了 01/16 21:40
→ death0228: 吵很兇?拿原神講賽諾聲音有很大?(講這個是得罪喜歡賽諾 01/16 21:40
→ death0228: 的) 01/16 21:40
推 archerhole: 如果彥Q是可愛的女孩子 就會有人抱怨彥師傅刮痧了 01/16 21:41
推 zxcv820421: 很多生氣的 要生氣啥 一般玩家根本不知道黑天鵝是 01/16 21:42
→ zxcv820421: 要來幹嘛的 到底要生氣甚麼? 01/16 21:42
→ zxcv820421: 可以跟我說一個生氣的點嗎 真的GET不到 01/16 21:43
→ zxcv820421: 黑天鵝從一開始到現在幾乎都是影片 到底要不爽啥 笑死 01/16 21:44
→ death0228: GET不到也無所謂，原鐵上線本來很多都內鬼吵完了，一般 01/16 21:45
→ hui000807: @GrimmNotes ?同樣的錢，想花在效益比較高的角色上叫 01/16 21:45
→ hui000807: 做緊張喔？ 01/16 21:45
→ death0228: 玩家吵的聲音變小或吵別的，雷神雷系救世主，出了有救 01/16 21:45
→ death0228: 到誰? 01/16 21:46
→ death0228: 這我記得跟內鬼無關就是了，反而是出了後沒辦法跟北斗 01/16 21:46
→ LeonBolton: 不是很懂內鬼自己畫餅喊得很高興，然後吃不到又破防 01/16 21:47
→ LeonBolton: 的心態…被背刺了啦，哭哭 01/16 21:47
→ LeonBolton: 無法照顧到特定玩家因此退板不是沒有啊（有沒有退坑 01/16 21:47
→ death0228: 配 01/16 21:47
→ LeonBolton: 不知道，至少已經不來本板了） 01/16 21:47
→ LeonBolton: 我也只能說，好聚好散了 01/16 21:47
→ LeonBolton: 內鬼吵完，然後上線後翻盤比較多吧www 01/16 21:48
→ death0228: 就我來說吵也好，沒吵反而遊戲偏向沒熱度，以前玩得某 01/16 21:48
→ death0228: 款遊戲養成要半年，角色調整也是在那吵，現在都安靜的 01/16 21:49
→ death0228: 翻盤要看你看哪邊，你只看翻盤的都嘛是翻盤...當然你要 01/16 21:49
→ death0228: 說有翻盤就沒啥好信，也是可以 01/16 21:50
→ LeonBolton: 雷系救世主，這個個人認為多少跟當時玩家還不了解原 01/16 21:55
→ LeonBolton: 神機制，而產生的錯誤認知有關 01/16 21:55
→ LeonBolton: 雷系要救是要從元素反應救，靠一個雷神救是在緣木求 01/16 21:55
→ LeonBolton: 魚 01/16 21:55
→ LeonBolton: 譬如草雷的超激化；水草雷的超綻放 01/16 21:55
→ death0228: 你剛剛講新角抬舊角，你現在改講錯誤認知要看反應救， 01/16 21:59
→ death0228: 所以你要不要回去講你的新角抬舊角是緣木求魚? 01/16 22:00
→ death0228: dot我看有人想法大概就跟你要從機制方向救大概差不多 01/16 22:01
→ LeonBolton: 新角抬舊角不就有蕾神了？我還以為這麼夯的角色不需 01/16 22:01
→ LeonBolton: 要提醒？ 01/16 22:01
→ death0228: 我要不要提醒你超載誰在玩，蕾神隔多久才出? 01/16 22:02
→ LeonBolton: 是劇變反應傷害比不上增幅反應才少人玩超載啊 01/16 22:08
→ LeonBolton: 蕾神排在草系後面沒什麼好意外的，蕾神比較像是試驗 01/16 22:08
→ LeonBolton: 田 01/16 22:08
→ LeonBolton: 可以期待未來劇變反應會有所增強 01/16 22:08
→ death0228: 期待喔，1.0抽完可莉1.5抽完煙緋，在那時跟你講未來有 01/16 22:10
推 sweetantt: 不要擅自期待.jpg 01/16 22:10
→ death0228: 角色可以拐超載體系，然後等到4.3才出，現在是4.3這時 01/16 22:11
→ death0228: 才能那麼輕鬆地講這種話好嗎... 01/16 22:11
→ LeonBolton: 嗯，抱歉，這只是個人的推測與期待，如造成不適還請 01/16 22:12
