※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1409048298.A.5EF.html
推 test05test: 我的已經3接觸不良了… 從不扯線凹線 拔也是拿頭拔 08/26 18:28
推 James102211: 我的沒壞唷 ㄎㄎ 08/26 18:39
推 lsj168: 看來不是只有我的哀鳳5傳輸線有問題XD 08/26 18:41
推 Sunicer: 推薦這篇文章 08/26 18:51
→ terry77720: 我的快兩年,正常得很 08/26 18:55
推 joulin: 這篇真的是把我前面推文想講的 更專業的敘述 小弟甘拜下風 08/26 19:05
→ joulin: 就是用太厚 會變很硬! 大推!!!希望吵架能到這一篇就停止了 08/26 19:06
→ joulin: Macbook的變壓器 真的也常常從那邊破 但Macbook的線 08/26 19:06
→ joulin: 也是我用這麼多筆電以來最滿意的 08/26 19:06
推 sooiiuue: 受教推! 08/26 19:08
推 banqhsia: 很專業,推一下!! 08/26 19:08
推 cka: 很專業..證明了的確不是USER問題 而是蘋果沒有避免正常損耗 08/26 19:21
→ cka: (我的還沒壞) 08/26 19:22
推 ninewords: 推!專業!前篇一言以蔽之笑死.... 08/26 19:25
推 linjosh5566: 推分析 08/26 19:27
推 iamgugu: 在床上躺著用會不會更容易壞? 08/26 19:41
推 siekensou000: 大推 08/26 19:56
推 LeonardoPika: 推一言以蔽之XD 08/26 20:03
推 neoma: 專業推 08/26 20:11
→ heloiselu: 08/26 20:24
推 kouryu: 這位是techjob版神人嗎! 08/26 20:27
推 cmid05: 我的每條都沒壞 但看大家的反應想也知道是線的問題.. 08/26 20:30
→ cmid05: 推專業 08/26 20:30
推 JoeArtanis: 專業推,還真是環保的線 08/26 20:48
推 yanli2: 抹布好久不見啦 從國外唸書回來了? 08/26 21:08
推 krousxchen: 我覺得這條線還有一個問題是太容易髒 08/26 21:27
推 IM761231: 酼 08/26 21:34
推 CaptainTeemo: 專業推,繼續用moshi線 08/26 21:51
推 siro0207: 又沒人說線沒有耐用度的問題.... 08/26 22:12
→ siro0207: 就跟我之前說的一樣 他線材就這樣 想耐用點就只能靠自己 08/26 22:15
→ siro0207: 不然就是叫蘋果別再用這種環保材質 08/26 22:16
推 Kydland: 我之前也就說過了 我是做銀行法金的 常常要訪廠寫徵信報 08/26 22:17
→ Kydland: 告 線材要做得耐用沒那麼難 環保≠不耐用 很多廠環保又 08/26 22:20
→ Kydland: 耐用的 純粹就是設計問題而已 08/26 22:20
推 siro0207: 很多廠環保還能耐用?不久前我朋友才跟我抱怨WD綠標壞軌 08/26 22:24
→ siro0207: 害他資料消失 他也因此超討厭環保產品 08/26 22:25
推 tkhwings: 我之前看到朋友線壞掉也一直跟朋友說,線要從接頭拔才不 08/26 22:37
→ tkhwings: 會壞,沒想到自己使用習慣非常良好後竟然還是開花了,才 08/26 22:37
→ tkhwings: 認知到線真的有問題。之前iPhone4的線用了2年多都沒事 08/26 22:38
→ tkhwings: lightning的線才用一年多就開花了 08/26 22:38
推 zeratulbt: 推推,幸好沒染上習慣檢討自己用apple產品的習慣! 08/26 23:17
推 Wolverine56: 專業推,外國網友都在檢討廠商線材爛容易壞,只有這 08/26 23:21
→ Wolverine56: 裡的某些人一直檢討使用者XDDD 08/26 23:21
推 bency: 純推抹布大大 08/26 23:27
推 DJony: 所以這一切都是出自設計師的堅持囉!Jony Ivy! you bastard 08/26 23:32
推 l1361: 推專業 08/27 00:13
