[心情] 看了〈媽媽問我是否祝福…〉相關文章

前幾天打開拉版，發現硝煙四起，這次的起頭，卻是從gay版轉來的一篇文章〈媽媽問我 是否願意祝福她和她的女朋友〉。雖然看來已經無人討論（無人聞問？）但我還是想寫下 我的感覺，文章極端長，沒耐心的朋友請左轉嘿。 姑且不論這篇文章發表在gay版，是因為主角安東尼是 gay抑或他認為媽媽也算廣義的gay，在gay版時，看到的評論多是比較能同理「媽媽」的 ，而轉貼到拉版的後續評論－－－有一部分已經被當事人或版主刪除，現在只能看到轉引 文－－裡面，某些令我看了悲傷不已，對「女人難為女人」這事有了更深的體會。 （參考 https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1431739828.A.B64.html https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1431982114.A.B28.html https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1432243206.A.247.html 因為很多文章都已刪除，暫以這兩篇文章裡的轉引文和推文代表） 安東尼說他的家庭是「婚姻幸福，家庭和樂，一家人彼此關懷，根本沒有甚麼吵架的事情 」，然而母親在他「長大可以獨立照顧自己」之後，表明了自己有位交往多年的「女朋友 」，女朋友在這位媽媽婚後經濟狀況不佳時，甚至支援了她（們），但女友現在身體狀況 不佳，媽媽想要照顧她。原po安東尼在母親出櫃後的震驚，以他的用詞「為什麼不一直瞞 著我就好了」、「為什麼還要生小孩」、「這難道是我們的錯嗎？」等等可以看得出來， 母親成就了一個家，卻也毀壞了安東尼一直認為的和樂的家。拉版某些人批判的，也集中 在這個母親的「劈腿外遇」與「自私」。 我是不譴責「外遇」的，尤其是在這個例子。再說了，以嚴苛的道德標準去定這母親的罪 －－「自私」，甚至批判這位媽媽「因為社會因素不得不去結婚、等風向變了再出來跟女 友再一起」、「擁有了婚姻、擁有了小孩、同時也擁有女友」，只是赤裸裸地表現出另一 種「過來人的嚴厲」和對曾經進入家庭的拉子的不寬容。這有點類似媳婦熬成婆的心態， 也可以說是一種……我們都熬過來了，曾經屈服於社會壓力進入婚姻的「妳」，憑什麼在 社會風氣似乎較寬容之後就「回來」？這樣的厲聲詰問，在推文裡，在回文裡，其酸液和 怨毒讓人毛骨悚然。社會風氣似乎是變寬容了，然而女兒圈裡某些人對一旦出走的人卻毫 不寬貸。我看到某些人死打「劈腿」、「外遇」，似乎拉子圈裡潔身自好的人就足夠高尚 可以指責她人的罪，然而這不正跟所謂「護家」盟的起手式極端相似？在他人身上標上紅 字，不會證明自己的聖潔好嗎。 我看到的安東尼的媽媽，正如許多老派的臺灣女性，不管是我們的同輩人或上一輩的媽媽 阿姨嬸嬸，在華人的觀念裡，到了什麼年紀就要做什麼樣的事，其中對女性而言，最重要 的就是在適婚期（適產期吧）傳宗接代。人生，彷彿是一個又一個的階段性任務，任務多 是他人指派，多年身不由己，直到老年才能稍稍「使壞」。「家庭」是她經營的還算不錯 的「工作」，誰都不知道她愛不愛她的丈夫，但我們知道她給自己的階段性任務－－照顧 家庭和孩子－－已經完遂，她想回頭照顧女朋友。有些人非常同情她的丈夫，認為她的丈 夫不知情，若知情了，就是無辜的被害者。當然得承認如果丈夫（安東尼的爸爸）和安東 尼一樣，認為自己擁有一個美好的家庭，而不知妻子心有所屬，在「知情」的瞬間，應該 是晴天霹靂。但某版友所說的「多少感情產生的慘烈命案，都是這個被迫不知情的腳色犯 下的」，不正是一種要脅嗎？而且肯定了暴力犯罪的合理性：因為對方的欺瞞，所以知情 爆氣的瞬間，殺人也情有可原。是這樣嗎？ 