Fw: [新聞] 被利用的居住正義：政客、投資客低調划

作者: hortl233 (hinet.net) 看板: Stock 標題: [新聞] 被利用的居住正義：政客、投資客低調划 時間: Tue Nov 8 01:14:54 2022 1.媒體來源 報導者 2.記者署名: 文字 孔德廉 攝影 楊子磊 陳曉威 設計 黃禹禛 資料整理／柯皓翔；核稿／方德琳；責任編輯／張詩芸 3.完整新聞標題: 被利用的居住正義：政客、投資客低調划水，預約打炒房草案的寧靜死亡 4.完整新聞內文: 距離行政院通過打炒房的《平均地權條例》草案已將近半年，立法院新會期也已在9月底 開議，原本預料會在議事廳內掀起一番激烈攻防的法案，卻在兩大黨召委雙雙未排審下， 像是被安排了一場安靜的死亡。 法案停滯不前的這段時間裡，房屋團購業者一舉擴大了業務範圍，從陪同購買預售屋、協 助裝潢、協助出租與換約出售無所不包，一場盛大的金錢派對還在無止盡地展開。而愈來 愈多剛出社會的青年，蝸居在兩坪大的青旅套房內，對著居住正義這樣的名詞頻頻嘆氣， 不再對政府導正高房價的決心抱持信心。 ------------------------------------------------------------------------------ 一台筆電、一只塑膠袋、一雙鞋子和兩、三套衣服，是愛德華（化名）的所有家當。過去 幾年，大學剛畢業的愛德華成為一名新手工程師，帶著為數不多的行李，和在服務業打拼 的女友鯨魚（化名）輾轉在台北幾個租屋處之間流浪。 在板橋的40年老公寓裡，由於滲水，牆壁布滿了大大小小黑灰相間的霉斑與壁癌。濕氣同 樣侵入黃色海綿鋪成的舊床墊裡，吸飽水氣的床時常讓這對年輕的情侶有躺在海浪上的錯 覺；黴菌帶來的另一項後遺症則是過敏，三天兩頭亂竄的鼻水更是麻煩的困擾。 為了改善居住環境，他們從原來的舊公寓搬到另一間舊公寓，只是房東就住在隔壁，緊鄰 一扇窗子盯著他們的一舉一動；缺乏隱私和林林種種的設備損壞問題，讓雙方摩擦不斷。 就在一年租約到期後，平均每日工時達9小時以上的愛德華和鯨魚又擠不出額外時間尋找 新的住處，最終選項只剩下一個：青年旅館。 島的一端：住在地下宮殿「柱子」裡的青年 兩人收拾細軟，以每個月13,000元的租金，搬進一座地下宮殿裡。這座宮殿的右側是10多 間科技感十足的膠囊房，封閉的太空艙將一張張單人床包覆起來，外表如同一顆銀色的大 型膠囊。左側則是愛德華和鯨魚的新住處，一間2坪大的套房，由於挑高超過3公尺，兩人 彷彿居住在一根巨大的柱子裡。 房間外頭的公共空間，貼滿了台灣各處景點的壁貼，最顯眼的是一幅貫穿室內的台北101 圖像，帶來巍然屹立的印象。房間內，則是另一幅景象：一張鐵製的床架將超過3公尺高 的整個空間一分為二，下方是一張作為桌子使用的小沙發，由於堆滿日常用品，這個「客 廳」幾乎容不下一個成年男子站直和轉身；至於房間上方，一張雙人床就是整間「臥室」 的唯一配備。 上、下區域之間，靠著一座移動式的樓梯作為連結，這代表每天要回到「臥室」之前，他 們都必須先將樓梯牢牢固定在牆上，在沒有扶手的協助下，全神貫注地爬上爬下。「所以 我們都提醒自己，不能迷迷糊糊太匆忙，保持清醒才不會摔下來。這幾個月來曾經聽到一 次好大一聲，碰！可能就有人摔下來，這個高度是會死人的，」愛德華說。 為了解決上下樓的風險，愛德華索性將尼龍繩的一端鎖在門框上，另一端則掛在床沿，作 為攀爬時的安全繩索。