看板lesbian
夜深了，正在養病的我應該要趕快去睡，
但看到這樣的文章，不管回完文之後會是幾點，也要浮上來說些話。
為了避免沒有重點，以下列點闡述。
(以下生理學觀點只是大概，若有錯誤請指正，感謝您！)
一、男性 VS 女性 之生理差異
就生理學的角度而論，男與女的生理有非常大的差異。
男性只要有心練，滿身肌肉不是問題，
女性要練到上述同等的程度，要花費的心力會是男性的好幾倍。
而且就目前的世界記錄來看，能夠達到的最高值(體能上限)，男>女。
這沒辦法，是先天的，跟基因、赫爾蒙有關。
一般而言，男性的肌力是高過於女性的。
二、跨性別(male to female,M2F) VS 一般男性 之生理差異
就生理學的角度，就如第一點的論述，男性的體能一般來說都高過女性。
但M2F的跨性別朋友，有以下幾種狀況(若所論有不足者麻煩大家提醒)：
1.沒有服用赫爾蒙，沒有接受變性手術：基本體能與一般男性相同。
2.服用赫爾蒙，沒有接受變性手術：因受女性荷爾蒙影響，基本體能下降。
3.服用赫爾蒙，已接受變性手術：因受女性荷爾蒙影響，基本體能下降。
基本來說，只要服用赫爾蒙，基本體能會較尚未服藥前低。
三、跨性別(male to female,M2F) VS 一般女性 之生理差異
這一點是大家一直有爭議的。
就生理學的角度，即便M2F的朋友服用赫爾蒙，使基本體能降低，
也無法降到與一般女性的最低值相同或更低。
先天構造本來就有差，
愈早變性或服用赫爾蒙的MTF的朋友，可以較能縮短與一般生理女性的體能差異。
愈晚變性或服用赫爾蒙的M2F的朋友，因為生理構造已經定型了，
女性赫爾蒙會使肌肉量減少，肌肉強度降低，但下降幅度有一定的範圍。
四、男生與女生的心理差異
不用贅述。男生認為自己是男的，女生認為自己是女的。
不過也有人認為自己是男也是女，或是自己不是男也不是女，此為中性。
在此處，男 、女、中性的性別，指的是社會性別，也就是對自己的心理認同性別。
五、跨性別(male to female,M2F) VS 一般男性 之心理差異
M2F的朋友認為自己是女生，一般男性認為自己是男生。
六、跨性別(male to female,M2F) VS 一般女性 之心理差異
M2F的朋友認為自己是女生，一般女性認為自己是女生。
七、綜合生理與心理，生理男生與生理女生的差異
男生會比較容易偏向增強自己的體能，所以基本體能好+後天訓練=好體能
女生會比較容易偏向不運動或維持基本體能就好，
所以基本體能普通+後天維持=普通體能。
但是這一點有例外！男生如果不太練，女生如果能夠好好練，
體能女生是可以>男生的。
八、綜合生理與心理，跨性別(male to female,M2F) VS 一般男性的差異
男生會比較容易偏向增強自己的體能，所以基本體能好+後天訓練=好體能
M2F的自我認同為女生，女生會比較容易偏向不運動或維持基本體能就好，
再加上若有服用赫爾蒙，體能又再降，但再降也沒有低於女生的最低值。
所以基本體能普通+後天維持+赫爾蒙影響而降低=普通(普下)體能。
九、綜合生理與心理，跨性別(male to female,M2F) VS 一般女性的差異
心理上皆認同自己是女生，所以這個沒問題。
那基本體能呢？由於M2F很想真的變成女生，但畢竟染色體第23對就是XY，
這個XY讓她的肌力高過女性。
女生本來體能就會比男性差，
但這也是有例外的！
一個很愛練體能的女生，與一個不愛練體能M2F來相比較，
出來的結果會是女生 > M2F。
十、目前生理女的體能狀況
差距很大~有的把身體的胸部練成胸肌、伏地挺身30下小case，
但也有手無縛雞之力的人。
十一、目前生理男的體能狀況
差距很大~有的滿身肌肉、伏地挺身50下小case，
但也有做5下就倒地的人。