原文並無法提供太多「媽媽」和「爸爸」的相處細節，身為兒子的安東尼，說自己的家庭 是「令人羨慕的幸福平淡家庭」，到文章的最後，更為父親抱屈（「他這輩子完全都在為 這個家庭付出，沒有做過傷害家人的事情」）家，這個堅固而平實的堡壘，在母親出櫃後 ，幾乎崩塌。我忍不住覺得，這位母親對待她的工作，實在是太過認真負責了。若她在結 婚後依舊覺得自己的愛慾對象是女性，那麼，她並非「擁有了婚姻、擁有了小孩、同時也 擁有女友」，而是如薛西佛斯般日日被生活懲罰，身為妻子和母親都夠勞苦了，也同時要 承受對女友的罪惡感。在網友制裁她的自私劈腿之罪以前，她已經被嚴懲了，被她的選擇 與無能選擇所懲罰。而她與她的女友的感情算是長久，若她們分手了，她又會被怎麼調侃 呢？「我的朋友被一個人妻吃乾抹淨」？還是「我還要等多久！斷背山的故事發生在我身 上」？ 控訴這位媽媽贏家通吃的話語裡，我讀出了幾近嗜血的嫉恨，是與她擁有的「家庭、小孩 、女友」都無緣的邊緣人生，身為女同志，於是與主流的所謂幸福保持距離的肅殺氣息。 「眼淚汨汨泉源，像蛋蜜塗滿臉」的鱷魚，原來還在這人間寂寞。誰都能明白，因為同性 情人的背叛或回歸異性戀社會，因為暗戀的她輕盈的一句兩句「如果妳是男生我一定會跟 妳在一起」，拉子們是多麼受創或怨恨。但這怨恨是否能指向一個願意對自己誠實，願意 負責的人。或者是，應該讓這怨恨在心裡生根，於是以比黑夜更加漆黑的瞳仁看待世界， 阻絕幸福的可能嗎？ 回頭來看這個例子，在女性承擔家庭的照顧責任，被視為當然的「無償」人力的台灣社會 裡，這位媽媽以她的身體和半生彌縫了一個「令人羨慕」的幸福家庭，甚至跟前一段關係 的女友借錢來支持家裡。現在她要去照護身體不好的女友，不管是基於愛情，責任，或是 讓女友等待多年的愧咎感，我實在看不出她哪裡是輕鬆收割同志運動的成果。「風向是如 何改變的？並不是每個人都先乖乖去結婚就有今天，是那些先驅出來抗爭的結果，對我來 說，那才叫做勇敢。」以「抗爭的程度多少」來決定當事人是否勇敢，是否有權力獲得幸 福，這也太跋扈了吧。對我來說，平權就像是日頭，誰想出門晒得暖烘烘誰就可以晒，這 絕不是特許的資格！ 何況，今天的同志，臺灣的同志，我們有過上一天的舒心好日子了嗎？（笑）革命還沒成 功，弱弱已然相殘。 想起一件事，幾年前有一次和母親一起坐火車回外婆家，她難得告訴了我一些珍貴的心內 音。我永遠記得她那時的表情，兩分平淡，一分哀淒，她說「也許妳爸爸對妳來說是好爸 爸，但他對我來說不是好丈夫。」我陡然驚覺，母親並不只是母親，她當然也是女人，當 然也是人，但在「父」「母」「女」的角色扮演中，曾幾何時，她成為既偉大又單面向的 「母親」，我忘記了她的情感需求和她除了身為母親以外的感受。我感謝那時的她為我開 了一扇門，我們可以如同朋友般談談她和她的生活，我知道了一點點她的在乎或挫敗。更 重要的是，家，不只是一個爸爸和一個媽媽的不變付出，更應該是家人對彼此的溫柔善待 ，即使有裂縫，也可以讓光照進來。家，不是束縛和義務，就如同今天的我們，已經不願 意再拿前人的階段性任務來要求自己，不再被男女的固定形象束縛，愛是從誠實的心所生 發出的最最澄澈的自由，立足於此簽署的契約才算真正有意義。 傳統的華人思想觀念上，君君臣臣父父子子，都是「非得如此」的倫理階序，而家，也是 鞏固這種思想的重要環節，家／國，都曾是神聖無法挑戰的疆域。這也是為什麼逆子／孽 女在家中無法安放自己，必得衝決網羅的原因，在那裡，可以為了秩序抹殺人性，在傳統 的關係裡，身份位置遠比個人的情感重要許多。身為逆女，我很難想像竟然有拉子厲聲批 判這故事裡的媽媽「自私」，把所有道德責任強壓在她身上，說一切都是她的「選擇」。 我想說的是，比起粉飾太平的虛妄道德，「通風」好像更加重要。原文裡的每個人都有選 擇，就如同身為主體的我們，所下的每一個論斷所做的每一個行動都是選擇。雖然降臨於 世完全不由自主，但我們可以選擇善待，選擇溝通，選擇理解他人的困境。 很有趣，到了今天，母親對兒子出櫃，而火線上最強的打手是同志群裡最最德行無虧的人 們，要說時代的風向改變了，也確實是改變了。