※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1644462548.A.3A4.html
噓 bigmouthfway: 確實就是用環境在抬，我從來就不覺得一個奶套能差多 02/10 11:28
→ bigmouthfway: 少，而這也不是你先打預防針就能騙自己的 02/10 11:28
推 dk611216: 強抬X 適合O 練度夠高可以不甩環境 反正又不是要競速 02/10 11:35
推 chakobaby: "本來千岩4就很強了" 02/10 11:36
推 sakurachu: 所以是千岩強還是心海強？ 02/10 11:36
→ asdfg0612: 環境改變很正常啊 不要出那種0互動性的白癡怪就好了 02/10 11:37
→ asdfg0612: 總不能預期打7國的丘丘人吧 02/10 11:37
→ bigmouthfway: 你要說現在深淵隨便打當然可以接受啊，我只是不能 02/10 11:38
→ bigmouthfway: 接受官方角色做不好，只會拿環境抬爛角 02/10 11:38
→ LeonBolton: 用當初心海的環境：怪死一隻 全員噴血一次 02/10 11:40
→ LeonBolton: 心海還是會被換下去啊！（除非你要浪費一個組瞬補 02/10 11:40
推 Valter: 那個時候我還記得 說配千岩會被酸心海就剩水母有用而已 02/10 11:41
→ Valter: 我尋思這遊戲重點是多角色合作 本來就應該是要有特定專精 02/10 11:41
→ Valter: 而不是要求全能吧 絕緣套跟追憶套不也是讓你放棄其中一邊 02/10 11:41
→ Valter: 技能專注另外一邊嗎 02/10 11:41
推 Eddy8146: 唉講這麼久，還是有人不願意承認心海的好 02/10 11:43
推 anpinjou: 認真問 我要抽心海 我到底該農千岩還是海染？ 02/10 11:45
推 AUGnebulaUGA: 只要想黑誰都可以黑啦，哪個強勢角色不是強抬的你 02/10 11:46
→ AUGnebulaUGA: 告訴我，都嘛開服角色還沒出就開始強抬了，久了策 02/10 11:46
→ AUGnebulaUGA: 劃不強抬了看破手腳自然就退環境 02/10 11:46
→ AUGnebulaUGA: 心海好用=強抬，心海以外的角色好用=這角色好強， 02/10 11:47
→ AUGnebulaUGA: 邏輯清晰絕對沒有雙標 02/10 11:47
推 lime1207: 看你是要打永凍或 站場DPS及聯機，去決定刷千岩海染 02/10 11:48
→ nadleeh: 千岩沒怎麼看詞條刷，海染要刷得花時間 02/10 11:49
→ shinobunodok: 看你要你家心海定位是什麼啊 單純水母發射器就千岩 02/10 11:49
→ shinobunodok: 想當C或偶爾出來打兩下就海染 02/10 11:49
→ shinobunodok: 還有三冰如果碰到冰史萊姆你可以叫心海出來刮一下 02/10 11:49
推 yuzukeykusa: 那個版本深淵流血狗，心海真的沒比後台全補的琴或高 02/10 11:50
→ yuzukeykusa: 頻補血加增傷的班尼特有用，想增加心海傷害又有負暴 02/10 11:50
→ yuzukeykusa: 率變成負擔，確實看起來像五星芭芭拉，就是讓人找不 02/10 11:50
→ yuzukeykusa: 出除了補血外的功能。另外當時甘雨胡桃未復刻，很多 02/10 11:50
→ yuzukeykusa: 新玩家了不起只有神里，甚至雷神後入坑的更多，沒有 02/10 11:50
→ yuzukeykusa: 那麼快體驗行秋可以解放的差異，因為神里搭行秋也能 02/10 11:50
