Re: [板務] 形同虛設的自刪條款

先說，以下可能會讓k板友感到不太舒服，我先說抱歉。 我已經盡量修文了，但仍免不了針鋒相對，先謝謝你花時間打這篇板務文章。 ========== 本板自5/27起已依投票結果改成「硬性禁止自刪」， 所以本板使用刪文的選項早就已經被拿掉了。 在本篇板務文中k板友所指的是「修掉自己的文章，變相自刪內文」的處置 關於變相自刪內文，6~9月的統計如下： 6月 9篇 7月 11篇 8月 13篇 9月截至目前 5篇 對比本板5月以前，幾乎「每天都有人自刪，每月數十篇」的盛況， 若k板友認為現在的成果叫做「形同虛設」，OK，你說是那就是囉。 畢竟這很主觀，只要有一人犯規你就可以說形同虛設了。 但下面有些部份我必須要澄清 : 一、現行版務開放漏洞的處理方式 : 之前版主已經發出「關於禁自刪及刪除推噓文」此一公告(#1RIZHKKB) : 總結版主的看法以及現行作法： : 1.刪除原文+推噓文： : 未經他人同意刪除推虛文/禁言30天 + 原文移入精華區 : （如果內文未滿50字再多罰14天） : 2.刪除原文=修文：內文未滿50字/禁言14天+刪除文章 : 回頭看一下當初討論及投票花費數月的禁刪條款 : 「即日起本板禁止自刪」的公告(#1R0EsfEd） : 本板最後採取「硬性禁止自刪的方法」 : 而在版主尚未申請通過取消刪文權限前，以「刪除文章者禁言180天」的方式來處理 : 對比現今至多禁言30天的罰則不覺得格外諷刺嗎？ 180天是申請系統取消刪文功能前的暫行措施，用來取代系統卡關。 過渡期 5/20~5/26 短短一周，就有11人因為「真的刪文」而被禁言了180天。 但現在系統已經卡死刪文功能了， 已經不會有人「真的刪文」了，當然也不適用180天罰。 而且我在5/20的公告同時就已經說了，禁自刪並沒有「禁編輯」 但那些人還是寧可用刪的比較快，所以被桶180天一點也不冤枉。 至於「修文者」是否也要罰180天，這是要分開討論的 「過渡期"刪文"者被桶180天，所以現在"修文"的人也應該要比照辦理」 這邏輯上是很奇怪的。 : 版主在前述的公告中說本板只有「禁自刪」沒有禁「修文」 : 明確的開放漏洞，也導致最近越來越多的人自刪內文 : 雖然版主有在公告說明自己改變想法，認為不該禁自刪 這你誤會太大了吧... 我確實在先前的公告有說「第一階段投票前，我覺得反方比較能說服我」 但後來投出來是禁止自刪， 我不也說「這樣的投票結果有跡可循，因為當時自刪太嚴重」嗎？ 且當下投完我也馬上就去申請禁自刪功能了，被你說的好像我想推翻投票結果似的... : 然而現行版規確有此規定，版主即應依版規執行 我也都有依板規執行，你這句話似乎在說我都沒有照板規做。 覺得罰則太輕，你要討論修板規，歡迎討論。 說我沒有照板規做，拿證據。否則我會覺得你在暗指我瀆職。 : 當然不免會發生爭議，討論如下 : 二、對於禁刪條款的疑問 : Q1 是「刪文」還是「修文」? : 假設原文是A、推噓文是B : 現行規避版規的作法就是刪除A、留下B : 好一點的會留下感謝詞(C) : 版主說從A變成C不算刪文，只是「修文」 : 當初制定禁自刪條款的原意不僅是希望能保留B : 為了遏制幻想文、公審文、版面混亂等原因，保留A同等重要 : 刪A改C，實質上不就是「刪除A」了嗎？ : 何以有兩種截然不同的處分方式？ : 而依照現行版務作法採「原文退文」的方式，最後導致ABC全部被刪除 : 實質上與刪文又有何區別呢？ : 版友們希望保留的推噓文同樣不見 區別就是板主刪文在精華區都會留下備份，這跟自刪是最大的區別。 推噓文被刪，我也會備份在精華區。 事實上也經常有人寫信給板主說希望把精華區備份刪掉 (因為現在Google會查到精華區文章...) 但我都不同意，因為這是違規證據，所以我可以理直氣壯說我不刪。 : 何況按照最近的刪文速度，又在拼比備份的手速 : 當初新增此規定的目的蕩然無存 9月自刪僅5篇，這樣叫「蕩然無存」... : Q2 到底怎樣才算刪文？ : 版主在公告中曾提及修文達70%等於刪文的標準 : 個人認為還不錯，但版主提到可能無法有效執行 : 其實用Word去做比對就可以很清楚看見修文前後的差異 : 如果覺得70%無法估算，可以放寬標準至50% : 且非僅做字數的比對，而是從前後文文意綜合判斷 : 目前板上大多數刪文的都是原文全刪 : 而若真有版友對於趴數的比例爭執，如49%算不算自刪 : 現在就是可以很好討論的時點，訂出大家都能接受的處理方式，之後嚴格執行版規 : Q3 有無更簡單的執行方法？ : 個人認為有了版規就應該嚴格執行 : 禁止自刪的範圍應包含原文及推噓文 : 建議可以「除顯有錯漏字之情形不可刪原文，僅得以補充之方式增補進原文」 : 如此可達成禁刪條款的目的，版主亦能輕易執行版規 : 三、結語 : 自刪條款的爭議仍有討論的必要 : 若要以「你不爽那就出來選啊」諸如此類毫無邏輯可言的言論嗆我就不必了 違規頻率vs罰則輕重 不一定有關聯性， 「有人經常犯，形同虛設，所以要桶180天」 按這邏輯，那本板也經常有人發文沒有婚姻點/婚姻點薄弱... 