但我也想不到有同志對所謂的「欺瞞」這 麼無法容忍……（這刪節號表示了欲言又止的情緒）要說這位母親對兒子的「欺瞞」，也 就是她經營的幸福家庭的「櫃子」吧。不為人知，不被社會所祝福的性向，在社會中經常 是無法輕易告白的。在我們的成長過程裡，周圍的人看到同志情殺案時輕輕撇下的一句「 變態」；同學若無其事地欺凌娘娘腔的同學的下課十分鐘；同事隨口說的「妳為什麼穿得 這麼像男生」，再再都以否定的方式陳述了社會規格的當然。我的形象我的愛我的認同都 不對的日常裡，演技應運而生，這就是櫃子，暗房裡洗不出的負片。而在無數的試探與終 於到達的信任後，跟朋友說了「其實我是……」，至今我碰到的狀況都是「謝謝妳跟我說 」，而非責備所謂的欺瞞與至今的演技，因為人們都能明白，身為同志，並不簡單。我不 是鼓勵「欺瞞」，老實說，我也羨慕真真正正誠實無偽活著的人們，但你知道，那是最最 幸運的人們，生活在最幸運的國度，希望有那麼一天，無欺自在的時代能到來。 －－－ 再說一下關於祝福。如果原po安東尼的家庭是「一家人互相關懷」的家庭，肯定也是在充 分被關懷的環境長大，也有足夠的精神能量「祝福」最親愛的人。至今為止，我只有三秒 鐘無法祝福她人的幸福。事情是這樣的，我的表姐是前．女同志（也就是the L Word裡常 常提到的ex-bian），她大學時還曾經帶著她媽，我阿姨，到臺大跟她一起貼浪達的海報 。不過呢，到日本留學以後，她認識了一位德國男性，結婚後便移居德國了。在他們遠距 離戀愛時，有一回我到日本找她，表姐提到這位真命天子，雙眼發光地對我說：「我們一 起到京都玩的時候，我覺得所有人都在祝福我們，人們看待我們的眼神好友善喔，我從來 沒有這種感覺！」她是在放閃，我卻被放逐到無光的所在。嘿妳不知道嗎？妳從前都是跟 女生談戀愛，所以從來沒被全世界祝福過，而這個西方男東方女的配對，在東亞國家是多 麼強勢的好姻緣啊，妳頭戴了異性戀、國家階序裡的種種上位光環，卻來告訴身為弱勢的 我妳是多麼被祝福多麼快樂，我只能說我需要時間調適。 然而我還是祝福著的，她努力地愛與被愛，努力生活。即使多年後她再回來說她要女生， 我還是會祝福。 -- 何怨何尤 自歌自笑 天要吾儕且讀書 -- 我想推薦一首詩，關於「母親」，關於被棄置的生與死，關於人生中的那些選擇， 和，妳在乎的那一點點。 鴻鴻〈招秋魂〉 龔自珍：秋心如海復如潮，但有秋魂不可招 她還是個少女。 只因早婚，才迅速被人忘記。 生了一個孩子，換了更大的浴室 她的生活越過越單薄，越像是一柄 鋒利的小刀。 這些在她死後才出現： 碎花髮夾，木製相框，親愛的姊姊 從遠方寄來的信件。 洗淨的枕套曬在陽台 看不出淚水的印痕。 同學，情敵，孩子，母親，一同望見 那英挺微笑的丈夫翩然現身 她的一生才完整。 前一天床腳突然塌陷，丈夫的那一邊， 奇怪，因為她睡得多。 這些日子她就倚靠在一座 蛀蟲的窩巢 床垮了，蛀蟲要往哪兒躲？ 她又認床。想到換床就翻一次身。 孩子在睡。小聲。 很久了，沒有任何東西可供尋找 直到她開始尋找睡眠。 她走進浴室，卸下 自己的手，沖洗乾淨 然後是頭，乳房，腳 優雅，熟練，美麗，充滿憐惜 像一個死去已久的女鬼 也許她確實死去已久 然則，什麼樣的鬼魂 淌下的淚水仍然溫熱如昔？ 丈夫不耐煩時終於闖進浴室 一面撒尿，一面看著滿地支離的碎片 像一首歌等待拼湊成形 但他如此草率，粗心，以致全盤錯置 卻無人察覺……那些武斷的傷痕 遂被輕易理解成命運的圖讖。 他抱來孩子 開啟她多年前的詩文，企圖截選 一則自疚的遺言： 「人生有無限的自由， 可以選擇，可以改變……」 人生有無限的自由 可是在乎的只有一點點。
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→ looky: 用電腦看還算可以接受，手機上排版都亂掉了，對不起各位大 05/26 03:00