推 walter3333: 好文推 終於不像有些人只會說 習慣問題阿,"嗯?" 08/27 00:14
推 kito711: 上一篇根本經典粉絲文 08/27 00:17
推 Sign: 不是媽布也不是玩我槍 是抹布也<(_ _)> 08/27 00:21
→ Airphant: 把WD綠標跟環保品相比,你是走錯路嘛?這舉例有爛到 08/27 00:23
推 pm2001: 看到WD綠標我茶差點噴出來 08/27 01:07
→ LeonardoPika: 關綠標什麼事,扯太遠了吧 08/27 01:13
推 pm2001: apple心態很簡單阿 賭線能撐過一年 然後就可以多賺一筆 08/27 01:18
推 ducamao: WD綠標明明就運氣和產品爛問題...我再省都不敢買綠 08/27 01:19
推 ninewords: 那是東西爛...跟環保沒關係吧好嗎 08/27 01:20
→ ninewords: 拿WD綠標來舉例滿無言的 08/27 01:21
→ ffion: 綠標跟環保的關聯性在? 08/27 01:46
→ siro0207: http://events.xfastest.com/SG2013/wd.htm 08/27 02:02
→ siro0207: 自己看它主打什麼 08/27 02:03
→ siro0207: 還有人在那邊笑也是蠻好笑的 08/27 02:07
→ siro0207: 看到又是腦補apple心態我茶也快噴出來 08/27 02:08
推 LonyIce: 看不懂樓上是要表達甚麼 08/27 02:43
→ siro0207: 你先看看前面在講什麼 再看看別人講什麼 就知道為什麼我 08/27 02:50
→ siro0207: 要這樣講 08/27 02:50
→ LonyIce: 噗 看到了XD 但你有搞懂人家笑不是因為綠標本來就是爛 08/27 02:59
→ LonyIce: 跟他標榜環保根本沒甚麼直接關聯了... 08/27 03:00
→ LonyIce: ↑上面多打一個不 08/27 03:01
→ siro0207: 不是因為環保而爛 那你告訴我是什麼原因爛 08/27 03:10
推 gigatt914: 推這篇 08/27 07:16
推 pm2001: 綠標會標榜環保是因為省電 不是甚麼環保材質 08/27 08:18
推 pm2001: 會容易掛掉是因為為了省電,增加了移動次數 08/27 08:22
→ pm2001: 就是你最愛講的使用者習慣 照你的邏輯就是使用者習慣 08/27 08:23
推 a258558: 這篇要推! 08/27 08:24
→ pm2001: 你可以怪使用者沒有固定跟硬碟要資料 使的它讀寫頭移回去 08/27 08:24
→ pm2001: 增加耗損 08/27 08:25
→ pm2001: 看到那連結我真的會笑死 綠標容易壞的原因是那隻讀寫頭 08/27 08:26
→ pm2001: 過度的耗損 不是因為磁盤好嘛 08/27 08:27
推 eric20: 這比喻我笑了XD 08/27 09:26
推 chang0206: 推pm2001 08/27 09:29
推 chang0206: 啊,忘了推原PO XD 08/27 09:31
→ Airphant: 我原本覺得他有些推文值得參考 但這次比喻真是失去水準 08/27 09:35
推 siro0207: 上面寫的"百分之百的無爭議材質來製造" 原來不是環保? 08/27 11:00
→ siro0207: 我是不知道有什麼失去水準的 它介紹就是這樣 然後你跟我 08/27 11:03
→ siro0207: 不是這樣? 因為讀寫頭? 那好 它讀寫頭為什麼容易壞? 08/27 11:04
→ siro0207: 裡面寫的什麼不含XX等等元素 完全無關? 只跟次數有關? 08/27 11:15
→ siro0207: 如果照你這樣講的話 那世界級的蘋果跟WD還真是不約而同 08/27 11:17
→ siro0207: 的一遇到環保材質的東西 就要故意"設計"的很爛 08/27 11:18
→ siro0207: 學你喜歡講的話 不可質疑你的環保材質 08/27 11:20
推 john7420: 好文推,不過我的線用一年半外觀都很好只髒了點。 08/27 11:54
推 horseorange: 推 不過我還是很怕macbook的線斷掉 結果也加了一圈 08/27 12:36
→ horseorange: 醜醜的東西 08/27 12:36
推 pm2001: 所以你有沒有去了解過綠標容易壞掉的原因? 08/27 12:49
→ pm2001: 如果你覺得都是使用者的問題 那的確"不可質疑你的apple" 08/27 12:50
