[新聞] 《我當AV女優的那些年》峰奈由果 × 戸

https://www.thenewslens.com/article/197409/fullpage 《我當AV女優的那些年》峰奈由果 × 戸田真琴 對談：演出AV是一種自殘，也是一種救贖 採訪、撰文：アケミン｜拍攝：加藤岳 （日文版刊登於扶桑社的週刊SPA!，中文版由大辣出版翻譯、提供） 峰奈由果（峰なゆか）的自傳漫畫《我當AV女優的那些年（AV女優ちゃん）》寫實地描繪了 她作為AV女優的真人真事，談到許多同行AV女優們背後的故事，甚至深入探討了「敲詐演出 （出演強要）」的問題。在2023年，這部作品終於跨足海外，正式發行了台灣繁體中文版。 為了紀念台灣版的發售，促成了這場在台灣也擁有極高人氣的原AV女優戸田真琴，與峰奈由 果的對談。 今年5月，戸田真琴出版了她的私小說《そっちにいかないで》，該書描寫了她童年時期的 回憶、AV女優時代一直到引退後的生活。她又是如何看待峰奈由果的《我當AV女優的那些年 》呢？這場特別對談將探討她們決定出演AV前的掙扎、「女性價值」，也談到「演出AV是自 我傷害」。 被當作寶可夢、把性交的照片大圖輸出 充滿「非常特殊」粉絲的真實AV活動 峰：初次見面！戸田小姐，您和我之前在照片中看到的感覺不太一樣 更年輕，或者應該 說更幼齒！（笑） 峰：看來用聲稱的年齡生活久了，散發的氛圍確實會更接近聲稱的年齡呢。 峰：謝謝！ 峰：他們沒有把我們當作一個「獨立的人」，而是當作「寶可夢」來看待！ 峰：當下工作人員應該要制止他的！ AV女優是被瞧不起的存在嗎？ 峰：AV女優的活動上，會出現一些不善於與人溝通，或者缺乏女性經驗，所謂的「魯蛇男」 。而AV女優在他們眼中，是那種可以瞧不起，更加社會弱勢的存在。確實是有部分的人是抱 著這樣的想法前來的。 戸田小姐在以前的訪談中曾表示「希望能夠被當作『就是一位賣肉女優』，這樣被看待就好 」。我一直覺得這是一個非常有趣的論點。 峰：自己過得亂七八糟的同時還能用鼻孔看人，真是不可思議！ 。 「作為女性的價值」被承認 峰：為什麼當時我會如此強烈地執著在「必須被當作女人看待」，現在回想起來還真是個謎 但當時我是真的認真的認為「被痴漢看上＝被當作女人，有作為女性的價值」，明明事實上 根本毫無關係。我覺得當時那樣的自己挺可憐的。 峰：戸田小姐在進入AV行業之前一直是處女。在你的私小說《そっちにいかないで》中，也 寫到了「過了二十歲還沒有做過愛的我，真的是那麼異類的嗎？」。 峰：你都沒有交往，告白或被告白的經驗嗎？ 峰：這樣有大量工作人員在周圍的AV片場反而感覺更安全，是吧？ 。 峰：我懂。我當時也有想到類似的東西（笑）。 成為AV女優的原因有100個 峰：現在有很多AV女優寫的散文和小說，但我覺得戸田小姐的《そっちにいかないで》真的 是在一個不同的水平。 峰：這本書的第一章講述的是戸田小姐成為AV女優之前的故事，而當第二章開始時，她已經 是一位AV女優了，對吧？你是有意跳過第一章和第二章之間的故事，也就是「為什麼成為AV 女優」這個部分嗎？ 峰：不論是什麼工作，為什麼選擇做這行，其實很多時候都沒有一個特別明確的原因。但是 唯獨演出AV，人們總是特別在意你做這個選擇的「理由」。 峰：選擇跳過也是一門藝術。我對「如果要割的話，不應該是桌子、自己的皮膚，而該去割 那個看不見的東西」這個段落也很印象深刻。我在讀完之後重新看了封底，發現這句話也被 選錄在書腰上，自己也忍不住的感到開心。 說演出AV是一種自殘行為產生的違和感 峰：但這跟毫無關係的旁觀者隨便用「心理有問題」或「演出AV是種自殘」來概括演出AV的 理由又是截然不同的一件事。 峰：聽你這樣說我很開心！ 在「不良」的AV業界反而感到舒適 峰：我非常喜歡不良女子，所以一直以來都想描寫這樣的故事。 那個女子會的場景幾乎都是真的，當我看到為了避免錢被偷走，把錢放在襪子裡的女生時真 的很吃驚。 峰：在戸田小姐的私小說《そっちにいかないで》中，也有描寫了和其他女優共同演出，還 有一起喝茶的場景。 峰：「徒增無謂的資訊只會變得麻煩」。