此外，為了讓室內有地方可以曬衣服，他則是買來束線帶，一條扣 著一條做為曬衣繩，掛在床架內使用。 在這間只有兩坪大小的套房內，兩人必須想出各種點子來讓空間最大化。旅館提供的沙發 現在是愛德華的電腦桌，小小的收納椅則拿來當椅子用。梯子用不到時是方便的置物架， 170公分高的床架上則貼滿各種鉤子，掛吹風機、掛雨傘、也能拿來掛內褲，不同的收納 手段用來應對不同的問題，唯獨空間不足始終是一道難解的習題。 在服務業上班的鯨魚，每天都要到晚上10點以後，才會拎著一袋便利商店的食物回來。迅 速在旅館大廳用餐後，回房的這段時間是兩人難得相聚的時刻，卻也是衝突氛圍最濃的時 刻。鯨魚形容，除了床，房間裡幾乎沒有可以同時擠得下兩人的地方，錯身時一不小心就 會撞到對方，碎唸幾句免不了瞬間點燃戰火；洗澡時，幾乎與肩同寬的浴室也讓轉身成為 一種奢侈，稍微一動不是碰到牆壁就是撞到玻璃，這些因空間狹小而起的紛爭幾乎難以避 免。 儘管如此，這對年輕的情侶卻相當認分。愛德華說，相較於洞穴一般的膠囊床位，套房已 是旅館內設備較為齊全的選擇：不僅提供私人空間，還帶有獨立浴室。就算床的邊緣直接 與浴室玻璃相連，洗漱時的熱氣與水霧輕易地便會瀰漫房間，得仰賴頂端小小的抽風扇和 冷氣助陣，這樣的條件都已勝過過往惡劣的租屋環境太多。 有時候，他會希望金融海嘯來重洗牌 從扭曲的租屋市場一路遷往空間狹小的青旅套房，住處的改善幅度看來並不大，但居住問 題始終是社會新鮮人必須直面的第一項課題，缺乏選擇更容易讓這些青年們陷入漂泊不定 的狀態裡，就像愛德華的自述： 「有時候我覺得自己很像一隻候鳥，不斷找尋暫時的棲息住所，但那終究不是一個像家的 、安心的固態存在。所以我的人生不想要有太長遠的計畫，走一步算一步就夠了。那種花 10年存頭期款買房子的想像對我來說太遙遠，假設10年後存到頭期款，到時候價格會不會 又翻倍了？那我為什麼要不停追逐不可能追得上的房價？」 對照內政部所公布的數據，連年創下新高的租金指數清楚說明愛德華的處境：上升趨勢從 2016年起就未間斷，直至今年（2022）9月指數更一舉來到106.77，比去年（2021）同期 上漲了2%，短期內租金漲勢仍不斷擴大。另一方面，根據最新公布的國泰房地產指數顯示 ，在通膨、土建融緊縮、升息、疫情後續發展及股市表現不佳等變數影響下，2022年第三 季房市仍舊呈現「偏熱」，體現在成交量維持穩定和成交價大幅上漲兩項表徵上。 在房市仍熱、租金持續升漲等因素下，已經在青旅內住了4個月的愛德華與鯨魚，有時會 突然燃起希望，盼望租屋平台上跳出一筆不錯的物件，讓兩人能享有較寬敞的空間，但網 站上飛漲的租金很快就把這種念頭打消。所以他們偶爾會有更消極的想像：金融海嘯襲來 ，能再重新把社會資產和階級洗牌。 倘若如此，愛德華明白站在頂點的富裕階級受到的衝擊要小得多，但起碼可以拉近與中上 階層的距離，讓身為「金錢遊戲」輸家的自己好過一些。 島的另一端：悠遊於房地產派對的金錢玩家 離開首都，台灣島的另一側，「金錢遊戲」的贏家們正在賽場中大殺四方，但更多時候他 們並不像被遊戲規則牽著鼻子走的玩家，反而像是掌控節奏與氛圍的派對主人，運用制度 漏洞來牟利、不將政府政策放在眼裡，積極鼓吹大眾投入更多的金錢和資源，進入房地產 派對裡競逐且享受無窮的利益。 眼前的派對用說明會形式舉辦，地點在上市建商所提供的接待中心裡。站在60多名聽眾前 的主持人，是知名的房地產團購業者欣哥。欣哥是何許人也？ 