推 siro0207: 我哪邊覺得都是使用者的問題 我哪一句話有這樣說 08/27 13:15
→ siro0207: 不管是綠標還是蘋果線 我都是說環保不耐用 到底是哪邊講 08/27 13:17
→ siro0207: 了使用者問題? 我有講我朋友使用方式很差嗎? 08/27 13:17
→ siro0207: 而之前講蘋果線也都是先說因為它環保不耐用 所以想用久 08/27 13:19
→ siro0207: 就只能靠自己 換副廠 寄信蘋果 不然還能怎麼辦? 08/27 13:19
→ siro0207: 它綠標容易壞掉只是因為設計次數問題的話 那為什麼要強 08/27 13:21
→ siro0207: 調是環保材質? 然後如果環保耐用的話 它為什麼其他標不 08/27 13:22
→ siro0207: 使用環保材質? 這不是很奇怪嗎? 為什麼大家一用環保材質 08/27 13:23
→ siro0207: 就要故意設計成不耐用 08/27 13:23
推 PleasePeace: 專業推 08/27 13:28
→ siro0207: 換個舉例 就像是塑膠耐摔 玻璃不耐摔 我只是跟你講它玻 08/27 13:28
→ siro0207: 璃就是不耐摔 只能靠自己別去摔到 結果你跟我說我是在檢 08/27 13:29
→ siro0207: 討使用者? 08/27 13:30
→ siro0207: 改 塑膠瓶 玻璃瓶 好了 08/27 13:32
推 joulin: 在看一下前面的文章 s大是真的沒有怪過是使用者習慣的問題 08/27 14:25
→ joulin: 他確實只提了 因為是環保材質 所以不耐用 08/27 14:25
→ joulin: 但到底是不是 環保=不耐用 這點大家都有自己的看法 08/27 14:25
→ joulin: 不過 我認為 環保材質"相對"來說確實沒有一般材質來的耐用 08/27 14:26
→ joulin: 但不可否認原PO說的 如果設計不好 一般材質也是容易壞 08/27 14:26
→ joulin: 但以線材的包覆材料來講 我相信如果要達到相同強度 08/27 14:27
→ joulin: 環保材質確實應該是需要比一般材質來的厚拉 08/27 14:27
→ joulin: 當然 APPLE能把他設計厚一點 但或許APPLE有自己的考量 08/27 14:28
→ joulin: 不管是他不希望用那麼多成本 還是其實只是不想因為變厚 08/27 14:28
→ joulin: 而改變線的柔軟度(像原PO所說) 都好 重要嗎? 08/27 14:28
→ joulin: 現在現實就是這樣 要嘛你就是接受然後繼續用原廠線 08/27 14:29
→ joulin: 不然就是不要接受 去跟蘋果抗議 或者改用副廠線 08/27 14:29
→ joulin: 至於到底是因為設計的爛 還是環保材質不耐用 還是Apple 08/27 14:30
→ joulin: 出於自己的堅持 認為要這樣才能保持線的柔軟度 08/27 14:30
→ joulin: 到底要相信哪一個點 大家自己決定 選擇你要相信的就好 08/27 14:30
→ joulin: 不過 我必須說一件事情 市面上 找得到其他3C產品的線 08/27 14:31
→ joulin: 跟Apple的線 不管是Macbook還是iphone或 iPad的一樣軟一樣 08/27 14:31
→ joulin: 好收嗎? 至少我目前是還沒有看過 如果有 歡迎大家分享 08/27 14:32
→ joulin: 所以你如果愛用那種 那就繼續用原廠 想耐用 就挑副廠 08/27 14:32
→ joulin: (原PO提及的三星跟Asus 有學apple的設計 沒有做那個 08/27 14:34
→ joulin: SR來讓線更堅固 但他們的線材依舊是硬的 不是跟Apple同) 08/27 14:34
推 joiedevivre: 這篇都已經講的這麼清楚了 si還能跳 不簡單XD 08/27 14:47
推 joiedevivre: 讓我回答你 不是為了環保而爛 而是為了美觀而爛啊 08/27 14:51
→ joiedevivre: 原PO文章有看完嗎? 有看懂嗎? lol 08/27 14:52
→ joiedevivre: 標榜環保然後撐不了幾年這也相信? 說是坑錢還接近點 08/27 14:53
推 siro0207: 沒看懂別人講的話就說別人跳也真不簡單XDD 08/27 14:58
→ siro0207: 如果只是為了美觀而爛 幹嘛選擇環保材質 其他材質肯定能 08/27 15:00