十二、綜合跨性別(male to female,M2F)的心理與生理，其體能狀態
生理：不希望自己當男生，所以言行舉止盡量陰柔，不太喜愛練體能。
心理：覺得自己是女生。
綜合以上十二點，可以用數線圖來表示
一般男性的體能：
最低值●-------------------------------------●最高值
跨性別(male to female,M2F)體能(已用赫爾蒙)
最低值●-------------------------------------●最高值
一般女性的體能：
最低值●----------------------------------●最高值
結語：一般男生、跨性別(male to female,M2F)、一般女生的體能，
只能比較它們的上限與下限的差異，
但卻無法比較每種人的體能。
一般男生體能也有優劣，一般女生也有，跨性別M2F也有，
從這三個母群體隨機抽樣，獲得的結果是非常多變化的。
1.(很強或中等)一般男生 > (中等)跨性別M2F > (中等或很弱)一般女生 (大家最常見的想法)
2.(很強或中等)一般男生 > (很強或中等)一般女生 >(中等或很弱) 跨性別M2F
3.(很強的)一般女生 > (中等的)一般男生 > (中等的)跨性別M2F
4.(很強的)一般女生 > (中等的)跨性別M2F > (很弱的)一般男生
5.(很強的)跨性別M2F >(中等的)一般男生 > (中等或很弱的)一般女生
6.(很強的)跨性別M2F > (中等或中高)一般女生 > (很弱的)一般男生
總而言之，性別只能決定你能練就的體能程度範圍(最高與最低點)，
但不論是哪種人都可以練很高或低。
也就是說：就一般個別體能來說，性別並不能變成體能主要比較的要素，
有心，就可以變的很強；無心，滿身肌肉也會馬上團結起來變成一塊脂肪肥肉。
自己交友心得：
跟兩位跨性別M2F的朋友碰過面，
我相信她們的瞬間肌力會比我大很多，
但她們都不會刻意去練身體，
更為了想要更接近女生一步，不學習運動，讓自己的身體柔弱。
而生理女同志各式各樣的人都有，
我遇過身高目測178-180的銅牆鐵壁(有夠壯)T，在籃下遇到她我真的滾過2圈半，
也遇過150出頭瘦小T，但是她控球好，速度快，投籃命中率高。
運動是體能+技能的活動，兩者兼具才是運動強者。
跨性M2F總是在運動場上被打槍：妳的生理還是男性，男性天身體能就與女性有差。
所以抱歉，我們只能開給"生理女性"的拉子喔。
換個方式寫：在總是"高"來"高"去的籃球圈，
不好意思喔，我們為了打的比較盡興，本籃球團只開放給165以上的人參加喔！
PO在拉板上，我想會有人跳出來說：
矮就不能打籃球嗎？矮就是元罪嗎？我矮可是我打球技巧還不錯不可以嗎？
妳們歧視矮子！
再回到原本的議題，換成是跨性別M2F的角度
「不好意思！因為男女生理構造不同，體能有基本的落差，所以只限生理女性參加喔！」
我想說：
1.就上述12點的論述與結語，基本體能的上限與下限與原生性別有關，
但後天的發展會影響這個差異，所以後來發展的體能高與低，不能以生理性別來判定。
(有六種情況，請往上爬文)
2.運動=體能+技巧
一個人基本體能好，可是完全不會這項運動，妳覺得她是這項運動的強者嗎？
一個人先天體能條件不好，但經體能與專業的運動訓練，妳能說她無法成為好運動員嗎？
所以如果一位M2F的朋友來參加球聚：
a.體能不錯，但沒有球技或球技不好，看到球會非常緊張。
b.體能不佳，且沒有球技或球技不佳，看到球會緊張阿阿大叫。
c.體能不錯，球技也佳。
其實大家會恐慌的，是選項C.的朋友吧，對於選項a.b.大家應該不會感到壓力才是。
因為選項C就像在跟一般男生打球般阿！
↑如果你有上述想法，跨性別M2F的朋友就要哭了...