→ yuzukeykusa: 凍得很快樂，手上又沒有胡桃這種更綁行秋的主C，打雷 02/10 11:50
→ yuzukeykusa: 國也不需要心海，剛出的時候負評多真的沒什麼好奇怪 02/10 11:50
→ yuzukeykusa: ，因為新入玩家跟「角色齊全」的老玩家數量懸殊 02/10 11:50
推 LeonBolton: 角色要有特定專精沒錯，但心海強制站場打傷害補血很莫 02/10 11:54
→ LeonBolton: 名！策劃到底要心海專精上水補前台？還是專精打傷害補 02/10 11:54
→ LeonBolton: 後台？ 02/10 11:54
→ LeonBolton: 搞到玩家只能二選一，策劃還誇誇其談：玩家不懂自己要 02/10 11:54
→ LeonBolton: 什麼！ 02/10 11:54
→ LeonBolton: 更別說宵宮Q只是個裝飾鍵！這都無法掩飾閹割策劃組的 02/10 11:54
→ LeonBolton: 無能！ 02/10 11:54
→ bigmouthfway: 火使徒盾72元素量，流血狗一秒沒凍住就直接後撤加 02/10 11:55
→ bigmouthfway: 空氣牆，當然沒抬心海。 02/10 11:55
推 a58524andy: 千岩就純輔路線了 主詞條對就可以閃人 02/10 11:55
→ nadleeh: 命座海染專武都是增加站場能力就是了，主流還是水母發射 02/10 11:55
→ nadleeh: 器 02/10 11:55
→ AUGnebulaUGA: 心海補量只要人有出來放eq就滿了吧，站場打傷害只 02/10 11:57
→ AUGnebulaUGA: 是有附帶補後台 02/10 11:57
推 Eddy8146: 火盾我用行秋破的，我看過人家拿芭芭拉莫娜破，不是只 02/10 11:57
→ Eddy8146: 有心海，流血狗，很多沒心海的隊也是打過去啊，玩遊戲 02/10 11:57
→ Eddy8146: 懂變通才能玩的長久，而不是一直覺得策劃在針對，以前 02/10 11:58
→ Eddy8146: 神魔之塔也一堆雞巴關卡要用限定卡過關啊，更針對的那 02/10 11:58
→ Eddy8146: 種，也沒心海噴這麼兇 02/10 11:58
噓 s0450336: 本來就是環境強抬，不然是她自己變強嗎？ 02/10 12:01
推 LeonBolton: 看一下我10樓的推文！心海初登場為何會被笑小芭芭拉 02/10 12:01
→ LeonBolton: 就是心海EQ+站場拉全員血量比不上芭芭拉一個Q瞬補 02/10 12:01
推 yuzukeykusa: 當時的流血狗要心海水母出來EQ就全隊滿，變成佔了其 02/10 12:02
→ yuzukeykusa: 他輸出角色的時間，加上心海當時輸出難堆高才會惡評 02/10 12:02
→ yuzukeykusa: ，相較琴放Q直接補滿全隊、班尼特點讚後雷國出來一人 02/10 12:02
→ yuzukeykusa: 放一下EQ又全隊滿的落差很大，所以說心海本來就強沒 02/10 12:02
→ yuzukeykusa: 錯，版本造英雄，也沒錯，白癡就是策劃自己，up心海 02/10 12:02
→ yuzukeykusa: 又給她無法凸顯優點的深淵關卡設計 02/10 12:02
→ Eddy8146: 他沒變強啊，是他一開始出來就這麼好用啊，他的用法到現 02/10 12:03
→ Eddy8146: 在也沒變啊 02/10 12:03
→ yuzukeykusa: 現在這版的流血狗也沒那個版本狠，那個版本深淵流血 02/10 12:05
→ yuzukeykusa: 狗的全隊掉血速度要參考魔藥任務第三階 02/10 12:05
→ walter741225: 米忽悠給心海的售後也不是只有海染阿 02/10 12:05