→ siro0207: 作的更美觀 08/27 15:00
→ siro0207: 例如前面人說的三星等線材 一樣學apple設計 但材質不同 08/27 15:03
→ siro0207: 就沒有像蘋果一樣傳出災情 08/27 15:04
推 joiedevivre: 其實別家還是會破 我兩年前買的HTC J附的線也是有破 08/27 16:16
→ joiedevivre: 另外設計和Apple完全不同 不是所有爛線就是學Apple 08/27 16:17
→ siro0207: 喔 你一個破就算災情? 08/27 17:24
→ schel: 環保不環保和會不會壞更本是兩件事情吧!不環保但不耐用的 08/27 17:41
→ schel: 材質也很多,這是兩個不同的議題啦!就像是那個WD綠標硬碟 08/27 17:41
→ schel: 他是因為要省電造成讀寫頭會多次讀取,不是因為材質,是為 08/27 17:42
→ schel: 因為動作加多,這和apple線材不一定是相同的道理 08/27 17:43
→ schel: 他讀寫頭的設計規格也是大約30萬次,和一般的消費性硬碟差 08/27 17:47
→ schel: 不多,只是他設定為八秒進入節能,所以這是設計上的問題啦 08/27 17:48
推 siro0207: 這我有查過了 所以我才會說他幹嘛還要說是環保材質做的 08/27 17:55
→ siro0207: 只是單純設計上的問題 那他為什麼不要全標都用跟綠標一 08/27 17:56
→ siro0207: 樣的環保材質 還可以美其名 說我們公司多環保 08/27 17:57
→ Decill: 感覺發展到現在已經無關事實了,幾乎變意氣之爭了 08/27 18:04
→ siro0207: 我不否認靠設計可以增加耐用度 但是環保本身耐用度本來 08/27 20:11
→ siro0207: 比較差 08/27 20:11
→ siro0207: 也就是同樣的設計 選擇環保就會不耐用 08/27 20:14
→ schel: XD,你的說法怪怪的,現在壞的地方不是和環保材質相關啊 08/27 21:02
→ schel: 如果現在其他系列的使用和綠標一樣的設計,8秒節能,如果套 08/27 21:03
→ schel: 用在其他的硬碟一樣容易有問題,WD綠標出的問題又不是說硬 08/27 21:06
→ schel: 碟碟片本身爛掉或是讀寫臂或是其他的原件破損 08/27 21:06
→ schel: 為何不套用在其他的硬碟,因為他不同標的硬碟是試用在不同 08/27 21:08
→ schel: 的狀態下,所以可能這套設計不適用於其他用途啊 08/27 21:08
→ schel: 原廠的線材可能有問題,或是原廠用的環保材質很糟(但已經有 08/27 21:09
→ schel: 高手解釋這材質其實不錯),但是你舉的例子真的扯不上邊啦 08/27 21:09
推 siro0207: 我說的套用在其他硬碟 不是把設計套用 而是把環保材質套 08/27 21:13
→ siro0207: 用 你應該要去看看他文章內怎麼介紹各種標的硬碟 08/27 21:13
→ siro0207: 不然你回答我這問題好了 為什麼這些環保材質的東西 這些 08/27 21:16
→ siro0207: 大廠都要故意設計能不耐用 08/27 21:17
→ siro0207: 成 08/27 21:17
→ siro0207: 為什麼這些大廠出災情的東西 他剛好就是環保材質 08/27 21:21
→ schel: XD,我想你應該真的要去看看這些硬碟出了些什麼問題 08/27 22:43
→ schel: 現在綠標出包的很明顯的和材質無關,他是為了節電設計成8秒 08/27 22:45
→ schel: 所以才造成磁頭升降的週期數爆表,明明就和材質無關 08/27 22:46
→ schel: 簡單的說,如果他不節電,就算還是用環保材質也沒事 08/27 22:48
→ schel: 實際上,網路上就有教如何更改延長進入節能的時間 08/27 22:48
→ schel: 今天就是個設計不良,不要硬說成環保材質不好,你要歸罪於 08/27 22:49
→ schel: 他,至少也要找個是真的環保材質爛掉或破損的東西當例子啊 08/27 22:50
→ schel: 要說apple的線材破損我倒比較贊成這篇內文說的設計問題 08/27 22:53
→ schel: 還有加上使用習慣不好,我從iPhone4到現在已經用壞4條線了 08/27 22:54
→ schel: 兩條原廠,兩條moshi的,不是環保的也還是會壞啊 08/27 22:54