→ LeonBolton: 海涵 01/16 22:12
→ death0228: 我在講的就是這個... 01/16 22:13
→ LeonBolton: 開服角機制設計很多不完善啊 01/16 22:16
→ LeonBolton: 煙緋法系不管打蒸發快速清怪，還是打超載炸飛怪，加 01/16 22:16
→ LeonBolton: 上手感好很好用啊 01/16 22:16
→ LeonBolton: 如果個人推測不能說，那不只標題不能下結論，連內文 01/16 22:17
→ LeonBolton: 也不能下結論了 01/16 22:17
→ death0228: 超載炸飛怪有好有壞啦，那時或許等級都低就還是好用點 01/16 22:18
→ LeonBolton: 很適合新手啊 01/16 22:18
→ death0228: 但就算不講1.0，你往後拉1.6，2.8復刻那樣講，真聽得人 01/16 22:19
→ death0228: ，到時等到4.3，可能當初講的人早就不知道跑哪去，但會 01/16 22:19
→ death0228: 有火氣之類的，我是覺得很正常(但這火氣也要看被弄到得 01/16 22:20
→ death0228: 人多不多，不然沒聲量還是沒事 01/16 22:20
→ death0228: 而且講到這我還想起了一件事，米卡也是後面跑出來拐物 01/16 22:22
→ death0228: 理體系的，但是後面也才知道他對優菈其實有點難用，也 01/16 22:22
→ death0228: 是在罵阿~ 01/16 22:22
→ LeonBolton: 我是覺得玩遊戲要有自己的理解，如果聽風就是雨，別 01/16 22:23
→ LeonBolton: 人喊寄自己就破防有火氣，這種真就只會被人/遊戲玩的 01/16 22:23
→ LeonBolton: 份而已 01/16 22:23
→ LeonBolton: 優菈比較複雜…牽扯到物理跟超導反應，米卡只能算實 01/16 22:25
→ LeonBolton: 驗不成功 01/16 22:25
→ death0228: 這喔，你要那樣說，我也不好說錯...但這東西比較偏向， 01/16 22:26
→ death0228: 你什麼都不信的話，就是那樣，但只要你有信誰之類的， 01/16 22:26
→ death0228: 我會覺得有這反應正常(其實就像你們不信的，當然在旁邊 01/16 22:27
→ death0228: 笑就好) 01/16 22:27
→ death0228: 其實不複雜...米卡當初問題在，他不給優菈切換提前爆， 01/16 22:28
→ death0228: 優菈站場打滿，米卡BUFF是夠的 01/16 22:28
→ LeonBolton: 不是信不信，是要有自己的理解跟判斷 01/16 22:28
→ death0228: 你要知道自己的理解判斷不見得是對的~就算要有自己的理 01/16 22:30
→ LeonBolton: 我們關注的重點不一樣 01/16 22:30
→ LeonBolton: 我認為優菈要解決的根本問題在超導/物理，而你覺得米 01/16 22:30
→ LeonBolton: 卡既然能輔物理，就應該解決優菈的問題 01/16 22:30
→ LeonBolton: 複雜與否也在於此 01/16 22:30
→ death0228: 解跟判斷，但可能在吵的就是跟自己得理解判斷是一樣的 01/16 22:30
→ death0228: 米卡可以輔其他物理喔~雷澤跟物理小艾咪都是很大提升 01/16 22:31
→ death0228: 而且你要說解決問題在超導物理，還不如說是優菈自己得 01/16 22:32
→ death0228: 出傷機制 01/16 22:32
→ LeonBolton: 理解判斷靠多學習，多方比較別人的見解，進而形成自 01/16 22:33
→ LeonBolton: 己的判斷依據 01/16 22:33
→ LeonBolton: 沒有人初次接觸就能是頂尖翹楚（除非你是天才） 01/16 22:33
→ death0228: "多方比較別人的見解"，這部分就是我想講的，信的部分 01/16 22:34
→ death0228: 因為談這東西這麼多，通常東西也都不會是自己做的，所 01/16 22:35
→ death0228: 以就會有那些數據，那些見解言論，你會比較會去信 01/16 22:35
→ LeonBolton: 米卡對雷澤跟物理艾咪提升，也不會因此就很多人用啊 01/16 22:35