2年前，興富發建設在台中七期推出總戶數464戶的預售案，在未公開銷售的潛銷期間，龐 大的數量一次被3名團購業者掃光。隨後，一則貼文出現在「欣哥房地產團購社團」內： 「一天完銷！這個案子所有的兩房我們買了142戶，大家不用去建設公司問了，所有的戶 別都在我手上，想要的來吧！台中七期唯一小坪數市政路門牌，有興趣的加LINE討論」。 貼文還附了一張簽約照和千元磚塊疊滿5層的照片，似乎有意藉此宣示身為團購主的實力 ──該名團購主就是欣哥。 在團購預售屋倒貨給投資客獲利的過程中，這樣的舉動引發社會關注，讓建商緊急發出聲 明切割，該社團名稱中「團購」的敏感字詞隨後也被置換為「資訊交流」來避嫌。如今， 資訊交流又演化成一場又一場的房地產投資課程，欣哥團隊也承包起更多的業務。 「從說明案件到（預售屋）陪買後，我們會幫買家建立群組，處理後續的預售換約問題， 你要等到成屋也沒問題，從裝潢到代租都在我們的服務範圍內。」以「專業投資客」自居 的欣哥團隊現在提供一條龍式的房地產服務流程，在站在投影布幕前，他也向聽眾揭露自 己利用金融系統創造現金流的祕訣： 首先，把錢拿來買大型權值股的股票，這裡最大的目的是用來借錢；一面賺股息、一面向 銀行質押借錢。不可思議對不對？接著用股票的配息來還質押的利息。以鴻海來舉例，假 設我用成交價103塊買20張，一年股票配息減掉要付的利息大概就能創造將近8萬元的利潤 ，這就是開槓桿。 而房地產的槓桿比股票還大，隨便就4倍，像是拿200萬就可以買到1,000萬的房子。借來 的錢就可以投入預售屋，然後實價登錄是幹嘛的知道嗎？是居住正義嗎？不是，我跟你們 講，實價登錄是在炒房用的。投資客怎麼炒房？那整棟都是我的，1,000多萬的房子一戶 才200萬而已，假設我這戶轉給你，你賣給他，他再賣給我，產權一樣，但1,000萬變成 1,400萬，我樓上樓下就會全部變成1400萬，對不對？是不是？有沒有買過房子？這就是 房地產的奧妙，這不是炒房，這叫做市場機制。 在這套「奧妙」的機制被公開的同時，有人在筆記本上寫下密密麻麻的筆記，也頻頻有人 舉手發問，但玄妙之處不止於此。期間欣哥還向台下傳授了最後一招祕訣，也就是利用攀 升的實價登錄，在過了付款寬限期後轉貸，再向銀行申請重新估價。 「等到估價價格抵過買房成本加上買股票付的錢，這樣不就等於買房不用錢嗎？金錢遊戲 就是這樣玩的！」他強調。 業者簡報標語：可愛到流油的居住正義 兩個多小時的投資課程裡，欣哥團隊成員輪番上陣講授自己的房市心法，他們一方面秀出 自己的高投資報酬，一方面搬出各種統計數字佐證房價不會跌、空屋率不高、連續升息不 會對房價漲幅產生影響等，給聽眾打入一劑又一劑強心針。 最後，他們再一一剖析現有的打炒房政策，從《房地合一稅》、《囤房稅》一路談到將直 接衝擊預售屋換約炒作的《平均地權條例》，除了指責政府將房價愈打愈高之外，也明確 點出《平均地權條例》並沒有列入立法院議程，政府法令看看就好。「有解有破嘛，」團 隊成員說道。 簡報裡，一句標語特別令人印象深刻：可愛到流油的居住正義。 課程告一段落後，換建設公司經理上陣。在眾多推銷手段中，她特別強調無論亞洲新灣區 的發展到「三環新建設」的規劃，都將成為未來買房投資的利多，深刻地與高雄市政府所 端出的政策願景相切合。 鼓吹投資的緊湊節奏，外加建商的積極行銷，讓派對迎來最高點。待下課鈴響，聽眾們趕 忙擠到接待中心的銷售桌旁聽取房型價格和說明；還不足10分鐘，櫃臺人員就拿著麥克風 大聲宣讀：「X棟X樓X號已經成功簽約！」