推 siro0207: 你這樣還是不能證明環保材質比較耐用啊 設計歸設計 不使 08/27 23:39
→ siro0207: 用環保材質的耐用度還是比較高 也就是說環保材質會加速 08/27 23:42
→ siro0207: 他壞掉 而你說的moshi壞掉 起碼從版上的回報 看不出來有 08/27 23:43
→ siro0207: 比原廠環保線還容易壞 然後我前面也有講了 為什麼三星學 08/27 23:44
→ siro0207: 蘋果的設計 他卻沒有災情? 08/27 23:45
→ siro0207: 而且你也還沒回答我 環保材質耐用的話 為什麼WD不用在非 08/27 23:53
→ siro0207: 綠標上 08/27 23:53
→ siro0207: 總之我並沒有否認耐用度會因設計影響 但是我要說的就是 08/28 00:02
→ siro0207: 環保也是因素之一 08/28 00:02
→ siro0207: 原PO也說的 就算是環保材質 也可以設計厚一點增加耐用 08/28 00:06
→ siro0207: 這句本身就表示了環保材質不耐用 才需要加厚 08/28 00:07
→ Airphant: 硬碟的環保材質指的是汞鉛那些規範在RoHS、REACH指令內 08/28 00:30
→ Airphant: 的限制物質,2006年左右電子業早就全面要求符合這些指令 08/28 00:30
→ Airphant: ,不管你是藍標黑標顏清標通通都是使用所謂的環保材質 08/28 00:30
→ Airphant: 做的。蘋果線的狀況我能想到相近的例子就是鞋子大底,常 08/28 00:30
→ Airphant: 聽店員說「要常常穿才不容易崩解,這是環保材質的歐~」 08/28 00:30
→ Airphant: ,這種環保材質的用意原PO講得很清楚了,特點都一樣, 08/28 00:31
→ Airphant: 易分解,無低/毒害 08/28 00:31
推 siro0207: 既然如此 那宣傳強調綠標有100%環保材質做什麼?其他標 08/28 01:07
→ siro0207: 都有的東西 08/28 01:07
推 feather7589: 推 08/28 01:50
→ Airphant: 會這樣標是因為他這顆主打省電環保 是廣告詞彙 08/28 09:21
→ Airphant: 一方面加深消費者印象 一方面表示企業有盡到社會責任 08/28 09:22
→ Airphant: 綠標爛純粹就是技術與設計層面的問題 與材質完全無關 08/28 09:23
→ Airphant: 你要是不相信改天去拿一盒黑標外盒來看看是不是有相同 08/28 09:24
→ Airphant: 環保標籤,最少也有RoHS 08/28 09:24
→ Airphant: 現在市面上所有產品都符合這些指令 你能說他們也爛嗎? 08/28 09:29
→ Airphant: 就連中小型的科技公司客戶跟我買料都會要求RoHS報告 08/28 09:31
→ Airphant: 就算產品不銷歐美也一樣要指定(但現在有錢也買不到舊料 08/28 09:35
推 siro0207: 所以我跟我朋友是被誤導? 完全跟環保材質無關? 也就是說 08/28 11:44
→ siro0207: 要是把黑標自己設定改為8秒節能 其耐用度也跟綠標一樣? 08/28 11:45
→ siro0207: ^完全 08/28 11:45
→ Airphant: 我沒辦法回答你這個問題 因為我沒試過 但我不相信藍黑 08/28 12:13
→ Airphant: 的讀寫頭會採用"不同材質" 但設計及結構上是否有差異 08/28 12:14
→ Airphant: 這點我無法斷言 因為我不懂 08/28 12:14
→ Airphant: 你也不算是被誤導阿 他的確是100%環保材質 08/28 12:16
→ Airphant: 只是你自己腦補認為他"用環保材質做~所以不可靠" 08/28 12:16
→ Bitchionaire: 硬碟的問題去問WD。吵贏版友綠標就會環保又耐用? 08/28 12:32
推 siro0207: 每次出問題的都剛好就是環保材質 能讓人不懷疑? 08/28 12:41
→ siro0207: 而且我上面也有提了 設計雖是因素之一 但我依照目前看到 08/28 12:44
→ siro0207: 的情況 才認為環保材質也是因素之一 08/28 12:45
→ siro0207: 就算耐度度只是少個幾% 使用人數一多相乘也是會變大 08/28 12:50
→ schel: 就像你說的,你完全沒辦法證明環保材質就比較不耐用 08/28 14:03