那以後是否也通通都要罰180天呢？ 好吧，我不扯這麼遠了。 其實，若真要桶180天，我沒差， 反正我又不會桶到我自己，現在也沒別的板主會來桶我。 對不發文的人也沒差，反正也不會桶到他。 凡是「有差的人」跳腳，他們就說「不要來本板發文就好」 討論不是這樣討論，這個板不是你家開的。 另外，如果真的要桶180天，那麼「豁免條款」也要訂清楚。 「什麼樣的狀況可以不罰？」 不要到時候我真的桶180天了，才來說理由，說這個那個情有可原叫我不要罰。 若這樣才是真的沒照板規走。 有些支持「重罰」的人看似很注重秩序，其實不一定有法治觀念， 他們的想法是： 「反正板規先訂嚴一點嘛，先嚇阻他們，以後遇到特殊狀況再放寬/減輕就好」 這樣的想法其實就是「人治」。 比方說k板友7月的時候也曾經因為「變相自刪」而被禁言14天。 你來信大意是說： 「因為不小心按錯，回信變成發文，所以才修文刪掉。 按錯就桶人，前所未聞，別的板都不會這樣， 別的板的板主都會自己判斷是不是故意的。是故意的才桶」 別的板，想搞人治，想寬容處置，那是別的板的自由。我不予置評。 我只想照板規走。大家都知道婚姻板板主不照板規的下場是什麼。 所以後來我也跟你說，板規怎樣就是怎樣，如果想要豁免，那也要豁免條款先訂出來。 否則我特別通融你，我肯定被罵死。 其實不只是你， 經常都有人說自己按錯或是「小孩按到手機不小心發文了」 (←本板最常見原因) 但我也都沒有理會他們，該桶就桶 這也是我現在還沒訂出很嚴苛的罰則的原因，我寧可按現行板規但落實執行。 今天只是桶14~44天而已就會有人來申訴了， 若罰180天甚至永桶，我整天接這些申訴信就飽了。 所以，想加重罰則，豁免條款一定要講清楚。 不小心廢話打太多，最後的重點就是，我會修板規，修改如下： ====================================== 1. 罰則加重：原文的50%內容被刪除，即視為「變相自刪」，禁言60天。 2. 豁免條款： a. 發文後10分鐘內修改內文，可視為誤發文章，由板主代刪，不罰。 b. 文章發表3個月後可向申請板主代刪，不罰，但會備份在精華區隱板。 板主會每週統一公告由板主代刪的文章列表 (會有ID及文章標題) c. 我還沒想到，以下歡迎補充。 ====================================== 我知道這樣的修改一定還是有人不滿意， 覺得50%太多，覺得60天太輕，覺得不需要豁免條款...blahblah 覺得60天太輕的，我不接受，因為申訴信是我在處理，我有權力決定決定罰則輕重。 如果有人願意出來幫忙處理申訴信，那你想支持永桶我也不反對。 至於豁免條款...通常就是等自己被桶的時候才會發現很需要， 商鞅變法的故事大家都讀過。 除非是根本就不打算在本板發文的人，那當然就不會桶到你，但我也不會重視你的意見。 以上，50%/60天 就這樣定了，關於「豁免條款」歡迎補充未盡之處。 板規預計9月底前修改。 -- 噢~又多了一篇，9月變成5篇了。 有兩個原因： 第一個原因是實務面的需求，大部分的來信請求代刪的原因是： 「夫妻已重修舊好，但是配偶每次上婚姻板看到就又想起舊怨，又開始吵架。」 用3個月卡關我覺得事情也發生夠久了， 跟那種發完之後發現風向不對就刪掉還是有區別的 第二個原因，我原本不太想明講，但有人問了我就講吧 XD 因為啊，就算板主不幫他刪，他偷偷去刪3個月前的文章也沒人知道， 與其這樣不明不白的，不如直接訂出合法代刪管道。 「分明知道禁自刪仍自刪」那是你講的，每個自刪的人都說自己不知道這個板禁自刪。 但沒看板規他們也只能認了。 其實拿你來當例子，也是希望你能感同身受一下。 「永遠都有例外的時候」 不要別人違反板規就是該死該永桶板規罰太輕不合理像笑話， 而輪到自己違反板規時，就是情有可原，是例外。 其實如果你能感同身受，我也不會拿你的例子出來講。 但你顯然沒有，還說出要永桶，那我只好講了。 我也沒有說不能豁免，但豁免條款也要先講好訂好才能執行。 我已經說過，投完票我也照投票結果，把系統功能關掉了。 我有依照投票結果處理，你卻一直想帶風向帶成我無視投票結果 你想拿過渡期的做法套在「編輯文章」的人身上，我不能認同你還不行？ 當初投票是「禁自刪」又不是「禁編輯」，你一直想偷渡這個概念。 要討論「禁編輯/禁修內文」，可以， 但不要一直講當初投票結果如何，投票的主題根本就不同。 支持禁自刪的人不見得就支持禁編輯好嗎？ 至於「我不在乎的意見」，是指那些不發文等著看戲的人， 像這樣的人我當然不會把他的意見看得很重要啊
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.207.39
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1537765397.A.2FA.html