→ LeonBolton: 不能打反應就是弱勢啊 01/16 22:35
→ death0228: 就像數據上來說，你是看全4星通深淵，幾金通深淵，高金 01/16 22:36
→ death0228: 通深淵，你比較多看哪個，看法就會往那，但要說別人錯 01/16 22:37
→ death0228: 很難這樣講~ 01/16 22:37
→ death0228: 像你現在講的這段話，其實也是在比較強弱了~ 01/16 22:37
→ LeonBolton: 看別人見解同時，我也會去看別人對他的質疑/挑戰 01/16 22:38
→ LeonBolton: 這是驗證一個人的論據值不值得信任最快的方法 01/16 22:38
→ death0228: 那我必須要說，不是每個人都去全看 01/16 22:39
→ LeonBolton: 主打元素反應，結果不玩反應，對我來說就是弱勢的一 01/16 22:39
→ LeonBolton: 方 01/16 22:39
→ LeonBolton: 你不去全看，在網上爬文完破防就上來po文悲憤，就會 01/16 22:41
→ LeonBolton: 被噓啊 01/16 22:41
→ death0228: 同樣那句話吧，那是你這麼認為吧，不玩反應是弱勢，龍 01/16 22:41
→ death0228: 王在旁邊偷笑呢~ 01/16 22:42
→ death0228: 原神除了玩機制，還玩數值得，優菈會被說沒數值嗎? 01/16 22:42
→ death0228: 那都是策劃++--弄起來的東西，當然有人會看策畫不爽， 01/16 22:43
→ death0228: 在那罵得 01/16 22:43
→ LeonBolton: 單通龍王不玩反應要笑就去笑啊，龍王有反應不玩，我 01/16 22:45
→ LeonBolton: 的問題？ 01/16 22:45
→ LeonBolton: 優菈核爆很強啊，又如何？自己玩自己的… 01/16 22:46
→ LeonBolton: 罵策劃沒問題啊，我也不是沒罵過 01/16 22:46
→ death0228: 罵策畫沒問題，但有人會覺得還好，講了一些話，就變成 01/16 22:48
→ death0228: 護策畫，就吵起來而已，然後我在想妳到底主打元素反應 01/16 22:49
→ death0228: 結果不玩反應，對我來說就是弱勢的一方，到底在指什麼 01/16 22:49
→ LeonBolton: 不…現在是拿內鬼的東西在罵，然後內鬼不只一次翻車 01/16 22:49
→ death0228: ，因為策畫是有在推純色隊的(至於你說配風的，那也跟風 01/16 22:50
→ death0228: 套有關係)y 01/16 22:50
→ LeonBolton: 弱勢的一方最明顯的是「被針對克制」 01/16 22:52
→ LeonBolton: 對水龍王來說，就是前一期的水行幻人；對優菈來說， 01/16 22:52
→ LeonBolton: 就是遺跡系列 01/16 22:52
→ death0228: 那就跟我其實沒啥關係吧...我只是在回人說別講以後怎樣 01/16 22:52
→ death0228: 卡芙卡這件事就算撇除內鬼，也是某某人的過去經驗 01/16 22:53
→ LeonBolton: 嗯，所以po文能不能下個人推測的結論？ 01/16 22:53
→ death0228: 你要了被人怨恨沒差就去下啊...我只是講黑天鵝在吵就是 01/16 22:55
→ death0228: 有部分卡芙卡在吵時，被人勸給的期望燒起了部分 01/16 22:55
→ death0228: 這部分不是說只燒策畫，而是燒那些講得人 01/16 22:57
→ gn00851667: 因為你遊抽卡有夠貴 貴死人那種 01/16 22:57
→ gn00851667: 真金白銀下去當然會有所期待 我也希望我6+5景元換鏡流 01/16 22:58
→ LeonBolton: 燒那些講的人？也行啊！ 01/16 22:59
→ LeonBolton: 不過我還是覺得乾脆禁內鬼，不然燒不完耶 01/16 22:59
→ LeonBolton: 6+5景元是你個人判斷？不滿意就是你判斷問題 01/16 23:03
→ LeonBolton: 還是聽信別人才抽6+5景元？那也是怪自己聽風就是雨啊 01/16 23:03
→ LeonBolton: 抱歉，雖然你可能覺得這話有點刺耳，但還是應該從源 01/16 23:03