讓現場頓時陷入一片緊張的搶購氛圍裡，而欣 哥團隊則在後方等待一條龍的服務機會。 同樣的說明會不僅舉辦在一處，而是一路從桃園、新竹、台中、台南到高雄都有；而預售 屋團購和投機客短線炒作也不僅僅是個案，《報導者》過去就曾報導過相關案例。 輸不起的炒房遊戲，成因是什麼？有解嗎？ 對比投機者能靠著房市炒作在短時間內賺進數十萬至數百萬元利潤，拿著比台灣平均經常 性薪資還低的薪水、居住在地下兩坪套房裡的愛德華有些無奈，也有些不滿： 「安居樂業的平凡想像為什麼達不到？為什麼房價持續高漲？就是因為那些投機者吧，我 也知道不少高薪的工程師有參與炒作，但有機會誰不想要有錢？有錢就想要更有錢，於是 大家都走上更扭曲的路，所以才要有第三方出來推動政策、解決問題。」 愛德華的這種觀點，可在倫敦大學學院革新與公共用途研究所研究主管約書．萊恩—柯林 斯（Josh Ryan-Collins）著作中得到回應。長期鑽研經濟體中金錢與土地的角色，並研 究了15個先進國家的房價收入比後，萊恩—柯林斯在2018年出版《為何你買不起房子？》 （註），以經濟學角度來解釋近代房價飆漲的成因。 書中，萊恩—柯林斯提出「房屋金融反饋循環」作為解答，他認為高房價的成因並非因為 房屋「供應不足」，而是因為「對房屋投機的需求」過多。為了讓更多人可以取得房子， 這樣的循環促成國家放寬金融管制，銀行開始大量發放房貸給民眾，反而擠壓了發放貸款 給企業投資生產的空間；而當人人都開始背負房貸增加債務，自然會減少消費，進而讓企 業賺不到錢，便採用低薪作為解方。最後，結果再反饋到民眾身上，人們只得減少更多消 費或用更多的借貸來應急，而在整個社會形成惡性循環。 同樣的循環在台灣發展軌跡上也清楚可見。長期關注居住議題的OURs都市改革組織研究員 廖庭輝指出，2017年9月，時任金管會主委顧立雄認為「房市已經是軟著陸的狀態」；於 是兩個月後，金管會調降房貸風險權數，讓銀行資本成本降低，可多出近1兆8千萬的放款 空間。 此外，金管會也在2018年放寬《銀行法》第72-2條。對於放寬帶來的改變，廖廷輝解釋， 當時各家銀行房貸放款的水位都在大約26%左右，若達28%就會進入警戒區。但根據金管會 資料，直至今年，除了過年和鬼月以外，每個月都至少有9家銀行的不動產放款比率超過 28%，6月甚至有4家銀行占比超過29%、直逼30%的法定天花板。「根據我們向政府索取資 料的結果，自銀行法放寬以來，房貸放款已增加了1兆多元，」廖庭輝說。 劇烈增加的房貸放款會帶來什麼影響？ 根據央行資料顯示，至今年8月底，與房市相關的房貸、修繕與建築貸款餘額已高達11.7 兆，佔台灣GDP的比重超過50%。近期有業者就投書點出： 「現在的狀況，是資金大量集中在房市，幾乎已到了大到不能倒的狀態，房市幾乎變成一 場輸不起的炒房遊戲，一旦大幅下跌，恐怕大家下場會很慘。」 為了應對「房屋金融反饋循環」可能帶來的金融危機，萊恩—柯林斯提出三項解方，一是 金融改革，讓銀行把重心從房貸轉移到商業借貸上；二是稅務改革，提高持有房屋的成本 ；最後，則是土地改革，像是新加坡的組屋政策或社會住宅的興建等方式，讓投資人把錢 轉移到房地產以外的地方。 兩大黨齊喊話不排審，《平均地權條例》恐胎死腹中 回到台灣，為解決房價飆漲問題，政府已在過去10年內陸續祭出多樣管制手段，包含房市 信用管制措施、利率調整、升息與稅制改革等等，但整體效果不彰。