推 Dext: 我用手機看覺得還好喔 謝謝妳寫這篇 05/26 03:08

推 FafafaCY: 沒有完整FOLLOW所有討論,只是看過安東尼的原文。他的媽 05/26 03:18

→ FafafaCY: 媽令我想起最近看的一本書,關於香港的年長男同志(江紹祺 05/26 03:19

→ FafafaCY: 著,《男男正傳：香港年長男同志口述史》),受訪的伯伯,有 05/26 03:20

→ FafafaCY: 不少也因為社會和家庭壓力走入異性戀婚姻,完成結婚生子 05/26 03:20

→ FafafaCY: 甚至兒孫滿堂的責任,步入老年才想追回失去的光陰,有些選 05/26 03:22

→ FafafaCY: 擇交往男友,有的選擇留在自己建立的異性戀婚姻家庭,有的 05/26 03:22

→ FafafaCY: 繼續打算隱瞞一輩子.在那個年代,面對無以名狀的情慾和感 05/26 03:23

→ FafafaCY: 覺,不是每個人都像今天的我們,擁有比較多的資源和話語權 05/26 03:24

→ FafafaCY: 我只覺得,安東尼的媽媽壓抑真正的自己,完成對家庭對社會 05/26 03:24

→ FafafaCY: 的期望和責任,現在的局面是強迫異性戀造成的. 05/26 03:26

→ FafafaCY: 作為局外人說得很容易,但衷心希望安東尼一家能找到對每 05/26 03:27

→ FafafaCY: 個人都是最好的處理方式,另外推薦安東尼看《男男正傳》 05/26 03:30

→ FafafaCY: 目前台灣好像沒有通路發售,書中很多對話是廣東話,但看完 05/26 03:30

→ FafafaCY: 也許會令我們更明白父母那一代身處的時代. 05/26 03:31

→ looky: 謝謝一樓鼓勵和樓上介紹，有空去找你推薦的書來看！ 05/26 03:46

推 petus: 路過，補充一下。打『媽媽』搜標題關鍵字，有六篇文，包含 05/26 07:34

→ petus: 正離婚中獻『聲』的ShyLes匿名文。打『random』搜作者關鍵 05/26 07:34

→ petus: 字，有一篇唯一改標文。拉版文章，應該都沒砍。 05/26 07:34

→ looky: 謝謝樓上，還有你的「應版友之要求回文…」跟另一位的「一 05/26 08:16

→ looky: 個敦厚的可能」。那幾天瀏覽的感覺很不舒服，所以想找出原 05/26 08:20

→ looky: 因，找出這個例子的結構問題和它在拉版為何引起這樣的波瀾 05/26 08:22

→ looky: 謝謝妳告訴我沒刪文，不過某些文章我也根本無法重看，太酸 05/26 08:23

→ looky: 然後，雖然我不認識妳，但辛苦妳了。 05/26 08:24

推 chikenskinJ: 推,當初甲版的留言幾乎是支持媽媽;轉來拉版確遇到不 05/26 09:06

→ chikenskinJ: 少嚴厲的譴責,大家只覺得兒子和爸爸是受害者,那媽媽 05/26 09:06

→ chikenskinJ: 呢?更何況媽媽才是"同志"阿!!真是女人何苦為難女人.. 05/26 09:06

→ chikenskinJ: . 05/26 09:06

推 wjp: 推 05/26 09:35

推 ianchent: 終於有可以推一下的文了。 05/26 10:58

噓 s04102003: 會劈腿的男人是垃圾，會劈腿的女人同樣，不會因為她是 05/26 12:15

→ s04102003: 拉子就變成珍珠 05/26 12:15

→ s04102003: 是噓給別人非原PO 原PO如果有興趣跟我討論 我可以明天 05/26 12:33

→ s04102003: 再PO一篇完整的論述文論述到底有什麼值得感到不平 05/26 12:33

→ s04102003: 我真真切切覺得這個問題無解 我懂妳們的立場但不贊同 05/26 12:35

→ s04102003: 但妳們部分誤解對於媽媽的評論到我其實快放棄溝通 05/26 12:35

推 OforU: 想看s大的回應 05/26 12:38

推 s04102003: 媽媽可以沒有櫃子，她大可結婚後就斷了愛情的念頭。但 05/26 12:38

→ s04102003: 她沒有，她選擇綁住她的同性伴侶(當然同性伴侶也蠢到 05/26 12:38

→ s04102003: 有剩所以她自己要被劈就自己承受孤身一人的可能)，所以 05/26 12:38

→ s04102003: 她自私。 05/26 12:38

→ s04102003: 但比起媽媽自私，我更受不了看到媽媽如此行為的人還合 05/26 12:44

→ s04102003: 理她的自私是因為同志弱勢，因為她並不是一輩子委身在 05/26 12:44

→ s04102003: 婚姻下，我不覺得她是那麼弱勢的同志。 05/26 12:44

→ s04102003: 就像要候選人不要消費同志一樣，社會事件或感情事件都 05/26 12:46

→ s04102003: 不該因為同志身分而譴責或讚揚，因為性傾向跟人品無關 05/26 12:46

→ s04102003: 。 05/26 12:46

→ looky: 剛才似乎有網友丟水球，很抱歉喔用手機版ptt我不會回文 05/26 13:19

→ looky: X又s04……，我雖然有點好奇心，但覺得我們南轅北轍的道德 05/26 13:20

→ looky: 毫無「溝通」的可能啊。我不認為劈腿是垃圾或毫無人品喔 05/26 13:21

推 flowerkiller: 05/26 13:31

推 lesailes: 很認同妳的看法。我覺得原po的關注點在於媽媽為家庭成 05/26 13:33

→ lesailes: 員建立了一個"對家庭美好的期待"多年，結果最後換得的只 05/26 13:33

→ lesailes: 是成員們對於她沒有繼續維持這美好幻象的怨念，而不是感 05/26 13:33

→ lesailes: 謝她這些年的付出，進而甚至沒有去關懷過她這些年來的 05/26 13:34

→ lesailes: 掙扎與糾結。分開來看出軌這部分確實不對，但是媽媽這 05/26 13:34

→ lesailes: 些年為家庭的努力也不可抹滅。 05/26 13:34