推 Leo0422: 代刪是為甚麼啊？ 09/24 13:12

推 SnowAmy: 意思是允許10分鐘內修改(時限內視為誤發非惱羞刪除 09/24 13:18

推 Rexmb: 辛苦版主，這樣慢慢修正的確比較務實也較好 09/24 13:19

→ SnowAmy: 所以能刪文變成發文10分鐘內&3個月後...Orz 09/24 13:20

推 yaokut: 所以當初按照180天的罰則，基本上k大還在水桶 XD 09/24 13:23

推 inthenchen: 搞了半天原來是自己被桶也想讓大家被桶的朋友阿XR 09/24 13:28

推 owlonoak: 小孩按到手機不小心發文 這真的很瞎 09/24 13:28

推 Whiteplus: 板主辛苦了！ 09/24 13:29

推 inthenchen: 好認真的板主，竟然有這種統計 09/24 13:31

推 mbczzz: 版主辛苦了 真的很用心盡責 09/24 13:31

→ Ipadhotwater: 版主辛苦了~ 09/24 13:31

推 agnesfreda: 推版主 09/24 13:32

推 Cucoco588: 推版主 09/24 13:39

推 votinna: 推版主，算是給發文後後悔的刪文機會 09/24 13:41

→ votinna: 但又讓板上比較頻繁看版的已經看過甚至回過文 09/24 13:41

推 aoi: 小孩按到手機發文是有可能的，媽媽說要刪文比較蝦 09/24 13:43

推 ApriLW: 推版主辛苦 09/24 13:43

推 aoi: 不過那些文章要留不留，對於戲看別人人生有很重要嗎？ 09/24 13:45

推 jasmine4231: 推版主，您辛苦了 09/24 13:45

推 kuran09: 首先，對於形同虛設這點，不難看出最近越來越多的自刪， 09/24 13:49

→ kuran09: 對比之前「過渡性」條款罰則180天，與現今30天的罰則不會 09/24 13:49

→ kuran09: 顯得很可笑？若現行處理方式真的有效，為何又會出現近日 09/24 13:49

→ kuran09: 幾例分明知道禁自刪條款而仍自刪的版友呢？ 09/24 13:49

→ kuran09: 再來，對於我之前的禁言處分，明顯是誤回版面的文章，跟 09/24 13:49

→ kuran09: 長期在板上討論的「禁自刪」性質截然不同，我也在1分鐘 09/24 13:49

→ kuran09: 內修文。 09/24 13:49

→ kuran09: 拿出我的案例來討論有無例外條款，如網購板給予寬容期限 09/24 13:50

→ kuran09: 得在10分鐘內刪文，我覺得是很好的方向。 09/24 13:50

→ kuran09: 但引用我的站內信，暗指我沒有法治觀念？私以為誤回版面 09/24 13:50

→ kuran09: 與禁自刪條款欲規範的自刪文章性質顯然不同是很清楚的， 09/24 13:50

→ kuran09: 才會站內信給版主我認為不合理之處。被拿來引用、暗指沒 09/24 13:50

→ kuran09: 有法治觀念，甚至為你現行的處理方式背書？我也只能笑笑 09/24 13:50

→ kuran09: 。 09/24 13:50

→ kuran09: 如果真沒有「法治觀念」，我也不會為了現行造成「實質上 09/24 13:50

→ kuran09: 不平等」的處理方式出來發文了。或許版主認為自己的處理 09/24 13:50

→ kuran09: 很「法治」，當然可以說是版主心證啦，不予置評。 09/24 13:50

→ kuran09: 最後，罰則問題版主當然有權決定，但先前民主開放投票決 09/24 13:50

→ kuran09: 定結果，為何現今又不在乎他人意見了呢？ 09/24 13:50

推 agnesfreda: 我想問k版友，以你的標準這樣叫形同虛設的話。假設真 09/24 13:54

→ agnesfreda: 的永桶了，真的能「杜絕」自刪或內文全刪的現象嗎？萬 09/24 13:54

→ agnesfreda: 一還是有人內文全刪怎辦？禁修改？ 09/24 13:54

推 kuran09: 並沒有要求版主一定要照著版友的想法走，但兩次公告都出 09/24 13:55

→ kuran09: 現類似「不滿就自己出來做」的言論，暗黑一點的想，是不 09/24 13:55

→ kuran09: 希望版友出來提意見嗎？這樣是否不太妥當？ 09/24 13:55

推 LUCHU20: 辛苦了！ 09/24 13:57

推 duoduo554553: 推版主 09/24 13:57

推 kuran09: 永桶是處理方法之一，我雖然支持但也非堅持一定要按照永 09/24 13:57

→ kuran09: 桶的罰則處理，然而修改過後的板規甚至僅有當初投票預設 09/24 13:57