→ AUGnebulaUGA: 她沒變強啊，變強的是玩家的認知，當然也有人都沒 02/10 12:06
→ AUGnebulaUGA: 變 02/10 12:06
推 anpinjou: 好 那就千岩祭禮 感謝 02/10 12:06
→ yuzukeykusa: 那個版本下想用心海站場補全隊，對練度不夠的玩家來 02/10 12:07
→ yuzukeykusa: 說，站場花掉的時間可能會無法滿星，現在的永凍版本 02/10 12:07
→ yuzukeykusa: 她也不是拿來站場補後台的就是了，所以當時被罵機制 02/10 12:07
→ yuzukeykusa: 爛完全情有可原 02/10 12:07
推 Eddy8146: 那期流血狗雖然燒得很兇，但只要帶奶媽，不管是誰都能過 02/10 12:08
→ Eddy8146: ，那時候流血環境風評讓心海不如其他奶媽，現在反而變 02/10 12:08
→ Eddy8146: 成是流血抬心海？ 02/10 12:08
推 LeonBolton: 當時不是只有流血狗，還有殺一隻怪全員噴一次血 02/10 12:11
→ LeonBolton: 你怪殺太快還會把自己砍死 02/10 12:11
→ yuzukeykusa: 現在不是流血抬心海，是永凍優勢提升（增冰輔、小型 02/10 12:12
→ yuzukeykusa: 過動怪增加），而心海又是永凍同時能補跟上水的角色 02/10 12:12
→ Ariettina: 說穿了台灣這很多討論只是跟著對岸的風向在走 02/10 12:27
→ Ariettina: 對岸燒心海台灣也跟著燒，理由也沒兩樣，笑死 02/10 12:27
推 Eddy8146: 樓主的邏輯很清晰，我很認同，但不想醒的人還是不會醒 02/10 12:32
→ ping8999: 不用在推文自介 02/10 12:33
推 zorroptt: 原來是千岩好而不是心海呀 那就多塞幾套千岩給其他角色 02/10 12:34
→ zorroptt: 吧 w 02/10 12:34
推 Valter: 輔助流大招就拿來重置水母就好幹嘛管站場 這遊戲比起樣樣 02/10 12:34
→ Valter: 行樣樣不精 有一項特別突出的專長才更重要 短處讓隊友去彌 02/10 12:34
→ Valter: 補就行了 02/10 12:34
→ sakurachu: 究竟是誰還在裝睡呢？== 02/10 12:34
→ zorroptt: 現在很多遊戲評論都這樣 感覺都抄對面 02/10 12:34
推 bigmouthfway: 說用芭芭拉打深淵的腦袋真的是天才，自己去看看這 02/10 12:45
→ bigmouthfway: 期芭芭拉使用率多少，抽了某隻角色之後智商整個調 02/10 12:45
→ bigmouthfway: 高欸，讚讚 02/10 12:45
推 LuMya: 水母重要 心海不重要 02/10 12:52
推 Eddy8146: 啊人家可以用芭芭拉莫娜打掉火盾，你不行，很明顯問題出 02/10 12:59
→ Eddy8146: 在哪 02/10 12:59
推 Eddy8146: 我認為那些覺得心海是靠環境跟聖遺物抬起來的人，應該去 02/10 13:00
→ Eddy8146: 說明這個環境就是只有心海才能過的狀況發生在哪，聖遺 02/10 13:01
→ Eddy8146: 物只有心海用了效果才最高的情況在哪，而不是整天空口 02/10 13:01
→ Eddy8146: 說一句大環境改變，啊整天只會在那邊嘴巴講講環境改變吧 02/10 13:01
→ Eddy8146: ，這樣跟那些政客老闆整天幹話大環境不好，物價齊漲、 02/10 13:01
→ Eddy8146: 不發年終有什麼不一樣？ 02/10 13:01
推 Eddy8146: 要說環境抬永凍，阿永凍成員這麼多，很多人還不同插件一 02/10 13:02