推 iazbe: 我完全可以同理極欲找出爭議癥結的糾結心情，但發現最困難 05/26 14:24

→ iazbe: 的不是找出問題，而是尋求互相理解的可能XD 05/26 14:24

推 qujio7998: 推 每個人立場都不同 05/26 15:09

推 tosun: 推 喜歡這篇文的想法 05/26 16:08

噓 isera621: 今天媽媽外遇的對象換成男的 板上是會為她同理那麼多? 05/26 16:09

→ isera621: 外遇劈腿出軌就是垃圾 是對受害者精神上的強暴 05/26 16:09

→ iazbe: 回應樓上，我會噢，無關乎當事人的性別或性傾向。 05/26 16:27

→ looky: 謝謝lesailes的認同，我想我寫的很清楚 05/26 17:03

→ looky: 我想討論的主要是（強迫異性戀制度下的）家庭、母職和女性 05/26 17:04

→ looky: 然後「外遇劈腿出軌=垃圾」說的信徒，可以不用再來噓喔 05/26 17:06

→ looky: 就是因為那樣極端不寬容的情緒化定罪方式讓我寫下這篇文章 05/26 17:07

→ looky: 而不是因為這位媽媽是「拉子」，拉子當然沒有免罪的權利 05/26 17:09

→ looky: 而劈腿雖然傷人，卻也不應該被打到死裡像垃圾一樣 05/26 17:10

→ looky: 今天如果這媽媽的對象是男性，我依然會祝福她 05/26 17:11

→ looky: 此文有一大半還是成立的 05/26 17:11

→ s04102003: 我覺得那母親根本不是強迫異性戀制度下的受害者，因為 05/26 17:12

→ s04102003: 任何決定她都可以選擇，當時不結婚的拉子也有，完全是 05/26 17:12

→ s04102003: 自己要不要扛下那壓力，但妳當時就選擇卸下結婚壓力了 05/26 17:12

→ s04102003: ，過程中就不該劈腿毀壞結婚的誓言 05/26 17:12

→ looky: 但今天媽媽的對象是女生，所以才會轉到拉版，才有拉點吧！ 05/26 17:13

→ s04102003: 可能妳道德覺得劈腿沒什麼，跟我覺得劈腿和殺人差不多 05/26 17:13

→ s04102003: 不一樣，我覺得都是傷害人，都是不當的行為 05/26 17:13

→ looky: 是啊，s04102003，我們的道德下限完全不同，您去另寫一篇吧 05/26 17:15

噓 s04102003: 我可以接受妳覺得劈腿沒什麼，但我不能接受的是妳硬要 05/26 17:16

→ s04102003: 無視別人論點的劈腿垃圾說，妳可以解釋自己的論點，但 05/26 17:16

→ s04102003: 犯不著否認別人的論點，這是我想噓的原因 05/26 17:16

→ s04102003: 如果不想溝通就別拿別人的論點指點，會讓人誤會妳是想 05/26 17:17

→ s04102003: 溝通的人 05/26 17:17

→ looky: 讓我想想喔，劈腿垃圾說是不是一個「論點」，還是人身攻擊 05/26 17:19

→ s04102003: 我覺得要討論異性戀婚姻下的家庭等等的在異性戀就有夠 05/26 17:20

→ s04102003: 多慘痛例子，用在這個疑似外遇拉子母親身上有點模糊焦 05/26 17:20

→ s04102003: 點，異性戀強迫婚姻不是只有同志受害，異性戀自己也獲 05/26 17:20

→ s04102003: 益良多 05/26 17:20

→ s04102003: 覺得劈腿是道德低落，這只是一個形容，當然是論點，我 05/26 17:22

→ s04102003: 一直反感支持方就是她們完全忽視這是個論點，用攻擊角 05/26 17:22

→ s04102003: 度來解釋，讓人火大又無奈 05/26 17:22

→ s04102003: 今天要討論的是彼此的想法，而非是妳不能說人家怎樣怎 05/26 17:23

→ s04102003: 樣，這…只能說就是純粹的吵架。 05/26 17:23

推 ccorn: 推，想法有共鳴 05/26 17:34

推 MisterMr: 跟l大有一樣的感覺。當然並不覺得腳踏兩條船是對的行為 05/26 17:37

→ MisterMr: 當然父親也無辜 但感情本來就是這樣 今天若不是劈腿 05/26 17:37

→ MisterMr: 女方只是一直以來都對男體排斥但還是逼著自己結婚了 05/26 17:38

→ MisterMr: 給我的感覺 就跟這個故事一樣 我看到的點 只有同志在 05/26 17:38

→ MisterMr: 這個社會中的悲哀和無奈...真的很傷心... 05/26 17:38

推 MisterMr: 可能是因為出身於單親家庭吧 說真的 今天父母如果只是 05/26 17:41

→ MisterMr: 不愛了而離婚 也會被冠上"這樣對孩子不公平"的罪名 05/26 17:41

→ MisterMr: 不只是同志 我也為父母的責任感到悲傷.... 05/26 17:42

→ MisterMr: 雖然父母離異的確會傷到孩子 但他們的人生是他們的 05/26 17:42

→ MisterMr: 不管因為什麼理由 當有一方不想要婚姻了 難道就是罪人嗎 05/26 17:42

→ looky: MISTERMR 我也懂妳的感覺。比起為了孩子硬要維持家的樣子 05/26 17:51

→ looky: 我整個幼年到青春期都希望父母親可以分開 05/26 17:54

推 lili300: 推 05/26 17:55

推 MisterMr: 其實想想過去 因為單親 還是會有傷痕存在 可是也沒辦法 05/26 17:59

→ MisterMr: 爸媽也有他們的人生啊.... 05/26 17:59

→ irs0403: 如果劈腿的對象是男生 ，那這件事情就不會發生了啊！那 05/26 18:50

→ irs0403: 位媽媽早就跟那男生在一起了！ 05/26 18:50

推 FafafaCY: 推樓上. 05/26 19:19

→ FafafaCY: 每個人的「自由」、「自主性」都是多元交錯的,我們很難 05/26 19:19