→ kuran09: 的180天罰則的1/3，是否會太輕呢？ 09/24 13:57

→ aqwe: 死刑都無法完全阻止犯罪了 09/24 13:59

推 mintC: 推 09/24 14:06

推 jijikoko: 原來是我違規是不小心，別人違規關到死的建議呢。棒棒！ 09/24 14:08

推 zoiy: 謝謝～辛苦了！真的很用心 09/24 14:09

推 jijikoko: 基本上，至少版主在板規上，就是希望訂定一個標準讓所有 09/24 14:12

→ jijikoko: 人照規定來，沒有例外，就算你誤犯了板規，也可以接受的 09/24 14:13

推 SnowAmy: @kuran09 你知道PTT分身帳號氾濫到帳號部束手無策嗎？最 09/24 14:13

→ SnowAmy: 後受影響的幾乎都是一些非真正惡意的人 在網路上追求絕 09/24 14:13

→ SnowAmy: 對平等是不是弄錯什麼了？現實你也是這樣的嗎？ 09/24 14:13

→ jijikoko: 罰則。至於有人想要很嚴重的懲罰，卻又要求版主有彈性空 09/24 14:14

→ jijikoko: 間。後者就是「沒有法治觀念」的代表。 09/24 14:15

→ jijikoko: 看看菲律賓管毒的例子就知道了，給管理者越大的權力（彈 09/24 14:17

→ jijikoko: 性空間），就是腐敗的開始。目前版主管理的方式，基本上 09/24 14:17

→ jijikoko: 是符合目前法治精神的主流。而K提的，大概就是像吳宗憲 09/24 14:18

→ jijikoko: 放放砲誰違規就死刑，但卻對一些違規的人希望可以有彈性 09/24 14:19

→ jijikoko: 聽起來很爽，但執行就。。雖然有點離題，但意思差不多。 09/24 14:20

→ jijikoko: Ｋ沒在追求決定平等，他要版主擔任上帝的工作，就是版主 09/24 14:22

→ jijikoko: 要有能力判斷誰是故意誰不是。很明顯的，K認為他不是故 09/24 14:23

→ jijikoko: 意，就如同說那些小孩誤發的一樣。但Ｋ「認定」的故意， 09/24 14:24

→ jijikoko: 最好關個半年甚至是永桶。這不是平等，這叫雙重標準。 09/24 14:25

推 SnowAmy: 嗯嗯 永遠有例外 是啊 沒錯 XDD 09/24 14:27

→ SnowAmy: 呃 當你給這個人例外卻不給另一個人例外的時候 就是被質 09/24 14:27

→ SnowAmy: 疑雙重標準的開端 嚴格必定會處罰到一些無心的人 彈性看 09/24 14:27

→ SnowAmy: 似容易 實則容易落人口實 產生更多的問題 09/24 14:27

推 skylightwen: 辛苦了 09/24 14:36

推 yuhung: 板主辛苦了 09/24 14:36

推 yakult223: 版主辛苦了！ 09/24 14:44

推 SnowAmy: 不過板主你把私信的事公開來說也不是很妥當就是了 雖然是 09/24 14:49

→ SnowAmy: 用轉述的方式... 為了板友能資訊對等 你也辛苦了 09/24 14:49

推 cultivateuca: 推 板主辛苦了 09/24 14:56

→ unknowid: 板主公布他人站內信內容是否違反版規16-3? 09/24 14:58

推 deadbody: 推版主辛苦了 09/24 14:58

推 SnowAmy: @unknowid 是還不至於啦 轉述的話沒問題 只是觀感不佳 09/24 15:11

→ SnowAmy: 雖然貴板有相關板規規範 但這其實是站規層級的 09/24 15:11

推 zxcvbnmqwert: 版主加油 09/24 15:12

→ zxcvbnmqwert: 這版主跟前版主一樣都很認真 09/24 15:13

推 kuran09: 補充一下，我原文隻字未提「故意」二字，僅提及合購版禁 09/24 15:17

→ kuran09: 自刪但處理誤回版面的作法，最後也是詢問版主是否都是這 09/24 15:17

→ kuran09: 樣的處理方式，因為第一次碰到誤回被水桶的情形感到錯愕 09/24 15:17

→ kuran09: ，希望能詢問版主以免以後誤觸板規，且也尊重版主的決定 09/24 15:17

→ kuran09: 。又我並非以語氣很差的方式詢問，然而版主未經我同意將 09/24 15:17

→ kuran09: 站內信的內容公開，同問是否有違板規呢？ 09/24 15:17

推 kuran09: 回J，法規都有但書規定，何來本板規則沒有例外的說法？法 09/24 15:20

→ kuran09: 規都會分故意過失了，板規卻不能區分？ 09/24 15:20

推 SeedDgas: 提小孩還算有誠意，以前我還看過板主養的貓會幫刪文 09/24 15:20