→ LeonBolton: 頭理性面對 01/16 23:03
→ death0228: 嗯~我想了一下上面為啥有點覺得沒跟你對線討論~常常在 01/16 23:05
→ LeonBolton: 如果是抱怨沒有合適的環境給景元爽，那我支持你 01/16 23:05
→ death0228: 吵得是數值問題，但你覺得強弱是反應上的基礎對應，我 01/16 23:06
→ death0228: 是覺得，就算是反應隊還是針對克制啦，只是這克制可能 01/16 23:07
→ death0228: 吃向怎樣的觀感會不一樣~ 01/16 23:07
→ death0228: ^可以 01/16 23:07
→ LeonBolton: 因為關注重點不同？反應種類繁多，換個隊友就能解決 01/16 23:09
→ LeonBolton: 的事 01/16 23:09
→ LeonBolton: 針對反應？針對的是box不夠深 01/16 23:09
→ death0228: 像雷音其實你用蒸發隊去打，反應比較偏向超載+感電，打 01/16 23:12
→ death0228: 是能打，血量別給得差，有給上什麼限制就好了 01/16 23:12
→ death0228: 講錯血量給得太多，又加上什麼限制之類的 01/16 23:13
→ LeonBolton: 呃…雷音除了上期，我都是用雷國打的（羞 01/16 23:16
推 gn00851667: 你遊開服的品質是有讓人支付溢價的幻想 01/16 23:18
→ gn00851667: 拿半年後的環境去說當初怎樣怎樣是你自己的決定 01/16 23:18
→ gn00851667: 那就只是在抬槓 01/16 23:18
→ gn00851667: 當然人都沒有未來視 所以只是說說 後面C是一個都沒抽 01/16 23:19
→ gn00851667: 或是說 就停課了 畢竟不課金就不會有這些問題 01/16 23:20
→ xpx34: 留雲大世界越改越爛...大世界探索優化是有什麼怕膨脹...乾 01/16 23:20
→ gn00851667: 指著別人說什麼是很輕鬆的 反正又不是自己的錢 01/16 23:21
→ LeonBolton: 所以是覺得投資錯誤，可以爽的時間太短？ 01/16 23:22
→ LeonBolton: 是覺得深淵不能滿星？活動太難打不過？還是虛構敘事 01/16 23:22
→ LeonBolton: 6+5沒有姬子爽在不滿？ 01/16 23:22
→ LeonBolton: 我們先從源頭理性面對，如何？ 01/16 23:22
→ death0228: 我知道能硬幹~我自己也硬幹過，針對是不是打死就是針對 01/16 23:22
→ death0228: 這就看人了~ 01/16 23:22
→ LeonBolton: 雷國打雷音我不覺得硬幹耶… 01/16 23:25
→ LeonBolton: 香菱火圈跟行秋雨廉劍，四星就能欺負雷音，不虧 01/16 23:25
→ death0228: 那還是硬幹...雷國(0命)有4成傷害沒出來(雷神)，蒸發傷 01/16 23:26
→ death0228: 害變成別的東西~能打只是雷音大多放第一間比較軟 01/16 23:26
→ LeonBolton: 有超載跟感電一樣反應傷害啊 01/16 23:28
→ LeonBolton: 就是一開始講的，劇變反應沒增幅反應傷害高的問題 01/16 23:28
推 gn00851667: 遊戲的本質是娛樂 消費與回饋每個人都有自己的價值觀 01/16 23:29
→ LeonBolton: *一樣是 01/16 23:29
→ death0228: 如果你覺得這樣4星就是欺負雷音，那旁邊的納行久比較輕 01/16 23:29
→ death0228: 鬆 01/16 23:29
→ gn00851667: 或許有人可以覺得一位6+5需要5萬左右的造價無所謂 01/16 23:30
→ gn00851667: 但我想應該不是所有人都能那麼雲淡風輕 01/16 23:30
→ death0228: 痾...算了~你大概又是圈一大圈反應就算隊在跟我聊蒸發 01/16 23:30
→ LeonBolton: 以前我都是雷國一路，草神一路，看菜下筷 01/16 23:31
→ gn00851667: 停課是看到了卡芙卡同為雷屬的消息 所以銀狼也是6+5 01/16 23:32
→ death0228: 我再說的是xx隊拉，就像xx隊碰到某個狀況甚至要全拆， 01/16 23:32
→ death0228: 那種y 01/16 23:32
