※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1689406261.A.FF7.html
→ AUGnebulaUGA: 稻妻的只是比較大型的任務，長度沒那麼長 07/15 15:33
→ archerhole: 你提的那堆最多一個下午內能解完 07/15 15:35
推 simpson083: 想到4.0開始的海洋書就瑟瑟發抖 07/15 15:38
噓 debaucher: ？？？ 07/15 15:38
→ a58524andy: 紫色玻璃罩有個很明確的目標 雷種子 07/15 15:40
→ a58524andy: 玩家可以知道該幹嘛 那就是慢慢解任務升級雷櫻樹 07/15 15:40
→ a58524andy: 須彌路邊一個地洞/破損的草元素柱之類解謎要素你不知 07/15 15:41
→ Axarz631: 前面的區域，等你完成那堆該死的破書以後，再來探索巴~~ 07/15 15:41
→ Axarz631: 前面的區域，等你完成那堆該死的破書以後，再來探索巴~~ 07/15 15:41
→ Axarz631: 前面的區域，等你完成那堆該死的破書以後，再來探索巴~~ 07/15 15:41
→ a58524andy: 到要破森林書利用某些高麗菜的能力完全沒有頭緒 07/15 15:41
→ a58524andy: 玻璃罩鎖起來的地圖占比也遠低於須彌各種限制後面的 07/15 15:43
推 melzard: 紫色玻璃罩我記得都只是封住一個小空間比較多 07/15 15:44
→ melzard: 但是須彌那個 老天 一整個東郊皇陵都跟你說不准過來 07/15 15:44
→ melzard: 給我去收集四十二章經 07/15 15:44
→ a58524andy: 鶴觀也很明確 找羽毛供奉建物 一天推進一點 07/15 15:45
推 hyuchi0202: 玻璃罩是可以標記以後輕鬆解 07/15 15:45
→ hyuchi0202: 須彌是一堆地洞機關 沒有一次解完一定迷路 07/15 15:45
推 andy0481: 你有沒有發現 稻妻想一下就想起來哪些地方會被封鎖 07/15 15:46
→ a58524andy: *棲木 07/15 15:46
→ melzard: 而且搭配分層地圖你下次根本不知道怎麼自己走回來的滋味 07/15 15:46
→ andy0481: 來 我們想想須彌哪些地方被三本破書封鎖 07/15 15:46
→ melzard: 更是妙不可言 07/15 15:46
→ archerhole: 原PO當然有發現 藉由只陳述部分事實引起大家討論的興 07/15 15:46
→ archerhole: 趣而已 07/15 15:47
推 SCARHSCARL: 是這樣的，時空背景不同之術罷了 07/15 15:48
→ a58524andy: 鶴觀可能有記錯啦 但總之島就在那邊我看的到、任務很 07/15 15:48
→ a58524andy: 清楚地告訴我該怎麼辦 07/15 15:48
→ a58524andy: 笑死 時空背景不同叫做當年批評現在吹捧 07/15 15:49
噓 Avvenire: 就說須彌比稻妻更爛很難懂 07/15 15:49
→ a58524andy: 當年除了陰間連發這點就沒什麼人批評鎖地圖 07/15 15:49
→ a58524andy: 黑的點都不一樣也能時空背景不同 07/15 15:50
→ Axarz631: 稻妻唯一的問題是劇情鎖國所以鎖主線進度 07/15 15:51
推 tnl0716: 結論就是有人懶得解森林書 07/15 15:53
推 Fate1095: 對R,稻妻甚至連國家都鎖了。沒解主線不給探索 07/15 15:53
→ Fate1095: 我覺得整體來說須彌地圖是比稻妻好啦,原神有在進步 07/15 15:54
→ Fate1095: 只是大家期待值越來越高,但米交出的成績單卻沒足夠優秀 07/15 15:54