→ FafafaCY: 設身處地的去代入其中。 05/26 19:19

→ s04102003: irs大 事情不會這麼簡單~假如又有個門當戶不對 父母非 05/26 19:59

→ s04102003: 常不同意的話這種情況也會發生 05/26 19:59

噓 f0911265645: 只因為是女同所以這案例中不譴責外遇，其實還滿可笑 05/26 21:09

→ f0911265645: 我回文，但也不是你所說被傷害過或是嫉妒媽媽的人 05/26 21:10

推 f0911265645: 還有我也不邊緣，主流的擁有婚姻與家庭與幸福 05/26 21:15

→ f0911265645: 別亂解讀回文者的資訊了，因為連我是P都 05/26 21:17

→ f0911265645: 看不下去把劈腿合理化的行為 05/26 21:17

→ s04102003: 多虧樓上提醒我才細細看那段充滿怨毒的文字 05/26 21:25

噓 f0911265645: 還有，根據我身旁都是異女也一臉異女臉的人認為： 05/26 21:25

→ f0911265645: 無論在哪個圈子潔身自愛並沒有錯，少跟護家盟混為一 05/26 21:25

→ s04102003: 我沒踏入過婚姻也不曾想踏入過(不論是同志前後) 05/26 21:25

→ s04102003: 更沒被霸凌過也不覺得是邊緣人，還有我也是P（偏不分） 05/26 21:26

→ s04102003: 我覺得除了腦補回文者的訊息之外，對於回文者的說法也 05/26 21:27

→ s04102003: 腦補很多 05/26 21:27

→ s04102003: 並非不勇敢就不能獲得幸福，我從來就沒有覺得她能與不 05/26 21:28

→ s04102003: 能做什麼，我只是覺得她過去到現在的行為不勇敢 05/26 21:28

→ s04102003: 而且她被她的選擇懲罰，那是「她本該承受的結果」 05/26 21:30

→ s04102003: 而非網友造成，而她有這樣的結果，我不認為別人就不能 05/26 21:31

→ s04102003: 評論，不管一個人的狀態如何，都有被評論的可能 05/26 21:31

→ s04102003: 而評論我不認為是不合理的，如果妳認為評論不合理 05/26 21:31

→ s04102003: 試問妳覺得妳評論評論的人就合理？簡直謬論 05/26 21:32

→ s04102003: 這才是標準的嚴以待人寬以律己 05/26 21:32

→ s04102003: 還有最後我一點也不嫉恨那位媽媽現在有道德瑕疵的可能 05/26 21:34

→ s04102003: 與家庭小孩的負擔還有女友的愧疚這種情況 05/26 21:34

→ s04102003: 一下覺得別人踏入婚姻又走出來一下覺得別人是不會踏入 05/26 21:38

→ s04102003: 婚姻的T，人稱運用得很硬 05/26 21:38

→ s04102003: 然後我覺得妳寫這篇的時間不只三秒鐘，應該也在妳無法 05/26 21:40

→ s04102003: 祝福她人幸福的人生歷程裡面（還根本是詛咒加妄想吧） 05/26 21:40

推 blueskyer122: 同的傷害呢？ 05/26 23:48

推 blueskyer122: 人生實難，別人的人生我們說得太多，同理得太少，不 05/26 23:51

→ blueskyer122: 管是傷害還是被傷害，我們認為別人不懂自己的痛，但 05/26 23:52

→ blueskyer122: 我們又何嘗懂得別人的不得已，人生並非二元黑白，灰 05/26 23:56

→ blueskyer122: 色地帶占盡大部分，如果我們不能理解傷害後面的脈絡 05/26 23:58

→ blueskyer122: 那是一種人生順遂的幸運，那些壓迫同志的人便是。 05/26 23:59

推 blueskyer122: 如果我們明明看見了灰色卻還要分化壓迫彼此，那或許 05/27 00:03

→ blueskyer122: 是我們內心的恐懼及舊有傷痛，讓控制全面接管人生。 05/27 00:05

推 toritori: 外遇是不對，但若當時時代背景跟當事人情況多少能理解 05/27 00:25

→ toritori: 用現代的想法批評前人，不在那時代不懂那種掙扎。 05/27 00:26

→ toritori: 如果真的像斷背山出櫃被打死，還能有多少勇氣。 05/27 00:27

→ Randomwalk: 基本上，雖然文章寫得感性，但請你用3秒理性思考 05/27 01:20

→ Randomwalk: 你就會發現問題出在哪裡 05/27 01:20

→ Randomwalk: 簡單得來講，即使理由再合理、拉板板友再理解 05/27 01:21

→ Randomwalk: 也無法改變家人現在要面對被多年結髮夫妻欺騙的事實 05/27 01:23

→ Randomwalk: 這種被自己最親愛的人所背叛和欺騙、又沒有選擇的感覺 05/27 01:24

→ Randomwalk: 怎麼妳的情感就無法同理了呢? :) 05/27 01:24

→ Randomwalk: 別忘了，結婚後就不是兩個人自己感情的事了。 05/27 01:25

→ Randomwalk: 我覺得拉板現在的問題不是不懂愛情，而是不懂婚姻。 05/27 01:27

噓 Randomwalk: 最後，必需對於你對回文者的無禮、惡毒揣測給個噓； 05/27 01:33

→ Randomwalk: 批判外遇和劈腿就=護家萌? 還真是腦補神邏輯 05/27 01:34

推 Legojiang: here comes again.. 05/27 01:53

→ Legojiang: R大 單面揣測媽媽就是外遇 好像也有點片面... 05/27 01:53

推 haku: 夜深了 懶得多打字 推looky大 05/27 01:56

推 acheilyc: 推 很有共鳴 05/27 01:57

→ wagorillaz: 媽媽確實做出了選擇啊，接下來就是他們各自的人生了， 05/27 04:43

→ wagorillaz: 定罪的人你們又是什麼人？ 05/27 04:45

→ wagorillaz: 就算難免犯錯，重要的是如何誠實坦白面對它及家庭吧！ 05/27 04:46