推 yuhung: 本篇說了是來信"大意"並非原文，既然非原文又是轉述 09/24 15:21

→ yuhung: 其實有點灰色空間，如果你不滿意那這也是站規層級 09/24 15:21

→ kuran09: 更何況多的是法規有但書、例外條款、特別法的適用，你所 09/24 15:21

→ kuran09: 說沒有彈性的「法規」？是指殺人唯一死刑嗎？ 09/24 15:21

→ yuhung: 如果你覺得違反站規，有相對管道可以申訴 09/24 15:22

→ kuran09: 原文隻字未提「故意」二字，是要怎麼用「大意」敘述我要 09/24 15:22

→ kuran09: 求版主判斷是否故意發文？ 09/24 15:22

推 cabessa: 都說是大意了,這樣也算? @@ 09/24 15:22

→ cabessa: 所以現在版主不是也說要正面表列例外條款了嗎? 09/24 15:24

推 kuran09: 更何況連我都覺得這篇「大意」的語氣頗差，其他版友看到 09/24 15:24

→ kuran09: 會怎麼想？ 09/24 15:24

→ kuran09: 上面那段例外條款是在回J的言論 09/24 15:24

推 ardice: 你真的是超認真的版主～然後修法再嚴謹也一定有漏洞可鑽； 09/24 15:26

→ ardice: 板眾的道德水平沒辦法提高的情況下，我覺得現在已經很好了 09/24 15:26

→ ardice: ！ 09/24 15:26

推 yaokut: 那個...其實不認為「大意」的口氣不好，只覺得希望自己是 09/24 15:27

→ yaokut: 例外而已，縱使也犯了版規 @@a 09/24 15:27

推 yuhung: 不覺得"大意"哪裡口氣差+1 09/24 15:28

→ yuhung: 其實就是希望板主法外施恩(基本人性可以理解)但板主不同意 09/24 15:29

推 Agneta: 版主完全遵照投票結果辦事。推版主。 09/24 15:30

推 kuran09: 我站內信的原文有提到因為禁自刪後誤回版面導致不能刪除 09/24 15:31

→ kuran09: ，想詢問版主處理方式，也說了版主有裁量權限 09/24 15:31

→ kuran09: 如果我真的不爽希望版主「法外施恩」，就會去申訴了 09/24 15:32

推 zergtide: 版主辛苦了 照版規走就對 有不妥再來改 不朔及既往 09/24 15:32

推 zxcvbnmqwert: 版主快去喝下午茶~外面很涼爽 09/24 15:32

→ yuhung: 禁自刪本來就是會有這種問題啊(所以當初我投反對禁自刪) 09/24 15:32

→ yuhung: 但問題是投票結果出來，規定訂了大家就是要遵守 09/24 15:32

→ yuhung: 你說板主有裁量權，那萬一板主通融A之後不通融B，會不會被 09/24 15:33

→ yuhung: 拿來說話？換成是我，不小心誤觸摸摸鼻子就算了，那封信 09/24 15:33

→ yuhung: 根本也不會寄(被禁止發言幾周而已，沒了PTT還有全世界) 09/24 15:33

推 kuran09: 所以我才在站內信提及他板的作法，詢問是否得以參考，我 09/24 15:34

→ kuran09: 一開始的想法是誤回版面不是禁自刪條款的規範對象，版主 09/24 15:34

→ kuran09: 認為沒有明確規範所以依然禁言處理我也予以尊重 09/24 15:34

→ kuran09: 想在拿出來討論修訂我也覺得很好 09/24 15:34

推 yaokut: 呃 可是看版規，就是刪文，水桶啊～為什麼要問啊？ 09/24 15:35

→ kuran09: 裁量權限不是指版主要「法外施恩」，是指版主有權決定應 09/24 15:35

→ kuran09: 如何處理，希望版主告訴我一個標準，避免以後誤觸 09/24 15:35

推 Agneta: 因為輪到自己就 ....XD 09/24 15:35

→ kuran09: 所以我去詢問啦，只是沒想到被這樣公開 09/24 15:35

推 yuhung: 如果真的是站在"想讓板歸更進化"的立場，會建議等到水桶期 09/24 15:35

→ yuhung: 後再去信詢問，你在水桶期間問給人觀感就是想要法外施恩 09/24 15:36

→ kuran09: 不太懂輪到自己有什麼好笑的？如果這件事很合理版主大可 09/24 15:36

→ kuran09: 不改板規，不就是這個情況不合理嗎？ 09/24 15:36

→ yuhung: 標準就是板規那套啊(板主刪文+水桶)，你還想知道什麼標準? 09/24 15:36

→ yuhung: 板規也沒賦予板主額外的裁量權，板主也是依照板規走 09/24 15:37

→ kuran09: 覺得疑問的當下不馬上問要等到什麼時候呢？ 09/24 15:37