→ a58524andy: 原神本身就是鎖地圖 我現在怎麼還不能去燼寂海蒲公英 07/15 15:54
→ a58524andy: 海 07/15 15:54
→ a58524andy: 破防.jpg 07/15 15:54
→ a58524andy: 問題點就不一樣別扯稻妻掰甚麼時空背景不同 07/15 15:55
推 medama: 鶴觀當年也被罵陰間啊 07/15 15:56
→ a58524andy: 罵陰間而不是罵鎖地圖啊 07/15 15:59
→ a58524andy: 講道理問題不全在鎖地圖 一般開放式世界探索必然伴隨 07/15 16:01
→ a58524andy: 角色培養的成就感 原神沒有 因為它是手遊的運營模式 07/15 16:01
→ a58524andy: 所以地圖本身必然需要更有趣才能支撐大眾的探索熱情 07/15 16:01
推 Axarz631: 就說了，給個任務限定的四星武器就會有玩家願意去解了 07/15 16:03
推 tnl0716: 所以隨著劇情推進 去解鎖隱藏的地圖 問題在哪? 07/15 16:04
→ a58524andy: 然而他們好巧不巧連著幾個沙漠 直到花海才換口味 07/15 16:05
→ a58524andy: 抱怨就累積起來了 07/15 16:05
→ Axarz631: 問題在回饋感啊 玩遊戲不就是求個心理上的回饋嗎 07/15 16:06
→ Axarz631: 當你預期自己付出的精力遠小於得到的回報 你要不要玩？ 07/15 16:06
→ Axarz631: 更正 遠大於 07/15 16:07
推 Valter: 須彌是後期太多沙漠讓人厭煩 實際上前期是好評的 07/15 16:13
→ Valter: 有些人還懷念稻妻 殊不知就是稻妻難度太高才有現在的須彌 07/15 16:13
推 abadjoke: 大福沒解探索不是問題 因為作為地圖設計吸引玩家視線的 07/15 16:20
→ abadjoke: 第一順位的影向山山頂是開放的 沒解也能上去 07/15 16:20
推 ricky469rick: 其實我比較喜歡須彌多於稻妻 只是連三版本沙漠很膩 07/15 16:20
→ ricky469rick: 但煩你中間插入一點蒙德或是離月新圖都好 07/15 16:21
推 abadjoke: 清籟有鎖但是逐雷記的解決條件和時間都跟沙漠不能比吧 07/15 16:23
→ abadjoke: 御影爐心鎖核心區我也不喜歡 純粹當時地圖其他部分夠多 07/15 16:26
→ abadjoke: 不解這塊還有一堆東西夠我探索的 07/15 16:26
→ abadjoke: 啊沙漠不解黃金書你能去的地方有多少 差異就在這邊啊 07/15 16:26
→ abadjoke: 所以我一直覺得甘露花海的地圖有調整回來這點很好 07/15 16:28
→ abadjoke: 我跑圖看到一個地標級的吸引我的地方 想去就能去 07/15 16:28
→ abadjoke: 雖然有相關任務但至少進去前不用再綁一個要花整個週末 07/15 16:28
→ abadjoke: 才有機會解完的世界任務 07/15 16:28
→ indpa5553: 你說的這些前置任務加起來可能還比森林書沙漠書還短喔 07/15 16:29
推 abadjoke: 御影爐心解掉防護罩花的時間 07/15 16:34
→ abadjoke: 拿去須彌我可能還沒開始跟高麗菜們研究怎麼做菜 07/15 16:35
→ abadjoke: 做菜都做完後還要花多久才能把雨林區最後一塊還沒開的 07/15 16:35
→ abadjoke: 地圖解開 沒去看攻略影片所以我是完全心裡沒有個底 07/15 16:35
推 O300: 沒有 純粹不喜歡須彌地圖而已 咖哩味和一堆沙 喜歡的只有一 07/15 16:35
→ O300: 開始雨林那時候 07/15 16:35
推 abadjoke: 線性任務開放地圖的設計跟完全自由探索之間沒有優劣 07/15 16:40