她們非常肯定自己是女生，別再把她們劃入她們最想捨棄的男生身分。
圈內人有非常多人打球比男生還強，動作標準、噸位十足、速度超快、手感超好，
她們只因為是生理女性就可以參加球聚，完全不管她們的基本體能與技巧有多強大。
那選項C的跨性別M2F朋友到底是為了什麼被隔絕在活動之外？
除了生理性別之外，其他的體能、技能頂多就跟圈內生理女性者差不多，
甚至比那些強者弱很多。
在生理體能與運動技巧上的解析之後，
發現那跟原生性別有相關，但絕大部分是看個人的努力程度來決定這個人的強弱。
那，到底跨性別M2F女同志朋友，到底是因何故而不能參加呢？
我就自己推論的結果：不讓她們參加不是因為體能關係，也不是因為運動技能關係，
完完全全就只是因為她們的原生性別(且尚未手術變性)是男性！
這樣的結論對於跨性別的拉子朋友們無疑是一個更大的傷害。
傷害一、我是女生，我只是很倒楣擁有男性身體。
我想要變成女生，拜託別在把我又歸在"男生"那邊。我是女生！
傷害二、我是女生，我愛女生，我是女同性戀者。標標準準的女同性戀者。
我只是倒楣擁有男性的身體。我想要變成女生，我愛女生，我是女同性戀！
人與人相處時，都是依著每個人的"心"去彼此互動的，
表面上看起來大家是以生理性別來互動，但其實我門都在用心理性別互動阿！
光我們拉子圈就有分 T、婆、不分、不分偏婆/
[email protected]#$%^^&&一大堆
嗯，大家生理都是女生，但大家心裡也都認同自己所屬的心理角色，
在圈內大家的互動，也會就依著妳的心理認同而有不一樣的互動。
有沒有注意到，我強調的是「心理性別」。
所以不管是哪一個生理性別，不管是哪一個人，
她對自我的心理認同是女生，性向上也愛女生，她也就是女同性戀。
她就該被包含在「女同性戀」的圈子裡，受到圈內的溫暖、祝福、保護。
她們也是我們的一份子，我們都在同一個圈子裡，無須再去分隔出更多圈圈來分化彼此。
反過來想，她們是女同志圈內最弱勢的一群，
我們基於社會公義不是更該團結起來，為她們發聲嗎？
一般的女同性戀已經被看見了，
但那些M2F跨性別拉子卻還身處在雙層暗櫃中(跨性別、女同性戀)。
我們圈內應該要先消除對圈內的歧視，團結一致，槍口一致向外，
去抵抗目前異性戀霸權對於我們LGBT的不公不義的待遇。
圈子夠小了，別再分化成若干小圈子彼此攻訐。圈外人正看著笑話。
就像台灣夠小了，別再分化成幾個族群彼此鬥爭。各個外國也在看著笑話。
團結，凝聚力量大！我們能做的改變就愈大！
分化，使團結力量散垮，還沒跟外面打仗自己就內仗打翻天，死傷慘重。
另，我們一直想消除異性戀霸權的性別迷思與歧視，爭取我們應該也要享有的同等權利。
但如果連最基本的性別涵養(也就是尊重每個人的獨特性，尊重每個人的感受)
都沒有的話，那要拿什麼去跟那些霸權者說呢？
(妳看看，妳們圈內也會歧視別人，不懂得尊重他人，哪來立場跟我談「尊重」二字？)
(仰首抬頭45度角，鼻孔看人，不屑妳)
: asdf大
: 我看你的文章之後
: 只覺得很無奈......
: 為什麼人家揪個團就一定要讓你參加呢？
是阿，揪團不一定就要報名的人參加。
但這次揪的是女同志的球聚，
既然她也屬於女同志的成員，為什麼不能報名？
那為什麼別的女同志報名就可以參加？
差別還是在老話：「因為她的生理仍是男性。(跨性別M2F朋友又再次中槍，好痛阿！)」
: 人家也是有不想和你打球的權力吧
如果今天是因為單純跟她不對盤，所以拒絕，那沒話好說。
我以前開聚會也有把幾個我覺得素質不OK的人設為不再往來戶。
但若只單用「生理性別」來決定是否可參加球聚，
那就牽涉到「不尊重」，甚至「歧視」。