→ wagorillaz: 憑什麼認定是劈腿外遇？這些名詞又是以誰的立場解釋 05/27 04:50

→ wagorillaz: 整體道德觀念而言，我還是支持通姦除罪化。 05/27 04:54

推 MD: 推這篇。 05/27 05:04

推 Legojiang: 原來在你眼裡，拉版的人都不懂婚姻( 茶 ) i am amused. 05/27 05:04

推 Legojiang: 另外其實我覺得對我來說 媽媽無法在一起的對象是男生 05/27 05:13

→ Legojiang: 或是女生 我對這件事的看法都不會改變，在這件事情裡 05/27 05:13

→ Legojiang: 我認為比較無辜的是父親 我認為他應該是要被好好處理 05/27 05:13

→ Legojiang: 的對象 但是這跟我支持媽媽去追求自己的幸福不相違背 05/27 05:13

推 joylife: 推 05/27 06:37

推 petus: 這推，幫本篇作者補血。 05/27 07:55

→ petus: 我相信，妳在天堂的母親，一定會祝福妳的。 05/27 07:55

→ petus: 妳也辛苦了。請繼續向前。 05/27 07:55

→ Randomwalk: Lego 不用裝做沒看過原文一樣，我都笑了。 05/27 08:16

→ Randomwalk: 前面那幾篇早就解釋不知幾百遍了，你跳針就算了 05/27 08:17

→ Randomwalk: 連新發一篇，還要到這再來跳針一次...也蠻奇杷的 05/27 08:17

→ Randomwalk: 媽媽去追求自己幸福，跟他自私欺騙了先生孩子 05/27 08:18

→ Randomwalk: 本來就不衝突阿，她的確追尋她的幸福，同時也自私欺騙 05/27 08:19

→ Randomwalk: 這件事本來就跟男女無關，劈腿外遇就是自私而已阿 05/27 08:20

→ Randomwalk: 還有，拉版的人"都"不懂婚姻是你說的 我可沒這樣說 05/27 08:21

→ Randomwalk: 我覺得拉板有些人不懂婚姻，並沒有用"都"這個字 05/27 08:21

→ Randomwalk: 你也不用這麼快對號入座跟扣帽子阿XD 05/27 08:23

→ Randomwalk: 到現在還再那說"單方面揣測"真的好笑..硬是要忽略 05/27 08:25

→ Randomwalk: 小孩上來發文是怎說的...我只問你一句 05/27 08:26

→ Randomwalk: 如果媽媽沒有外遇劈腿=>那個人只是媽媽的朋友 05/27 08:26

→ Randomwalk: 那小孩幹嘛上來發文問該不該接受? 05/27 08:26

→ Randomwalk: 請真的覺得我沒事在亂定罪的人好好回答這問題吧 05/27 08:27

→ Randomwalk: 你要裝傻就算了，不要把小孩都當白癡沒判別能力好嗎XD 05/27 08:29

→ s04102003: 對某些人來講小孩的意見就是不懂事吧 不可以恐同哦這也 05/27 08:59

→ s04102003: 是真愛 是多怕同志汙名 05/27 08:59

→ Randomwalk: 因為他們根本不care小孩阿XD 更不care丈夫如何 05/27 09:21

→ Randomwalk: 媽媽去追尋真愛就夠了，其他人都只是配角雜魚XD 05/27 09:22

→ Randomwalk: 如果媽媽跟T在一起個5,6年又不小心遇到另一個真愛... 05/27 09:27

→ Randomwalk: 照這邏輯，拋下T離去也只是剛好而已拉 畢竟真愛無敵阿 05/27 09:27

→ wjp: 我覺得沒什麼好說的了啦！上次只是提醒不需要預設父親一定是 05/27 10:08

→ wjp: 被蒙在鼓裡毫不知情。就被指為腦補一堆了。╮(╯_╰)╭ 05/27 10:09

→ KKLES: 欸...看完有些推文，我理解有些人認為劈腿外遇=垃圾，而有 05/27 10:19

→ KKLES: 些人則不這麼認為，或有些人覺得不能隨意幫他人下定論等等 05/27 10:20

→ KKLES: 看法，嗯...大家都知道彼此立場不同了，然後呢？ 05/27 10:21

→ Randomwalk: 其實就只是覺得劈腿外遇=自私 也沒說到垃圾= = 05/27 10:38

→ Randomwalk: 如果有些人覺得被劈是一種幸福，那的確也沒什麼 05/27 10:39

→ s04102003: 在之前完全沒人說直說是垃圾 是我受不了有人一直跳針才 05/27 11:02

→ s04102003: 用了一個清楚好懂的譬喻 05/27 11:02

→ s04102003: 我覺得支持方根本不想討論 一直跳針誰有資格評論別別人 05/27 11:03

→ s04102003: 背景身世哺啦哺啦 05/27 11:03

→ s04102003: 自私就自私啊講那麼多也不會變成博愛 05/27 11:04

→ s04102003: 重點是要別人不要評論人 自己評論人就好棒棒？ 05/27 11:04

→ s04102003: 講自私被支持方認為跟垃圾同義那也沒什麼好說的 只是這 05/27 11:06

→ s04102003: 篇又嫉恨又邊緣人什麼 被覺得是挑釁開戰剛好而已 05/27 11:06

→ s04102003: 預設父親不知情是腦補 預設媽媽和女友清白不也腦補？辯 05/27 11:07

→ s04102003: 論直接都說對方腦補就不用準備一大堆了顆顆 05/27 11:07

推 yuhsun: 認同這篇的想法, 特別是拉子圈對於忠貞程度以及社會對於女 05/27 11:19

→ yuhsun: 性角色的期待與壓力 05/27 11:20

→ wagorillaz: 真的看不下去欸S大，妳究竟想討論什麼啊 05/27 12:09

→ s04102003: 妳可以去看前面的文我覺得都說的很清楚 05/27 12:16

→ KKLES: 可是劈腿外遇=垃圾，是前面S大說的啊...另外，我並沒有想要 05/27 14:00

→ KKLES: 任何人改變立場喔，我只是覺得都知道彼此看法了，而也都堅 05/27 14:01