應該是因為不想女優彼此分享和比較有關待遇和片 酬方面的資訊。現在的話因為透過社交軟體太容易取得聯繫，禁止也沒有太大的意義了。 AV女優逃不掉的「NG解禁」 峰：為什麼會這樣呢？ 峰：是的 我覺得很震驚的是，在拍攝屎尿片之後，所有工作人員都會徒手進行清理被認 為是一個「傳統」。 峰：就是，只要同意解禁的話。 峰：但是，即使是模擬的或演戲的，精神上也是種傷害吧。 「幫助男優勃起」是否算是無償勞動？ 峰：一般來說，演出AV是個「大家都不想做的事」不是嗎？正因為自己已經是做了大家都不 想做的事，所以對「不想做的事情就是不要」的堅持也更強烈。 。 峰：哈哈，看來我們是同一個類型！雖然我還沒有說到馬桶座有沒有放下的程度！ 峰：對我來說，在等待勃起的那段時間，我基本上是在旁邊抽菸的。勃起是男優的工作，不 是我的工作。 AV中的「真實反應」是否是真的真實反應？ 峰：在強暴片裡，「喊著『不要！！』反抗著的女生，最後還是會忍不住感到舒服」這對男 性來說也是一種過度方便的幻想呢。但其實根本不是「真實」的！ 峰：但事實上，這種「討厭 但是有感覺了」的幻想才會被當作是「真實」。 峰：我經常說：「拿掉馬賽克！取而代之，請對女學生題材還有強暴題材進行管制！」。 如果去掉馬賽克，就可以清楚看到AV片場有好好的使用保險套。而且我也覺得比起沒有馬賽 克，那些會讓人誤解「嘴巴說不要，身體卻很誠實」的拍攝方式，還有覺得把未成年人當做 性慾對象也沒關係的女學生題材，才是真正危險的。 峰：在雜誌上，女性的乳頭會被視為「猥褻物」打上馬賽克，但男性的乳頭卻可以不用打馬 賽克。 在社群媒體上，儘管「女性的乳頭是禁忌」，但如果是哺乳的照片，碰巧露出一點乳暈又會 沒有關係，有這樣不成文規定存在。 峰：那個部分我讀了很多資料，也跟律師做了很嚴謹的田野，我也學到了很多！ 什麼是猥 褻、什麼又不是，這個標準的確是因為時代的不同被人們擅自決定的。 關於這個，近年來「性感女優」這個詞也很讓人搞不懂。我知道有些情況因為使用「AV女優 」這個詞，在某些媒體上會因此無法播出，所以只好改用其他稱呼。但本來AV＝Adult Vide o（成人影片）就已經是個相當婉轉的表達方式了不是嗎？ 我覺得「性感」這個詞更加直接 啊 （笑）。 --
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推 DiMammaMia: 戶田好棒棒 01/15 21:42

推 masutaka: 原來有中文版了 日文版之前只看了一半 01/15 22:39

推 DPP48: 我還記得峰なゆか，21世紀初期臉蛋普通，身材暴力的巨乳女 01/15 22:54

→ DPP48: 優 01/15 22:54

→ CarRoTxZenga: 戶田講得還蠻有理的 猥褻根本不是用器官去分辨的 01/15 23:35

推 bobbytsi: 但事實上，這種「討厭 但是有感覺了」的幻想才會被當 01/15 23:57

→ bobbytsi: 作是「真實」。 01/15 23:57

→ bobbytsi: 拿掉馬賽克！取而代之，請對女學生題材還有強暴題材進 01/15 23:58

→ bobbytsi: 行管制！ 01/15 23:58

推 bobbytsi: 頗有同感，尤其是 "討厭 但是有感覺了"這根本是對女性 01/16 00:02

→ bobbytsi: 的大誤解，而且現實中真的有人這樣認同著。 01/16 00:02

噓 YesNoter: 峰奶油果沒無馬真可惜 01/16 01:02

推 tedium: 很有趣的訪談 01/16 07:19

推 leaveaway: 很有意思的訪談 01/16 10:43

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推 MotoGP: 峰小姐當年身材無敵啊 01/17 16:38

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