以性別規範事務，讓人有「不尊重」、「歧視」之感，舉個例子：
「男主外，女主內。」 「因本工作較為租重，需要一直搬重物，故限男」、
「本工作因為事務繁多，需要很細心的人來擔任，故限女。」
在這邊出沒的大家都很聰明，絕對看的懂我上面的例子。
: 如果今天是你揪團那當然是你最大啊
: 可是今天這個運動團主揪又不是你
: 這麼想玩不會自己揪一團玩喔～
: 就算活動名稱中有高雄"拉子"又怎麼樣？
: 嚴格來說你的身份就是跨性別
我不會用BBS畫圖
拉子是一個大圓圈，跨性別也是一個大圓圈，
但這兩個圈有交集，也就是這兩個圈擺在平面上，會有重疊的地方。
在這個重疊的地方所包含的人，就是既是跨性別也是拉子的人。
她們都屬於這兩個圈子內。
所以就邏輯推理上，她可以參加所有「女同志」的活動。
: 你也可以自己揪一個高雄跨性別拉子大雜繪籃球團
: 幹麻強迫別人一定要收你
沒有，她不是這個意思。她也不是一定要參加，只是不喜歡被拒絕在外的感覺。
不喜歡被拒絕在外的感覺 =\= 想要參加
不喜歡被拒絕的感覺 == 想要被團體(拉子圈)接納 =\=要參加球聚
: 再說這個活動是有收錢嗎？
沒有收錢，有看板的都知道揪團者是個還滿不錯的熱心熱血板友。
: 又不是開店做生意
是，這不是開店做生意。
: 什麼客人都一定要強迫接受
那...平平都是人，
外面ㄎㄤˊ棒寫著：「歡迎光臨」，店內貼張公告：「本店不歡迎客家人」
客家人被特別寫出來，那不也算是一種不平等、不尊重、甚至歧視的狀態了？
我們客家人也不一定要進那家店消費，但看看裡面的老闆也是個台灣人，
大家都是活在這寶島的台灣人，理應不分族群，平等共處的阿。
這樣子客家人會不會有被排斥、被拒於「台灣人」這個圈子外的不舒服感覺？
: 這是單純個人揪團耶
: 尊重一下別人的交友意願有很難嗎
妳都提到尊重二字，這兩個字妳還需要多去了解他的真意真諦。
每個人都有其交友意願，當然要尊重這自由意志。
: 名稱有高雄又如何？拉子又如何？
但交友的自願意志，也不能不尊重他人阿！
更何況是在同一圈子的人。
: 今天這就是一個以私人名義發起的活動
: 她要取這個活動叫高雄阿貓阿狗籃球團
: 或是高雄生理女性籃球團
那就請在別的板發文吧！PTT有女性籃球版，也有高雄板可以PO。或者PTT2可以開個板
這裡是拉子板的PO文地方，只要是圈內的任一人應該都要享有一樣的權利與義務。
: 也不甘你的事情吧
都是「拉子球聚了」，她是拉子，當然關她的事！
不然，照你的邏輯，那她發文發出跨性別M2F的心聲，與妳又有何干？
話當然不是這樣說的嘛！就是與自己相關的事物話題，才會出來說說自己的想法囉。
: 還扯什麼人家活動小有名望和什麼社會責任
: 啊運個動是要有什麼社會責任？
在現實社會上，我們的圈子還是屬於弱勢。
弱勢團體的特點就是，好的別人看不到，壞的別人都會看到，
而且記的很深很牢，成為刻板印象。
如果自己圈內人都無法有開放且尊重他人的性別觀，
想想那異性戀霸權社會會對我們說出甚麼話吧...
: 難道你的社會責任是指說
: 可能規律運動之後能身強體壯少用點醫療資源嗎！？
: 還是來運動還要主揪負責幫忙大家保意外險
: 怕有人扭傷拉傷挫傷阿哩不達一堆運動傷害？
: 不要一直因為自己的少數就覺得被打壓好嗎
: 這樣相對多數也會覺得你在打壓他們的自由啊
: 動不動說別人怎樣怎樣
: 卻連個人家的規則都不願意尊重
訂規則是個人自由，
但訂規則訂到讓人不舒服、有受到排斥感、不尊重感，
我想，發表一下自己的處境應該不為過。
這位板友一直在說「尊重」二字，實難可貴！
真的，在這世上，人與人互相尊重，社會才能和諧發展。
但說的容易做起來難阿。