→ abadjoke: 但是兩者是完全衝突的 比例要怎麼調整才能效益最大化 07/15 16:40
→ abadjoke: 這就是米乎悠一群年薪超過200萬台幣的策劃的專業了 07/15 16:40
→ abadjoke: 這部分玩家只能用自身喜好去讓米乎悠的後台資料記錄下 07/15 16:40
→ abadjoke: 每個地方的探索度是多少去分析投資報酬率和不和的來 07/15 16:40
→ abadjoke: 要我說哪個設計才是對的我說不出來 07/15 16:40
推 catsondbs: 還有一個神瞳是故意讓你看到不能拿...xd 07/15 16:46
推 luweber88: 其實原po舉的例子還不錯，不過因為是主線，所以卡你一 07/15 16:54
→ luweber88: 下分4天解還ok。而且解完會改變地貌(ex:核輻射, 雷雨) 07/15 16:54
→ luweber88: 蠻不錯的。 07/15 16:54
→ luweber88: 如果稻妻主線能像melzard呈現戰前荒亂和戰後整備2種地 07/15 16:54
→ luweber88: 貌，應該是蠻值得在主線結束後再次探索/閒逛的。 07/15 16:54
→ indpa5553: 赤王這人物是米哈遊自己創的，背景是米哈遊編的，陵墓 07/15 16:56
→ indpa5553: 是米哈遊蓋的，沙漠書是米哈遊寫的，到處卡權限米哈遊 07/15 16:56
→ indpa5553: 搞的，任務綁地圖米哈遊設計的，然後玩家要幫他想怎麼 07/15 16:56
→ indpa5553: 才能自由探索？ 07/15 16:56
推 Valter: 御影爐心花的是你現實的時間 因為它是每天開一段任務 07/15 16:57
推 melzard: 地貌隨進度改變在MMORPG也行之有年 最有名的就WOW大災變 07/15 16:58
推 melzard: 我覺得目前四國最合適也最需要做地貌改動的就稻妻了 07/15 17:05
→ melzard: 雖然因為副本 清瀨大概不會改 但是至少武器爐和大蛇島 07/15 17:07
→ melzard: 以及刁民島可以動動手吧 機關和寶箱可以另外想辦法處理 07/15 17:08
→ melzard: 至於改動之後打怪素材那可以改動鶴觀和淵下的怪來解決 07/15 17:09
→ melzard: 只是他們大概高機率不想動既有地圖了 我不太看好這可能 07/15 17:10
→ Axarz631: 稻妻：六座島只有兩座能住人，其中一座住的還是叛軍 07/15 17:15
→ Axarz631: 須彌：草神的國度，七成都是沙，沙漠還比目前的璃月大 07/15 17:15
→ laurel007: 4不4提瓦特比人家海拉魯大地小很多，才在那邊東鎖西封 07/15 17:18
→ laurel007: 怕被看破R 07/15 17:18
推 MelShina: 探索九州是探索 探索亞馬遜跟撒哈拉也是探索 07/15 17:22
→ MelShina: 然後我們九州行大多都是自由行 只導覽了熊本 太宰 別府 07/15 17:24
→ MelShina: 撒哈拉跟亞馬遜怕大家迷路危險 全程導覽 快說謝謝miho 07/15 17:24
→ iphone55566: 幹嘛又來竄改記憶 你九州也是封死的 別唬爛 07/15 17:25
→ MelShina: 內戰結束應該要恢復四島住人了 07/15 17:26
推 MelShina: 須彌真的很缺清籟外面一圈和船這種單獨景點 07/15 17:31
→ MelShina: 雨林記得只有雷樹那裡算是獨立區域 07/15 17:31
推 MelShina: 沙漠其實比雨林好一點 至少後半權能是自己來不是帶著走 07/15 17:34
→ MelShina: 但是地洞都是重複素材 地面上又很空(聖顯廳下面就這=.= 07/15 17:36