→ kuran09: 禁刪條款離我被禁言的時間我記得不到2個月，因為從沒遇過 09/24 15:38

→ kuran09: 才去問的，這樣不可以嗎？ 09/24 15:38

推 zxcvbnmqwert: 一切依版規處理 09/24 15:38

→ kuran09: 上面已有解釋過裁量權限的意思了，不懂你糾結的點 09/24 15:39

→ kuran09: 我接受依板規處理啊，然而實際上現行板規有模糊空間，運 09/24 15:39

→ kuran09: 作上也有問題，才提出戀愛討論不是嗎？ 09/24 15:39

→ kuran09: 照Y的說法我不該去問？不該點出問題點？ 09/24 15:40

→ kuran09: *戀愛 誤打 09/24 15:40

→ yuhung: 我哪裡說你不該寫信去問？我講的是寫信的時機點 09/24 15:41

→ zxcvbnmqwert: 一切依版規處理，為何要因你例外 09/24 15:41

→ kuran09: 寫信的時點？？？ 09/24 15:41

→ yuhung: 另外這裡沒人知道你去信的原始文字(你也說板主寫的非原文) 09/24 15:41

→ yuhung: 你覺得你只是想問清楚，但是否你有那些措辭讓板主產生其他 09/24 15:42

→ yuhung: 顧慮，大家並不知道 09/24 15:42

→ kuran09: 所以我才說未經同意公布我的站內信，會導致有版友對我有 09/24 15:42

→ kuran09: 負面看法，版主成功做到這點 09/24 15:42

→ yuhung: 我上面推文都講得很清楚了，不必再打一遍 09/24 15:42

→ kuran09: 在沒有碰到這件事前我沒想過會有這樣的問題，遇到了就去 09/24 15:42

→ kuran09: 問我不覺得哪裡有錯 09/24 15:42

→ kuran09: 上面也說了第一次遇到，但版主有權裁量所以我尊重 09/24 15:43

→ kuran09: 現在連寫信的時點也能被檢討xD 09/24 15:43

→ kuran09: 有了相應的權限要毀掉一個人真的很輕鬆 09/24 15:43

推 medama: 推 支持版主 09/24 15:44

推 alchemic: 板主辛苦了 09/24 15:45

推 Whiteplus: K大：「但兩次公告都出現類似「不滿就自己出來做」的 09/24 15:55

→ Whiteplus: 言論，暗黑一點的想，是不希望版友出來提意見嗎？這樣 09/24 15:56

→ Whiteplus: 是否不太妥當？」（1）這話這樣說並不妥當，因為就算 09/24 15:56

→ Whiteplus: 公告有類似的言論，板友依舊可以提出意見，不是嗎？K大 09/24 15:56

→ Whiteplus: ，你現在不就正是這樣做嗎？（2）再者，身為板眾，我 09/24 15:56

→ Whiteplus: 看到其他板友對板規有意見時，我也會想，堅持的板友為 09/24 15:56

→ Whiteplus: 什麼不能出來當板主呢？因為堅持自己的信念跟執行自己 09/24 15:56

→ Whiteplus: 的意志，並沒有錯也值得鼓勵，不是嗎？（3）當板主看 09/24 15:56

→ Whiteplus: 到這樣的意見，難道也不能期待有能力跟想法的板友可以 09/24 15:56

→ Whiteplus: 出來當板主嗎？（4）K大，你不用擔心看到你跟板主之間 09/24 15:56

→ Whiteplus: 的事，對你會有負面想法。因為這都是討論跟想法，我不 09/24 15:56

→ Whiteplus: 認為你會因此就受到負面評價。至少我認為會提出討論的 09/24 15:56

→ Whiteplus: 人，都是認真思考並值得肯定的。以上參考。 09/24 15:56

推 taiwancola: 推版主 09/24 16:00

→ marra: 版主辛苦了，拍拍！ 09/24 16:05

→ yaokut: 不好意思，其實個人是因為你自己po的那一篇文章，對你有負 09/24 16:13

→ yaokut: 面觀感的，這篇嚴格來講是驗證吧？！ XD 09/24 16:13

推 ror: 推 但沒必要自己加重板主以及後續板主負擔吧?? 09/24 16:19

→ ror: 只改10%的字其實就可以讓文章意思完全不同了 09/24 16:21

→ ror: 沒必要為了這麼容易鑽的漏洞加重已經很重的負擔 09/24 16:22

推 queenrabbits: 覺得K大很矛盾。你說你去信是想要一個標準，現在版 09/24 16:29

→ queenrabbits: 主跟你討論標準你又說他自由心證。版主也解釋了180 09/24 16:29

→ queenrabbits: 天是因為過渡期才設置並非本來就要桶這麼久，你卻一 09/24 16:29