→ LeonBolton: gn 大，所以不是才跟你說從源頭解決咩 01/16 23:33
→ LeonBolton: 不爽的點在哪？提出來才有利溝通解決啊 01/16 23:33
→ gn00851667: 我沒有卡 卡反而是讓我對你遊的課金有一定認識的角色 01/16 23:33
→ gn00851667: 但這只是我不適合米系的課金系統 而能理解為什麼異音 01/16 23:34
→ LeonBolton: 你是覺得蒸發隊碰上非水火、不能掛元素的就是針對反 01/16 23:36
→ LeonBolton: 應？ 01/16 23:36
→ gn00851667: 我是不額外花錢的那個人了 但總不能說崩鐵營收超高 01/16 23:36
→ gn00851667: 那些意見都是無理取鬧吧..恩 好像也不是不行 01/16 23:37
→ death0228: 你大概是想講物理屬純色，但你拿物理對反應，我覺得比 01/16 23:37
→ death0228: 較階級整個就不一樣了，物理要去對得是蒸發隊或激化隊 01/16 23:38
→ gn00851667: 有像我因為卡而不繼續課金的人 也有因為黑天鵝而不課 01/16 23:38
→ gn00851667: 那的確是人的問題 就這些人不是米需要的受眾 01/16 23:38
→ death0228: ，但你拿整個反應去反駁得話，那泛用性一定比下面分支 01/16 23:39
→ death0228: 要來得廣 01/16 23:39
→ LeonBolton: 看不太懂gn大訴求…是覺得課金無法得到爽感？ 01/16 23:39
→ death0228: 如果你是純色比反應得話，其實純色分支得某隻分支不能 01/16 23:40
→ death0228: 打就換色而已，反應隊也是，就換反應，通通都在於你BOX 01/16 23:40
→ death0228: 廣不廣，跟你可能認為純色隊比較貴 01/16 23:40
→ gn00851667: 遊戲不需要適合所有人 所以沒有源頭問題 01/16 23:41
推 s964939: gn那個案例很明顯 有在課金的會比較好理解他的描述 01/16 23:42
→ gn00851667: 又不是在論壇說兩句就能改變遊戲 所以這裡只是抬槓 01/16 23:42
→ LeonBolton: 還是不太一樣…反應隊可能只需換1、2隻，或是直接上 01/16 23:44
→ LeonBolton: 你單通水龍or純色or物理是整隊換掉 01/16 23:44
→ LeonBolton: 我課金是沒課到滿命滿精啦，get不到gn大的點 01/16 23:46
→ death0228: 那就是我講得，你認為純色隊比較貴了，而且反應隊的某 01/16 23:48
→ death0228: 分支換個幾隻就從這分支換成另個分支 01/16 23:48
→ LeonBolton: 其實跟價錢無關…價錢不是我覺得弱勢的原因啊！ 01/16 23:50
→ death0228: 你講BOX廣不廣其實會吵起來就是因為價錢(或著是說資源) 01/16 23:50
推 s1129sss: 改數值只是基本操作吧 我玩的E7固定改角色技能 甚至直接 01/16 23:51
→ s1129sss: 角色重作 01/16 23:51
→ death0228: (資源就不只表面上的錢，還有時間跟養成) 01/16 23:51
→ s1129sss: 雖然我也常常在這邊笑景元吹希兒 但現實就是鐵道的難度 01/16 23:52
→ s1129sss: 連有沒有中等都難說 卡媽景元要不是碰到沒雷弱還加雷抗 01/16 23:52
→ s1129sss: 這種天剋環境也沒啥大問題 更別說卡媽宇宙是直接成神 01/16 23:53
推 w60904max: 現在出景元的話 6命至少要神君10層就出手的等級 01/16 23:55
→ LeonBolton: Box深度還好吧，四星多也是深度多啊 01/16 23:55
→ LeonBolton: 雷國甚至可以只要一金 01/16 23:55
→ LeonBolton: 時間跟養成喔？開服當過8個月的玩家勸你，買大月卡省 01/16 23:57
→ LeonBolton: 事很多 01/16 23:57
→ death0228: 你現在講的一金也是價錢(資源)問題啊~就像你講得遺跡系 01/16 23:58
→ death0228: 列優菈不能打? 可以打啊~要命座或要練度或要手法，但這 01/16 23:58
→ death0228: 有點偏題了 01/16 23:58