→ Eddy8146: 樣過啊，你們怎麼不說抬神里？神里使用率也飆高啊 02/10 13:02
推 luweiwei: https://i.imgur.com/43yyQcC.jpg 02/10 13:06
推 a760981: 強度廚兩岸一家親 丟臉丟到家 嘻嘻 02/10 13:09
→ a760981: 自己不開發然後抄對岸人家破防這些人也跟著破防 真D可憐 02/10 13:10
推 magic404011: 沒有流血怪永凍隊用千岩心海還是很強阿..... 02/10 13:10
→ AUGnebulaUGA: 強抬角色我只服阿貝多啦，阿貝多想抬誰就抬誰 02/10 13:11
推 bigmouthfway: 用莫娜跟芭芭拉當然能打，我就用莫娜打的，但破盾 02/10 13:11
→ bigmouthfway: 時間是有差距的，可能你根本不在乎，覺得用時一樣吧 02/10 13:11
推 a760981: 所以阿 沒海染前就有人開發出可以用千岩了 自己要跟對岸 02/10 13:13
→ a760981: 牽著鼻子走怪米哈遊 厲害 02/10 13:13
→ nadleeh: 破最快的是公子 02/10 13:19
→ nadleeh: 行秋也挺快的 02/10 13:19
推 Eddy8146: 我是用行秋打的喔，一樣能滿星啊，慢又怎樣，快你有多 02/10 13:30
→ Eddy8146: 原石嗎，所以只有心海能打的環境在哪？ 02/10 13:30
推 AUGnebulaUGA: 開場5秒後全場海環境，元素爆發cd-75%，元素充能效 02/10 13:44
→ AUGnebulaUGA: 率大幅上升的環境你看怎麼樣 02/10 13:44
推 shinobunodok: 那會變成大家都在游泳 02/10 13:57
→ AUGnebulaUGA: 心海：之前誰說我天賦沒用的？ 02/10 14:03
推 Malphite: 把倒數第二的持有率怪到論壇上 02/10 16:48
→ Malphite: 實際看論壇的有多少？國外也在看nga? 02/10 16:49
→ Malphite: 你說7成沒抽的觀念都很差？你也可以這樣安慰自己 02/10 16:50
推 yuzukeykusa: 我不說「抬」心海是因為，我也認同她的功能本來就是 02/10 16:51
→ yuzukeykusa: 那樣，但在她up的版她就是沒有優勢，你要求角色池不 02/10 16:51
→ yuzukeykusa: 多、1.6後才大量加入的新玩家觀落陰到永凍心海好用， 02/10 16:51
→ yuzukeykusa: 真的是比心海黑對心海還嚴苛。2.4這版增加5星冰輔申 02/10 16:51
→ yuzukeykusa: 鶴+復刻T0冰C甘雨，讓開始/回頭玩永凍的人瞬間大增， 02/10 16:51
→ yuzukeykusa: 也會讓沒辦法拆雷國打融甘的新甘雨玩家實際注意到心 02/10 16:51
→ yuzukeykusa: 海相對莫娜。搭配永凍的強處，沒出冰輔前甘雨主C很多 02/10 16:51
→ yuzukeykusa: 人都打融甘去了。心海就是一個誰用誰知道，但你要擁 02/10 16:51
→ yuzukeykusa: 有「關鍵角色」才能用來凸顯她的好，我小號實際抽出 02/10 16:51
→ yuzukeykusa: 甘雨申鶴後能跟你說心海永凍真的好用，也會推薦想玩 02/10 16:51
→ yuzukeykusa: 永凍的抽，但我還是討厭心海放我鳥的智障劇情以及尾 02/10 16:51
→ yuzukeykusa: 巴搖上天到處笑人沒眼光的心海吹 02/10 16:51
推 nemuasakura: 心海前一池是最高營收記錄角色 錢包是有限的 話別說 02/10 16:53
→ nemuasakura: 太滿 先等這次復刻看看就知道誰沒穿褲子了 02/10 16:53