推 MelShina: 卡人也要讓人被卡的心甘情願 須彌就很粗糙 然後又太大 07/15 17:40
推 anpinjou: 須彌是整個國家都這樣啊兄得 從森林到沙漠結束他整整擋 07/15 17:49
→ anpinjou: 掉了至少半個國家地圖 我稻妻到處跑完實際上真的沒解 07/15 17:49
→ anpinjou: 謎或劇情完全擋死你的範圍你真的要和須彌比嗎 07/15 17:49
→ anpinjou: 不過想必你也清楚 你只是想表達為什麼要雙標 我也清 07/15 17:50
→ anpinjou: 楚 那你為什麼不想想同樣的情況會有雙標 07/15 17:50
→ anpinjou: 森林書很好評沒錯 但是很多人在剛碰到森林書就開始害 07/15 17:53
→ anpinjou: 怕了 解起來感覺要很久 然後後面是一連串的什麼沙漠 07/15 17:53
→ anpinjou: 書花靈書瓶子書 楓丹87%又要什麼水神書污染書粉紅兔子 07/15 17:53
→ anpinjou: 書連發 何必呢？ 07/15 17:53
→ yuzukeykusa: 金字塔是好不容易拿完全部權能還要自己回頭重新探索 07/15 17:58
→ yuzukeykusa: 一遍漏網之魚啊，老實說還是ok，只是再來第二輪就膩 07/15 17:58
→ yuzukeykusa: 了 07/15 17:58
推 xfa60118: 稻妻六座島完全沒解謎或劇情會有兩個島進不去 兩個島進 07/15 17:59
→ xfa60118: 去常駐被電 須彌沒解書地下擋住但絕大部分地表都還能是 07/15 17:59
→ xfa60118: 跑 07/15 17:59
→ MelShina: 如果有地下地圖 很願意逛第二次 07/15 18:00
推 xfa60118: 沙漠也只有第一張地圖權能拿完需要回去開門 但傳點都設 07/15 18:01
→ xfa60118: 在附近很好找 後面兩張地圖也不用探索二次 07/15 18:01
→ MelShina: 不回來等於要任務時就清乾淨 那也很肝(( 07/15 18:02
→ Louta: 搞不清楚問題點就在那邊喊洗記憶= = 07/15 18:07
推 xfa60118: 探索沒清乾淨是人的問題 就算是蒙德璃月沒清乾淨也要探 07/15 18:07
→ xfa60118: 好幾次 相較於前兩國後兩國很容易100% 07/15 18:07
推 MelShina: 主要沙漠2、3是單行還好 沙漠1都是分叉道 07/15 18:09
→ Louta: 鶴觀那張圖開圖時間加一加可能都不用半小時 07/15 18:10
推 MelShina: 反正我只會騎車逛小琉球 沒有騎車環島的魄力 07/15 18:13
推 recosin: https://i.imgur.com/7WNg7D9.jpg 07/15 18:15
推 SWAGofSUGA: 破書擋住的地方，很難再走到一次，蹈妻不會難找 07/15 18:29
→ SWAGofSUGA: 蹈妻紫色大罩子影響不大，但想像下，須彌一半大罩子 07/15 18:30
→ Louta: 原來一堆人解釋過後你還是覺得你完美否定 07/15 18:39
→ Louta: 看起來你沒有打算討論阿XD 07/15 18:39
推 slowsoul1998: 我當初新手時期到稻妻的時候痛苦的要死 怪又硬又痛 07/15 18:44
→ slowsoul1998: 解謎也麻煩 還有鶴關這種陰間地圖 整體氛圍塑造的 07/15 18:44
→ slowsoul1998: 有夠壓抑 現在新手到須彌一開始至少風光明媚 還有 07/15 18:44
→ slowsoul1998: 種子這種不看練度的元素反應可以玩 整個比稻妻友善 07/15 18:44
→ slowsoul1998: 太多了 07/15 18:44
→ roc074: 程度差距都不考慮的嗎？自以為發一個自作聰明的文？ 07/15 18:46