→ queenrabbits: 直咬著這點。還扯法律也有分故意與否，就是因為台灣 09/24 16:29

→ queenrabbits: 一堆法官自由心證，台灣治安才愈來愈差啊！拿爛法律 09/24 16:29

→ queenrabbits: 來比板規蠻好笑的...版主用法治就是一切訂的清清楚 09/24 16:29

→ queenrabbits: 楚不要模糊空間，照板規走該怎麼判就怎麼判，但你的 09/24 16:29

→ queenrabbits: 反應就是像上面板友說的，要版主有能力判斷是否故意 09/24 16:29

→ queenrabbits: ...（回到上面）討論標準又說版主自由心證（鬼打牆 09/24 16:29

→ queenrabbits: ） 09/24 16:29

推 a00080245: 希望本板對於被遺忘權能有所保障 09/24 16:51

噓 unknowid: 台灣治安差並非法官自由心證的原因，如果你不懂可以不要 09/24 16:57

→ unknowid: 說話，但是不要拿這種話來亂講。 09/24 16:57

→ unknowid: 結果* 09/24 16:57

推 zxcvbnmqwert: 恐龍法___真的很多，反正死的都是別人 09/24 17:04

推 cabessa: 雖然跟本版務無關,但請勿搞錯裁量權跟自由心證.刑總第1條 09/24 17:05

→ cabessa: 就有說:行為之處罰，以行為時之法律有明文規定者為限. 09/24 17:06

→ cabessa: 像是刑期跟適用何法條來判,這是法官的裁量權.非自由心證 09/24 17:08

推 zxcvbnmqwert: https://i.imgur.com/Vnx8Ckp.jpg 09/24 17:18

→ zxcvbnmqwert: 這是檢舉版主嗎？？？？？？？？ 09/24 17:18

推 zxcvbnmqwert: 真閒，整個檢舉區都你 09/24 17:20

推 unknowid: 檢舉怎麼了嗎？既然開了檢舉的區，就是可以光明正大的 09/24 17:26

→ unknowid: 檢舉，如果不爽可以跟版主說去，不必在這嚷嚷，而且我是 09/24 17:26

→ unknowid: 挺閒的沒錯啊，又怎樣？ 09/24 17:26

推 zxcvbnmqwert: 不怎樣，閒的讓我羨慕而已 09/24 17:30

推 cheerforyou: 板主辛苦了，同意原則很重要，法規定下來就是拿來遵 09/24 17:33

→ cheerforyou: 守用的。 09/24 17:33

推 unknowid: 羨慕我的人是挺多的，畢竟沒事煩憂時間又多也不是人人可 09/24 17:40

→ unknowid: 以體會的，就像你這樣氣pupu的羨慕我也無法體會一般。 09/24 17:40

推 smokeblue: 推板主 09/24 18:04

推 i9100: 推版主 09/24 18:35

推 beautymia: 推版主，辛苦妳了～～～現在鬧版主荒，此等吃力不討好 09/24 18:51

→ beautymia: 的事情，版主卻還是認真維持，大家還是多多體諒吧，不 09/24 18:51

→ beautymia: 要發文指責版主卻又忘了自己幾個月前也有犯刪文的錯誤 09/24 18:51

→ beautymia: （茶） 09/24 18:51

推 mtyc: 版主！我要推倒你（撲） 09/24 19:13

推 mtyc: 站內信部份，我記得不是原文照錄 就沒有違反版規 09/24 19:17

→ ninien: 版主辛苦了 09/24 19:39

推 chocorei: 民主自助餐嗎？ 09/24 20:02

→ Ipadhotwater: 既然禁自刪這是大家投票的結果，就理當遵守阿 09/24 20:03

→ chocorei: 版主辛苦了，既然當初是投票決定的，就會想辦法去遵守 09/24 20:04

→ chocorei: ，不會幹出讓別人麻煩這種事，很丟臉的 09/24 20:04

推 sayauser: 別人會對你觀感不好是因為推文跟回文內容...不用暗示是 09/24 20:05

→ sayauser: 板主害你觀感變差 09/24 20:05

推 purecan: 板主辛苦了 09/24 20:08

推 sunnie: 觀感差是從每篇不相干都回一樣的形同虛設開始的 跟版主一 09/24 20:12

→ sunnie: 點關係都沒有 09/24 20:12

→ huzzah: 你越這樣解釋只是越讓人覺得你是軟土可以掘 09/24 21:02

→ huzzah: 對版務那麼熱心那麼有意見的，合該至底應徵版主，而不是出 09/24 21:03

→ huzzah: 張嘴找事給你做 09/24 21:03

推 djboy: 制度需要一段時間，能知道會發生什麼效果。我想，明年 09/24 21:20