→ KKLES: 持自己的觀點，那接下來呢？ 05/27 14:02

→ s04102003: 劈腿=垃圾我只在這篇的推文第一次提 但之前劈腿=自私就 05/27 14:03

→ s04102003: 有很多人覺得是人身攻擊了，這點讓我覺得誇張 05/27 14:04

→ s04102003: 當然沒有接下來啊，討論的結果重要但討論的過程也重要 05/27 14:05

→ KKLES: 喔，我說的前面指的是這一篇文章裡較前面的回文，而不是更 05/27 14:07

→ KKLES: 早之前的文章，但這樣我會有疑惑，因為前面劈腿=自私已有人 05/27 14:08

→ KKLES: 認為是人身攻擊，所以在這裡索性直說劈腿=垃圾嗎？ 05/27 14:09

→ s04102003: 我只是說出屏除理性後我個人感性的看法 05/27 14:10

→ s04102003: 因為有人一直抓著自私就是定罪這點搞得我理性快消失了 05/27 14:10

→ s04102003: 索性跟著感性一下:D 05/27 14:11

→ KKLES: 所以S大不認為當妳說出外遇=自私或外遇=垃圾是定罪嗎？ 05/27 14:12

→ s04102003: 我不認為自私是定罪，我也不覺得垃圾是定罪，因為我毫 05/27 14:12

→ s04102003: 無影響力(對當事者) 05/27 14:12

→ KKLES: 所以只要對當事者毫無影響力，我們可以說對方很自私，是既 05/27 14:15

→ KKLES: 得利益者，等等負面的形容詞，我這樣理解對嗎？ 05/27 14:16

→ s04102003: 我覺得妳這樣理解有異 05/27 14:17

→ s04102003: 我的毫無影響力是針對定罪這個詞 05/27 14:17

→ s04102003: 但我認為可以當著對方面說自私，甚至任何負面形容詞 05/27 14:17

→ s04102003: 只是妳自己要小心不要被訟棍告到公然侮辱 05/27 14:18

→ s04102003: 我認為評論沒有錯，只要不要犯法都在我的接受範圍 05/27 14:19

→ s04102003: 而且只要沒犯法，如果妳對我說什麼，我也可以對妳說什 05/27 14:19

→ KKLES: 我上一句並沒有說自私或既得利益是定罪啊，因為妳有先說明 05/27 14:20

→ s04102003: 麼的意思~ 05/27 14:20

→ KKLES: 妳並不認為這是定罪，所以我才用負面形容詞來表達 05/27 14:20

→ s04102003: 妳先問我認為這些是定罪嗎？我才回答毫無影響力所以不 05/27 14:21

→ s04102003: 是定罪 05/27 14:21

→ s04102003: 妳剛剛把我解釋定罪的的原因套到我認為的評論上面 05/27 14:22

→ s04102003: 我是解釋定罪，非評論 05/27 14:22

→ KKLES: 所以外遇=自私或垃圾都只是個人的評論，而非定罪，因為對當 05/27 14:28

→ KKLES: 事人沒有影響力，如果理解還是不正確，我只能放棄了 > < 05/27 14:29

→ s04102003: 應該說沒有實質影響力，我覺得定罪就是要有像火燒女巫 05/27 14:52

→ s04102003: 那種制裁才是定罪 05/27 14:52

推 banshees: 推這篇，理性與感性兼具。 05/27 17:26

推 Legojiang: s大也說劈腿就像殺人呢 05/27 19:42

推 Legojiang: rw大 在你眼裡大概就只有跳針跳針這種詞吧 有些人我可 05/27 19:49

→ Legojiang: 是沒看你講 你用的可是拉版不懂婚姻 如果那不是你說的 05/27 19:49

→ Legojiang: 我也是沒差啦 ～ 05/27 19:49

→ Legojiang: 我也沒有假裝沒看過原文 我是不知道你是從哪裡fetch到 05/27 19:50

→ Legojiang: 這個資訊的XD 05/27 19:50

推 wilma0621: 切情在理，溫柔犀利，是這系列最令我動容的文章。 05/28 00:18

→ wilma0621: 而且文筆實在很好，作者很有才氣（求認識啊！ 05/28 00:51

推 chikenskinJ: 首先,原文內容重點是兒子要如何面對媽媽要出櫃阿阿 05/28 09:21

→ chikenskinJ: 阿!!!為啥大家要糾結在劈腿上??那不是重點阿阿阿!!! 05/28 09:21

→ chikenskinJ: 再者,感情是很主觀的東西,劈腿外遇或許有道德上的瑕 05/28 09:21

→ chikenskinJ: 疵,但沒有實際經歷過是很難去評斷對錯的 05/28 09:21

→ chikenskinJ: 最後,我相信如果能選擇,媽媽不會踏入婚姻,但也不是每 05/28 09:21

→ chikenskinJ: 個人接能承受壓力,煩請寬以待人,嚴以律己留給自己就 05/28 09:21

→ chikenskinJ: 可以了 05/28 09:21

推 chikenskinJ: 另外部分論點(意見)起手式太過強烈,真的不好服用... 05/28 09:27

→ s04102003: 我想就是我們看到的重點不同，妳們覺得原文是兒子面對 05/28 11:24

→ s04102003: 媽媽出櫃，但我覺得原文是兒子面對媽媽外遇及出櫃 05/28 11:24

→ s04102003: 我覺得不論苦衷是什麼都不該劈腿，就像不論苦衷是什麼 05/28 11:25

→ s04102003: 都不該犯罪甚至弒人傷害人 05/28 11:25

→ s04102003: 我用這個想法約束自己當然也用這個想法來看待事情~我想 05/28 11:26

→ s04102003: 我應該不是嚴以待人的類型 05/28 11:26

→ s04102003: 我覺得大家都該讓自己更好，而非我的能力只到這裡所以 05/28 11:27

→ s04102003: 我做這種選擇 05/28 11:27

推 chikenskinJ: 老實說,妳會鍥而不捨的回來看推文我也挺佩服的 05/29 10:14

→ chikenskinJ: 要不要認識一下阿? 05/29 10:14