→ rockmanalpha: 其實也有點難判斷 因為這次也是跟雷神一起UPXD 02/10 16:54
推 Eddy8146: 都講成這樣了，會抽的就會抽，不會的還是不會，一般抽卡 02/10 16:59
→ Eddy8146: 傾向於抽對數字提升有幫助的卡，除非他在某個領域有無可 02/10 16:59
→ Eddy8146: 替代地位，不然要無課微課特地存石抽這隻的確不太可能， 02/10 16:59
→ Eddy8146: 心海目前就是用起來很舒服，有抽的都會用，但沒心海也 02/10 16:59
→ Eddy8146: 有其他方案可以做替代，都會用一些理由說服自己不用抽 02/10 16:59
→ Eddy8146: 的 02/10 16:59
推 w22519352: 評價修正後強度廚跟真愛黨都一起抽心海不好嗎？ 其實 02/10 17:01
→ w22519352: 不太懂為何這麼針對一個角色，好用就抽，鍾離復刻前有 02/10 17:01
→ w22519352: 人說之後新怪準備讓他退環境，但我抽了之後只有舒適， 02/10 17:01
→ w22519352: 所以也蠻期待抽個心海享受個舒適感覺。 02/10 17:01
推 Eddy8146: 那個抽取率的人講話沒什麼邏輯，我在其他三篇回應他，他 02/10 17:08
→ Eddy8146: 都沒回，應該是來反串的，不用太在意 02/10 17:08
推 Malphite: 你的留言是嘴硬心海的垃圾言論，對你這種臭嘴狗 02/10 17:16
→ Malphite: 是要回啥？邏輯？還是要跟你一般見識髒我的嘴 02/10 17:17
推 AUGnebulaUGA: 樓上88 02/10 17:17
推 jacvky: 人身攻擊也太過了吧，是沒被告過的小朋友嗎.. 02/10 17:19
推 aeoliambell: 過完年了還出來發年終欸 02/10 17:30
推 Eddy8146: 所以我才說不要回他...他一定是高中以下的學生，欺負小 02/10 17:30
→ Eddy8146: 孩我不樂見 02/10 17:31
推 Eddy8146: 看他回文的內容就知道他沒什麼內容了，跟這種沒料的人 02/10 17:41
→ Eddy8146: 講話很辛苦的 02/10 17:41
推 a760981: 你知道你扣帽子好像也是水桶標準喔? 嘻嘻 02/10 20:53
推 a760981: 還有啦 我不是想潑冷水 如果因為要告人你會有高機率被檢 02/10 21:00
→ a760981: 察官不起訴 02/10 21:00
→ bigmouthfway: 別這樣，他還在妄想告人賺錢幫他那條魚補個專武 02/10 22:20
推 Eddy8146: 哈哈哈哈哈，太好笑了，沒這麼幼稚動不動就要告人啦～小 02/11 00:07
→ Eddy8146: 朋友嗎？而且我心海已經有專武了，10抽出的喔～我需要 02/11 00:07
→ Eddy8146: 什麼東西，我會直接花錢買 02/11 00:07
推 Malphite: 不回你就說反串，回你就說不想理我 02/11 00:55
→ Malphite: 在那打擦邊球釣魚顯得你是耍手段的小人 02/11 00:56
→ Malphite: 真的別那麼可憐 說別人高中生 02/11 00:57
→ Malphite: 我還想請你發自己的帥照呢 阿宅 02/11 00:58
推 Eddy8146: 你沒東西講只能從別人外表攻擊喔？就說你沒料了你還不信 02/11 07:54
→ Eddy8146: ，不然要不要每個人帳號實名制，大頭貼用身份證，這樣你 02/11 07:54
→ Eddy8146: 比較好攻擊？ 02/11 07:54
→ jacvky: 路過，真要告我可以幫忙寫訴狀XD 02/11 09:06