我們也只能要求自己盡量做到！
: 還有我覺得
: 她的朋友也是有自己的意志
: 要以什麼方式揪團
: 也不用你來決定
: 私人的揪團到底為什麼要管這麼多呢
嗯，私人揪的團他人無法管得著，也沒權力管。
但請注意「私人的團」這四個字。
在公眾場合(公眾板)發文揪團，在定義上很難屬於「私人揪團」(資訊都在板上都公開了)
: 大不了改成高雄"生理女性拉子"團
當然可以 :)
只是PO在拉板不適合，這樣的字眼有不尊重、排斥跨性別M2F的拉子朋友的意涵在。
歡迎以後要揪，請妳們私下發信通知，或者創個FB社團，又或者PTT2個板來發文。
: 這樣你總沒有意見了吧
只要不要把那些傷人字眼PO在板上的任何一角落，就不會有人有意見。 妳說是吧？:)
: 回這篇文回得我很不給力耶 @[email protected]
^^^^^^^^^
打個岔，「給力」在泰雅族語是揶揄、嘲諷之意，
難不成妳也是泰雅族出身？
我不是原住民啦，我的學生都是泰雅小朋友。 XD
: ※ 引述《asdf1111 (asdf1111)》之銘言：
: : 所以非生理女無法在拉版上面認識到很多朋友，也無法結識另外一伴
: : 從來沒跟過，因為生理性別不是女的
: : 有人卻連看人來來去去的權利也沒有。
: : 不管怎麼樣，我總記得每一個傷害我的人，以及許許多多無數次案例溝通了一樣無效
: : 好像我們的心情真的不需要被看待
: : 雖然每天只能看文
: : 因為不能寫信（會被拒絕），不能參加活動
: : 我想這對於身為拉子的我來說，是一件非常無限悲傷的事情
: : 所以我一直愛女生，未來竟會被看待成是別人的老公
: : 更不會有女同圈間的困擾，反正從來都不在之中
: : 所以作為純拉、以純拉為驕傲的你，
: : 「朋友之間的情誼」，可以放寬到Bi女與異女，但一樣拒絕非生理女性
: : 私人揪團是還好
: : 但你的名稱，二十次了（還小有名望，與社會責任）
: : 是叫高雄「拉子」耶
: : 可能你的概念中
: : 只有「我是生理女生，我一直愛女生，未來也不會有老公和小孩」
: : 才是拉子吧
: : 那種不是「一直只有」愛女生的、「非生理女性的」、「能接受跨的異類」
: : 通通不是拉子吧
: : 我一直相信如果一直像你經過溝通、依然這樣選擇對少數的方式
: : 每一個那樣特別又比誰辛苦的女孩，都依舊會是孤單寂寞的
: : 所以我決定不再自己無限地收拾悲傷情緒
: : 把話說出來
: : 已經有無數個的「女孩」體會了拉子圈的險惡、
: : 始終真的可以不顧慮少數的心（也許被視為男人 而男人的心情就不需要被理會?）
: : 之後
: : 早就已經離開這裡了。
: : 不管怎麼樣，我都會永遠記得你最後的選擇，這件事，
: : 與無數件同樣的事。
: : 你的固定班底會仿效你的格式
: : 仿效你的「我不是要歧視你，但請你包容」的限制
: : 雖然你的「你們」，是始終無法能有「我們」（我的同類們）在其中
: : 但還是謝謝你們
這位親愛的跨性別M2F拉子板友asdf1111：
我很佩服妳能夠有勇氣站出來為自己發聲！
直接把她的文章的每一句，以反面話再寫出來，兩者一比較就可以發現前者的盲點之處。
當然，這樣激進的作法，必然會引起某些無法接受跨性別拉子的人的不理性回應。
但不是每個生理女拉子都是這樣的喔！
也是有很多人有開放且尊重多元的性別觀念，一直在支持著關在雙重黑櫃的跨性拉子朋友
加油！每一份挫折與努力就是讓社會反思、進步的機會！
強烈支持妳(妳們)。
P.S.我認識的跨性別M2F拉子朋友，她是陸軍OOXXYY役畢退伍，可是她看到球就躲...