→ schel: 然後舉了一個不是環保材質出問題的東西去說環保材質出問題 08/28 14:03
→ schel: 這怎樣都說不通吧...... 08/28 14:06
→ schel: 也不是每次出包的東西都是環保材質的,只是因為你不滿環保 08/28 14:08
→ schel: 材質,所以出包後只要是環保材質的就會被你記住 08/28 14:09
→ schel: 這年頭很多東西都已經慢慢的改成相對環保的東西了,但不是 08/28 14:09
→ schel: 每一樣都會被標榜,因為已經是通則,然後有些是因為原本的 08/28 14:10
→ schel: 被禁止,不是說只要改成環保就會不耐用 08/28 14:10
→ schel: 至於你要拿綠標和黑標比本來就不相同,功能不同,設計也不 08/28 14:19
→ schel: 同,不是在材質方面,黑標比較新,比較貴,加入抗震設計 08/28 14:20
→ schel: 但他的磁頭卸載次數也是30萬次,你把它改成八秒,一樣的使 08/28 14:21
→ schel: 用方式,他也是會掛得比較快的 08/28 14:21
推 siro0207: 所以我早就說了 我又不否認設計會影響耐用 只是說環保材 08/28 14:54
→ siro0207: 質也有影響 假設你設計佔80%耐用度成份好了 剩下是材質 08/28 14:54
→ siro0207: 那你說材質完全沒影響? 08/28 14:55
→ siro0207: 所以改成8秒掛的比較快=掛的跟綠標一樣快嗎? 08/28 14:56
→ siro0207: ^黑標 08/28 14:56
→ schel: 就說不會了,因為黑標的設計和綠標不一樣,他加入了兩個穩 08/28 18:11
→ schel: 定裝置,就是想避免壞軌,你可以去看一下硬碟說明 08/28 18:11
→ schel: 這就是一件很奇怪的事情,已經有高手說了TPU其實是不錯的 08/28 18:12
→ schel: 結果你自己一直提不出證據來回應你的說法,你說到現在都還 08/28 18:12
→ schel: 沒證據啊,不要再討論硬碟了,這個例子很明顯就是舉例失敗 08/28 18:13
→ schel: 它的設計不良導致容易壞掉,還環保材質無關 08/28 18:13
→ schel: 其實你不用執著硬碟這個例子,只會讓人覺得你搞不清楚狀況 08/28 18:27
→ schel: 你可以去研究看看現在綠標到底是那邊出問題,很多討論了 08/28 18:27
推 siro0207: 每次出問題的都剛好是環保材質 然後你跟我說我沒證據? 08/28 19:10
→ siro0207: 我前面也講了 他主因雖是設計問題 但你也沒證據能說環保 08/28 19:13
→ siro0207: 毫無影響 自己google 環保材質 耐用度 08/28 19:16
→ siro0207: 就知道普遍環保材質耐用度偏低 08/28 19:16
→ siro0207: TPU其實是不錯的 但這應該是跟其他的環保材質比 不是跟 08/28 19:19
→ siro0207: 那些耐用度更高的非環保材質比 前面也有提個問題了 為什 08/28 19:19
→ siro0207: 麼三星學apple設計 卻沒有災情傳出? 08/28 19:20
→ siro0207: "同樣的設計"底下 耐用度不會受到材質影響? 08/28 19:21
→ siro0207: 今天叫WD出一個非環保材質的綠標 跟一個環保材質的綠標 08/28 19:23
→ siro0207: 哪一個耐用度較高? 08/28 19:24
→ siro0207: 其實我一開始應該要這樣講 跟環保有"關聯"的東西都容易 08/28 19:35
→ siro0207: 壞 管他是設計上環保還是材質環保 08/28 19:35
推 cmid05: "每次出問題的都剛好是環保材質"有什麼依據嗎 08/28 21:07
→ cmid05: "個人"經驗過去十年來電腦產品有災情 不覺得有高比例是 08/28 21:08
→ cmid05: 環保材質 或主打環保材質就特別常出現災情 08/28 21:09
→ cmid05: 當然我相信環保材質相對耐用度低 因為原本用"不環保的" 08/28 21:10
→ cmid05: 要嘛就耐用要嘛就便宜 反正有他的優點 08/28 21:11
→ cmid05: 我只是好奇 每次出問題的都剛好是環保材質 這是怎麼知道的 08/28 21:11
推 siro0207: 你google 環保材質就知道了 然後跟其他同樣產品的比較 08/29 00:06