→ roc074: 還有這些早在年初就幹過一輪了妳是今天用PTT喔？要不要去 07/15 18:46
→ iphone55566: 一樣的問題 上面回過囉 07/15 18:46
→ roc074: 新手版學習→←怎麼用？ 07/15 18:47
→ roc074: 回不回關我屁是= =妳很重要逆 07/15 18:47
→ iphone55566: 板規 A項 1、 07/15 18:48
→ archerhole: 所以原PO你想把結論收在哪 前面一拖拉庫抱怨錯重點? 07/15 18:49
推 ciled1: 在前面的基礎上出了耗時更久的探索任務 批評得不夠精確唄 07/15 18:49
→ Louta: 而且稻妻卡地圖當年就有人講過了 又不是第一次被講 07/15 18:50
→ indpa5553: 太好了問題可控天下太平，希望楓丹再多出幾個超越森林 07/15 18:51
→ indpa5553: 書長度的大支線卡地圖，米哈遊可別縮喔 07/15 18:51
→ Louta: 只是稻妻影響規模不大 當初沒有這麼多人反應而已 07/15 18:51
→ ciled1: 但時長跟影響程度還是值得討論的 玩家探索因為卡支線而受 07/15 18:52
→ ciled1: 挫=有了不好的體驗 07/15 18:52
→ Louta: 我是好奇為啥你覺得稻妻就沒人講過任務卡探索的問題? 07/15 18:56
→ a58524andy: 你都知道須彌整體比較大 甚至需要任務解鎖的比例也更 07/15 18:56
→ a58524andy: 高了 07/15 18:56
→ a58524andy: 結果就是須彌有超大面積都藏著 07/15 18:56
→ a58524andy: 還在問這是不是雙標? 量變質變，懂? 07/15 18:56
→ Louta: 還是單純你比較晚入坑阿 07/15 18:57
→ archerhole: 原po享受辯贏(?)板友的快感吧 這串給我的感覺是這樣 07/15 18:58
→ a58524andy: 糞臭素了解一下 抱歉正常人就是這麼雙標 07/15 18:58
→ a58524andy: 量少量多的體驗就是不一樣 07/15 18:58
→ archerhole: 反正就算有反駁到的點 不被原po承認就當沒打到點 07/15 18:59
→ Louta: 我隨便找兩年前的文就有人在抱怨卡地圖的問題了 07/15 18:59
→ Axarz631: 我舉個例子：一、30個任務自由接取，做完同時也探完地圖 07/15 19:02
→ Axarz631: 二、強迫玩家老老實實從任務1玩到30 玩完同時獲得"權限" 07/15 19:02
→ Axarz631: 試問，作為開放世界手機遊戲，哪個可能比較受玩家歡迎？ 07/15 19:02
推 julianscorpi: 當然是年收幾十億的那款手機遊戲比較受歡迎呀 07/15 19:10
→ MelShina: 你是電你是光 07/15 19:34
→ AUGnebulaUGA: 很喜歡一段話： 07/15 20:03
→ AUGnebulaUGA: → iphone55566 : 比這也太無聊了吧 = = 07/15 20:03
→ AUGnebulaUGA: → iphone55566 : 你問了 推文回了一串 那最後標 07/15 20:03
→ AUGnebulaUGA: 準還不是大家各自散 07/15 20:03
→ AUGnebulaUGA: → iphone55566 : 這還不夠無聊嗎 :) 07/15 20:03
→ AUGnebulaUGA: → iphone55566 : 還是你講一個不會再被任何人糾 07/15 20:03
→ AUGnebulaUGA: 正的總結 會有人買單? 07/15 20:03
推 gm79227922: 他們都是分開的個別任務 跟須彌線性不太一樣 07/15 23:43
→ gm79227922: 沙漠書下沒解沙漠書上就不可能玩下去 07/15 23:45