→ djboy: 春節前的那一波，會是很好的驗證時機。春節後再檢討吧。 09/24 21:21

推 lingz1024: 推版主 09/24 21:25

推 beast: 推版主！辛苦了 09/24 21:52

→ beautymia: 回某樓：我不認為版主發這篇文會讓人覺得軟土深掘，只 09/24 21:53

→ beautymia: 會讓大家更了解她的用心，「必要的解釋」勝過「無謂的 09/24 21:53

→ beautymia: 躲避」啊！ 09/24 21:53

→ segio: 不需要檢討.想檢討來當版主檢討.版主沒必要為了同一個議題 09/24 23:29

→ segio: 一直玩這種無聊的遊戲.嘴人家很簡單.自己來當不會? 09/24 23:30

推 sweetolive: 推版主，對k大的負面觀感並非來自版主敘述，而是來自 09/24 23:31

→ sweetolive: 於k大對於此議題沒完沒了的追殺跟超譯版主發言。法律 09/24 23:31

→ sweetolive: 的例外以及除書但書都是訂在那裡的，就算有利於行為人 09/24 23:31

→ sweetolive: ，因此要將舊法溯及既往，也是要訂出來之後才能溯及既 09/24 23:31

→ sweetolive: 往。已經實行的規範必然有漏洞，應該做的是順應時勢 09/24 23:31

→ sweetolive: 修補漏洞，而不是口水獵巫。上次提到這個議題的時候 09/24 23:31

→ sweetolive: 版主就已經解釋過，變相自刪基本上很容易觸到別條版規 09/24 23:31

→ sweetolive: ，而且這次也做出一些修正了，請問您到底執著的點在 09/24 23:31

→ sweetolive: 於? 09/24 23:31

推 wksie: 版主辛苦了，支持您管版版風，方便您管理即可。 09/24 23:32

推 huhupiggy: 版主辛苦了！謝謝您！ 09/24 23:38

→ huzzah: 哈我只覺得有些人不過就是看版主肯給盧會給盧會回覆，什麼 09/25 00:06

→ huzzah: 都呼喊版主，國小生都不見得會這樣 09/25 00:07

推 lluunnaa: 板主辛苦了~ 09/25 00:07

推 corndesu: 版主的解釋十分清楚合理，推一個 09/25 00:08

推 TINBING: 推板主。 09/25 00:56

推 mannequin: 板主辛苦了，某k意見那麼多，出來選啊。講話喜歡偷換概 09/25 01:10

→ mannequin: 念、 跟你講話真是有理說不清 09/25 01:10

推 mannequin: 無給職自願當版主你要不要也來當當看？吃飽太閑簡直 09/25 01:13

推 CCL992077: 辛苦了 09/25 02:14

推 BabyRismy: 一套再好的規範也不能沒有人來執行 討論版規變動一定要 09/25 02:47

→ BabyRismy: 把版務負擔給納入思考 現在這位已經很認真負責了 請大 09/25 02:47

→ BabyRismy: 家多多體恤版主辛勞 09/25 02:47

推 calucu24: 版主辛苦了 09/25 06:20

推 PttCraft: 覺得60天太輕你不接受，覺得太重呢? 09/25 07:20

→ PttCraft: 但是打K的臉就是給推 09/25 07:20

推 snowtoya: 板主真的好認真~~推 09/25 08:50

推 Agneta: 再推 版主做的很好 09/25 08:52

推 yuhung: 再推一次板主，另外那個檢舉個人覺得成案機率低 09/25 09:24

推 stellah225: 推版主辛苦了 09/25 10:30

推 pinkjia: 版主辛苦了 09/25 10:55

推 deehsu: 板主辛苦了，無給職又認真的板主真的都是佛心來著啊～ 09/25 14:30

推 haolihy: 玩PTT那麼久 少見的 法治觀念超好的優質版主之一 09/25 16:19

推 density: 版主辛苦了 09/26 00:46

推 mature000999: 推 09/26 04:08

推 isaacc: 版主辛苦了，贊成您的看法，但50%的規定太為難自己 09/26 08:04

→ isaacc: 直接處理假修文真刪文的文章就可以了吧? 09/26 08:04

推 Miahh: 媽寶版真的發生過版友手機被孩子拿來玩到發火星文啊 09/26 09:59

推 lilycatcsm: 版主辛苦了~~~~~要應付廣大的網友~~~ 09/26 12:50

推 sandy0717c: 版主辛苦了！ 09/26 16:54

推 heartthrob: 推推，版主辛苦了！ 09/27 00:06

推 alice0514: 認同 09/28 12:35