→ siro0207: 我的先決條件是同等設計下 反正上面也有一個三星的例子 08/29 00:07
→ siro0207: 當依據 08/29 00:07
→ siro0207: 我比較想知道你們有什麼依據可以說材質毫無影響 08/29 00:46
→ chang0206: 你的依據不也只是你自己碰到的問題而已? 08/29 10:18
→ schel: 你現在明顯就是舉一個錯誤的例子想要解釋,只是在強詞奪理 08/29 11:03
→ schel: 照你說的環保材質就是壞的,那鋁合金其實也符合環保材質 08/29 11:03
→ schel: 鋁合金就比塑膠還要不耐用? 08/29 11:04
→ schel: 環保材質有些東西是好用的,有的為了避免產生有害物質等 08/29 11:06
→ schel: 所以耐用度只好在一定的規範下被犧牲了,你拿一個目前看起 08/29 11:07
→ schel: 來傳出災情和材質無關的東西說環保材質就是壞的,這很詭異 08/29 11:07
→ schel: 最後再扯到只要是環保就是壞的,暈...又不是小孩子在吵架 08/29 11:08
→ schel: 那我可以明確的和你說,如果都像以前一樣不環保,我們很快 08/29 11:09
→ schel: 就沒機會再用到你想要的東西了...... 08/29 11:09
推 siro0207: 我又不是在說不要使用環保.....無言 純粹就事論事 08/29 14:12
→ siro0207: 所以你也承認了啊 環保耐用度相對來說較差 所以各廠商只 08/29 14:13
→ siro0207: 好靠著各種設計來提升耐用度 08/29 14:13
→ siro0207: 綠標只是又因為設計的緣故 耐用度更低 假設原本能用5年 08/29 14:14
→ siro0207: 因8秒節能變成1年 再因環保材質變成8個月好了 這樣你說 08/29 14:15
→ siro0207: 這跟材質毫無相關? 08/29 14:15
→ siro0207: 再提一次這篇的原PO也說了 環保線可靠加厚設計提升耐用 08/29 14:17
→ siro0207: 但這並不代表環保線本來有比那些非環保線耐用 08/29 14:17
→ siro0207: 這也並不代表我就不會用環保的物品了 不然我現在就把蘋 08/29 14:21
→ siro0207: 果線給丟了 也不會在那說什麼我都捲線小心用 08/29 14:23
→ siro0207: 然後你說強詞奪理? 那你怎麼不舉一個相同設計的產品 環 08/29 14:31
→ siro0207: 保材質比較耐用的例子 08/29 14:32
→ siro0207: 動不動就在那邊說人小孩子 其實我覺得先說這句話的人就 08/29 14:33
→ siro0207: 輸了 08/29 14:33
→ siro0207: http://i.imgur.com/4N3jBiS.png 倒數第二種人 08/29 14:34
→ siro0207: 我可以因為環保去用跟環保相關的東西 但我不會因此就說 08/29 14:51
→ siro0207: 蒙上自己的眼睛說環保很耐用 08/29 14:51
→ siro0207: ^說去掉 08/29 14:52
→ schel: 暈,你不就陷入你自己提的問題,你怎麼證明綠標用了環保材 08/30 12:14
→ schel: 值所以耐用度減低,這根本沒有人提過,那你要如何證明 08/30 12:14
→ schel: 然後,我什麼時候說環保材質一定不好用,我說的是有些不好 08/30 12:15
→ schel: 但有些不好,所以會靠設計去彌補,有些環保材質甚至強化了 08/30 12:15
→ schel: 舊有材質的能力,你一直要別人提出證據,然後你說你有證據 08/30 12:16
→ schel: 要舉環保材質比較耐用的例子很多,以環保冷媒來說,剛推出 08/30 12:17
→ schel: 時一直有人說比較差,比較不冷,裝了冷氣到不了設定溫度 08/30 12:18
→ schel: 結果測量後發現效率優於舊型的氟氯碳化物,根本是偏見 08/30 12:19
→ schel: 我是說不是小孩子吵架,我不是說你是小孩子吧,暈 08/30 12:20
→ schel: 那你仔細去看看那張表你符合了幾項呢?科科....... 08/30 12:20
→ schel: 一直要別人拿證據,結果自己提假設,然後說"個人感覺" 08/30 12:21
→ schel: 別人的文章也斷章取義,這篇作者是說TPU是強度很好的 08/30 12:23