→ LeonBolton: 話說…為何會討論到造價？現在是在討論c/p值？ 01/17 00:00
→ death0228: 你講 "針對反應？針對的是box不夠深" 從box深不深談到 01/17 00:01
→ death0228: 價格之類的東西 01/17 00:02
→ LeonBolton: 深度不是只看五星吧… 01/17 00:02
→ death0228: 你以為4星就沒價值嗎...我是把標準往下拉，我的標準不 01/17 00:04
→ death0228: 是競速玩家喔... 01/17 00:04
→ death0228: 我標準是競速玩家，我不會跟你談雷澤跟物理小艾咪喔... 01/17 00:04
→ LeonBolton: 像以前板上有萌新剛入坑，抽到五星就上來問組隊 01/17 00:05
→ LeonBolton: 常常都是勉強可以用的程度而已，我都是說box深度不夠 01/17 00:05
→ LeonBolton: ，多抽些角色 01/17 00:05
→ LeonBolton: 四星深度就是抽你要的五星時，就會慢慢變深了啊 01/17 00:08
→ death0228: 如果你只是要通深淵，有些四星你還是會去關注他的命座 01/17 00:08
→ death0228: ，沒有就會變成比較難用~ 01/17 00:09
推 w22519352: 看預算，你只願意抽低金數人權角就是蹲。但拿原神來說 01/17 07:07
→ w22519352: ，很多角色不是不能滿，只是同樣低金數對比使用率高的 01/17 07:07
→ w22519352: 隊伍就是難用，自己多補點金數給愛角就好了。 01/17 07:07
→ w22519352: 鐵道我目前鏡流跟卡媽各帶一隊也是每期都滿星，根本不 01/17 07:08
→ w22519352: 用抽男主c 01/17 07:08
推 Lucky0105: 感覺對岸這人說的有道理，上市前看看就好 01/17 07:51
→ Lucky0105: https://i.imgur.com/CHkkIpW.jpg 01/17 07:51
推 Inori0912: 建議等6.4抽始源跟終焉 一定強 01/17 08:07
推 neilisme: 我兩個帳號4個流派 就卡媽DOT隊最難玩 真的是一路抗壓 01/17 09:09
→ ASEVE: 阮梅上線前也被貶得很低 01/17 09:20
→ OAOb: 啊?我覺得0霍真的不好用啊 01/17 09:24
推 shinobunodok: 我看藿藿自動不太行直接放棄 01/17 09:28
推 Lucky0105: 真假 我覺得藿藿比娜塔莎好用 01/17 09:43
推 w22519352: 霍霍不錯誒，放卡媽隊 01/17 09:57
推 zoids0308: 說真的飲月6命下放2命真的是敗筆 01/17 10:13
→ zoids0308: 0命藿自動真的不好用 要1+1才舒服 01/17 10:14
→ ASEVE: 前面有篇虛構平均分數統計，卡媽表現還比飲月好 01/17 10:21
→ GCnae: 上面那張截圖才是真的，內鬼階段都被罵到一文不值，實際進 01/17 10:27
→ GCnae: 池有抽有養輕鬆滿星，多放個兩金連發心得文都會被噓 01/17 10:27
→ vanler: 雷神下放六命真香 飲月下放六命敗筆 01/17 10:34
推 s1129sss: 霍霍 不缺點自動就超好用 藿鏡阮刃 用起來挺讚的 01/17 10:37
推 dd810714: 又道是角色最爛的時候是上限前 最強的時候是卡池關了之 01/17 10:48
→ dd810714: 後 01/17 10:48
→ GCnae: 霍霍0+1自動好用，靠專武被動維持血線超省點數 01/17 10:49
噓 YomiIsayama: 龍丹就性別錯誤當然是提龍丹怎麼可以提鏡流呢嘻嘻 01/17 10:50
噓 tnl0716: 抽自己喜歡的角色不就好了 01/17 10:59
推 zoids0308: 好說雷神也是2.2才有的 飲月才1.3就通彭 01/17 11:34
推 pingu9999999: 喜歡的角色多加點金數強度就上去了 01/17 11:40
噓 zzz666: 性別錯誤就是錯啊還不懂嗎 01/17 11:41
→ pingu9999999: 換個角度想也可以想成是幫男角換成女Skin（？ 01/17 11:41
推 wise0701: 笑死，鏡流0+0屌打 01/17 14:17
噓 hanklee66: 女的乖乖控制強度，都玩隔壁了還看不明白 01/17 19:38