另一位(一面之緣)的運動能力也沒好到哪去。
以我這兩位朋友的經驗來看，一大堆圈內人都比她們還要強壯、厲害。
不過我的樣本只有兩位，希望有更多人可以分享自己與跨性別拉子相處的經驗。
P.S.我居然從兩點多打到現在...太陽公公出來了！(驚！)
小的不才，只能寫出一些零星想法，
也歡迎各路人馬一起來討論這個議題喔 ^^
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◆ From: 111.253.1.114
03/18 11:57
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1300402346.A.061.html
→ cronus12:給力是大陸用語... 03/18 07:13
推 mien:我同意... 03/18 07:44
推 somedeer1981:鼓掌！ 03/18 10:44
推 samiao:同意這篇, 也同意跨拉講出心聲很勇敢, 但直接針對揪團文 03/18 11:00
→ samiao:回應酸文讓人不是那麼的舒服, 即使想講出心聲也不該這樣 03/18 11:01
→ Tvic:嗯！樓上亦言之有理！ 03/18 11:12
→ Tvic:所以大家理直氣平的討論，比較能夠理性且和平闡述自我觀點喔 03/18 11:13
→ Tvic:阿...我這篇文章好像也很衝= ="抱歉 03/18 11:13
→ simonali:我是覺得跨性拉那篇針對揪團文回應酸文很不好喇 03/18 11:39
→ simonali:還有...給力是大陸用語... 03/18 11:40
推 pkliu127:推分析很精準XD 雖然語氣有點衝 但是看在大家都很衝的份 03/18 11:40
→ pkliu127:上就算了 （這是啥歪理 03/18 11:40
→ pkliu127:不過說真的我搞不懂為啥 "屬於" 拉子團的 "MtF拉"很容易 03/18 11:49
→ pkliu127:被排擠，反倒是跟拉子關係比較少的FtM 會被說是拉子的一 03/18 11:51
→ pkliu127:份子，變性還會被認為是背叛 Orz 03/18 11:52
→ pkliu127:我想很多拉子可能還是不太了解跨的世界吧！ 03/18 11:52
推 yeshi2:推!感人好文!條理非常清楚,澄清我很多盲點! 我要學起來 :D 03/18 12:00
→ yeshi2:借轉個版和會員論壇 可嗎~? :) 03/18 12:00
→ Tvic:當然可以 :) 歡迎大家借轉 ^^ 03/18 12:05
→ akrsw:大推。 03/18 12:25
推 naccigoma:推這篇！！ 03/18 12:39
推 bettordoe:這篇很好!! 回了這麼長一篇，T大太有愛了 03/18 12:41
推 belongnight:真的很有愛 超專業的！ 03/18 13:06
推 eere:大推。 03/18 14:00
→ neo718:討論串前面幾篇的,有人把MTF TS好像當成體力有多麼恐怖 03/18 14:02
推 NOpink:恩 很同意這篇 03/18 14:02
→ NOpink:體能只是個理由啊 重點是原生性別的歧視吧 03/18 14:03
→ neo718:好像是都像孔武有力的男人?那些人是到底真的認識多少MTF? 03/18 14:03
→ neo718:不了解MTF TS就算了(TS族群也不會因為單單這樣就怪他們) 03/18 14:04
→ neo718:但是既然不了解的話,某些人就請不要再用"自以為很了解TS" 03/18 14:05
→ neo718:的心態,而去做出歧視/不屑/甚至講更白點用嘲笑諷刺的言論 03/18 14:06
→ neo718:做出攻擊. 03/18 14:06
推 greenday97:推上面的pkliu127 因為很多人是用生理性別分的 所以FtM 03/18 14:07
→ greenday97:會被有些不懂何謂"性向/性別認知"的人當作T 然後假如你 03/18 14:07
→ greenday97:要告訴他們FtM跟T乃不同的 就會被罵"你幹麻分類這麼細 03/18 14:08
→ greenday97:大家都是一家人! 都是女生愛女生!幹麻分分分 分T跟 03/18 14:08
→ greenday97:FtM 你排擠歧視嗎?!" 這樣＝ ＝ 03/18 14:08
→ neo718:至少自己所接觸認識過的數十位MTF TS裡, 03/18 14:10
→ neo718:絕大多數連一台125摩托車的後扶手架,光是要抓著把車移動, 03/18 14:11
→ neo718:都抬的非常吃力(手臂肌肉力量不夠),甚至要用身體去頂, 03/18 14:12
→ neo718:才有辦法挪的動 機車的車身.這樣力量的人, 03/18 14:12
→ neo718:去跟平常就有定期在做運動鍛鍊習慣的原生女相比, 03/18 14:13
→ neo718:搶籃球時(比如籃球掉落籃下,1位TS與一位原生女同時互相抓球 03/18 14:14
→ neo718:原生女那一方抓球,要往自己方向移動時的力量, 03/18 14:15
→ neo718:甚至還超過MTF TS.除非那位TS平常就有鍛鍊身體的肌肉耐力, 03/18 14:16
→ neo718:否則光是搶個籃球,就被有在運動的原生女,直接搶贏KO的機率 03/18 14:17
→ neo718:要高多了. 03/18 14:17
推 strand:蠻認同分析的觀點! 03/18 15:32
推 Fanshu:推 03/18 15:36
推 kobie:大推 03/18 16:26
推 wjp:推這篇 03/18 18:42
推 scutter:大推~~ 03/18 19:07
推 xjp:只能給推了！！ 先學學尊重是什麼 再來談尊重 03/18 19:15
推 monkyisme:這篇怎麼能不推 03/18 22:34
推 papillon1202:大推這篇:) 03/18 22:55
推 Ellen055: 03/19 00:43
推 eulb03:推!!! 好想複推!! 03/19 00:45