→ schel: 沒說過他比非環保材質遭,他是說傳輸線本來就線皮薄,要拉 08/30 12:24
→ schel: 不破可以加厚,和你說的不一樣,實際上你可以去查TPU和同類 08/30 12:25
→ schel: 型塑膠或橡膠相比到底好不好,耐不耐用 08/30 12:26
→ schel: 再強調一次,環保材質指的只是可回收或是可分解,或是製造 08/30 12:29
→ schel: 回收時不會造成過度污染的材質,他和耐用度沒有直接的關係 08/30 12:29
→ schel: "有些"礙於現在技術,的確會有耐用度的下降,但如果太不耐 08/30 12:30
→ schel: 用的也不會運用或上市,有些反而是強化舊有材質,至於不要 08/30 12:31
→ schel: 再提硬碟了,所有人都說了,那是個不相干的爛例子 08/30 12:31
推 siro0207: 既然你沒有證據證明綠標耐用度跟環保材質無關 而我也沒 08/30 19:19
→ siro0207: 直接證據證明綠標有關(畢竟沒人會去花錢買其他標後改8秒 08/30 19:20
→ siro0207: 來測試比較) 只能講一些上面提過的東西來當依據推測 08/30 19:20
→ siro0207: 所以還是改用我上面有說過的跟環保有"關連"就通常會相對 08/30 19:20
→ siro0207: 不耐用 不管它是環保設計(8秒節能) 還是環保材質 08/30 19:21
→ siro0207: 然後我也翻到一篇論文 "Green products and corporate 08/30 19:21
→ siro0207: strategy: an empirical investigation" 裡面有調查消費 08/30 19:22
→ siro0207: 者對於綠色產品的心得 而研究結果裡有講到"The results 08/30 19:23
→ siro0207: also indicate that customers are not tolerant of 08/30 19:24
→ siro0207: lower quality and higher prices of green products." 08/30 19:24
→ siro0207: 表示消費者認為綠色產品品質較差且昂貴 08/30 19:25
→ siro0207: 這倒是讓我想到了一點 還要有成本因素(包含研發成本) 你 08/30 19:27
→ siro0207: 靠著砸錢研發 將環保材質耐用度提升 如果拿同樣的成本研 08/30 19:28
→ siro0207: 發非環保材質 其耐用度難道會比較低嗎?(當然我這裡不是 08/30 19:29
→ siro0207: 要大家都改用非環保材質 而是就純粹耐用度來比較) 08/30 19:30
→ siro0207: (我自己是認為犧牲一點耐用 換得環保沒啥不好) 08/30 19:30
→ siro0207: 另外你舉的環保冷媒我也有查過了 找到一篇論文專門介紹 08/30 19:33
→ siro0207: http://tinyurl.com/pp6kxyt 直接看結論就好 結論就是 08/30 19:33
→ siro0207: 環保冷媒仍然有問題 一種有氣爆性 一種效能只有66%等等 08/30 19:36
→ siro0207: 要增加效能 就只能靠砸成本去設計(又跟我上面講的成本因 08/30 19:37
→ siro0207: 素扯上關係了) 另外我也意外翻到有人說LV包包自從改為環 08/30 19:37
→ siro0207: 保材質之後 其耐用度下降 http://tinyurl.com/nvpfqsm 08/30 19:38
→ siro0207: 你要說我是那圖片的哪一種人的話 我大概是第三種吧 起碼 08/30 19:39
→ siro0207: 比你說人小孩子還要好一點 不過我又發現一件事 你一直在 08/30 19:40
→ siro0207: 那講"暈" 後面還講到"不相干" 你該不會是大陸人? 我以前 08/30 19:42
→ siro0207: 玩線上遊戲碰到的大陸人都愛講"暈" 然後10個裡面有9個都 08/30 19:43
→ siro0207: 自大 愛命令人 希望你不會是 不然我也會變成那圖片的倒 08/30 19:44
→ siro0207: 數第二種人了 08/30 19:44
→ Decill: 話說只有皮環保沒有用阿 容易壞的話結果反而更不環保 10/17 23:11
→ Decill: 又不是說皮破了可以換個皮繼續用 線材是複合材料製成的 10/17 23:11