短期內難以正本清源 ，內政部於是在去年年底推出《平均地權條例》修法草案，行政院也在4月通過，從「禁 止預售屋與新成屋契約轉售條款」、「加強登錄機制與打擊紅單炒作」、「私法人購屋與 轉讓限制條款」、「吹哨人條款」與「打炒作條款」等五大面向來直接遏止短期投機炒作 。 原本外界預計該草案送進立法院後會迅速排審，在朝野之間掀起激烈的爭辯，但實際上， 草案只是靜靜地躺在抽屜內。當時，握有法案排審權力的內政委員會以處理「監察院副院 長人事案」為由，將原本預定在5月18日排審的《平均地權條例》修法草案緊急喊卡。 但回去翻看當日監院副院長人事案的會議紀錄時，我們發現有出席和發言的立法委員只有 范雲、曾銘宗、湯蕙禎、林思銘、劉世芳、李德維、邱臣遠和邱顯智。其中更只有李德維 、湯蕙禎兩人是內政委員會的委員。此外，19日也僅有將《消防法》列入議程，未見《平 均地權條例》的蹤影。 對此，廖庭輝指出，「我們判斷監察院副院長人事案只是技術拖延的理由，關鍵是內部利 益仍未擺平。」 儘管總統蔡英文在今年元旦時就允諾會持續推動穩物價和打炒房，但隨著立法院第10屆第 5會期結束，《平均地權條例》修法草案依舊沒有進入議事廳內──這給了投機客們長達5 個多月的時間再次投入市場炒作，社會則將期待再次延後。 與此同時，以建商為首的地產業者也不斷對外釋放房市冷卻的消息，「不像之前會釋放創 高價的消息，大家低調默默賣就好，不會再對外談價格，」從《平均地權條例》修法草案 送進立法院後，一位媒體業務主管觀察房地產客戶態度的轉變時說道。 《報導者》爬梳去年第四季至今的房市相關報導，明顯在今年4月之後，有關房市的多、 空消息有一明顯分水嶺的變化。「他們開始釋放房市降溫訊息，說房地產行情要轉空了， 」該媒體業務主管直言，「建商說要避風頭，不要再醞釀社會打炒房的氣氛。但實際上， 南部房地產還是很熱。」 根據國泰房地產指數最新公布的第三季季報，除台北市相較第二季價格下跌之外，新北、 桃園、新竹縣市、台中、台南、高雄的房市價格仍然在上漲中。 直到9月23日，立法院第6會期正式開議，在審查總預算的重點任務外，《平均地權條例》 修法草案審查與否再次成為關注焦點。然而早在開議前兩個月，民進黨立法院黨團總召柯 建銘就曾指出，「接下來要進入大選，現在時機還不適合談這個議題。」身為最大在野黨 ，國民黨黨團總召曾銘宗也在8月底時強調，不管是政府、業者還是一般民眾，都不希望 房市硬著陸，在此關鍵時刻，是否推動管制力道很強的《平均地權條例》修法，可以再考 慮，國民黨召委不會主動提出排審此案。 兩大黨黨團總召的表態，幾乎是提前讓修法胎死腹中。根據現有立法制度的設計，《立法 院各委員會組織法》中規定，立院各委員會需設立兩席召委，由委員會內立委互選產生， 代表擁有三分之一席次的政黨即可獲得一席召委，輪值召委擁有法案排審的權利。如《平 均地權條例》就歸內政委員會管轄，代表內政委員會的兩席召委就握有該草案的生殺大權 ，只要不排審，就可以讓修法持續在委員會內乾等。 此外，由於包含總召在內的黨團三長必須督促黨團會議決議的重大優先法案得以儘速通過 ，因此就會對各委員會召委優先排審哪些法案產生影響。這也代表在藍綠兩黨黨團總召率 先喊話下，《平均地權條例》修法草案要順利開啟討論的難度大增。 一場無聲的、帶點神祕的死亡 時間來到9月28日，內政委員會召委票選出爐，民進黨由王美惠當選，國民黨則是林文瑞 勝出。兩位新科立委都曾在各自的社群媒體上提及居住正義相關議題，面對黨團幹部提前 喊話不排審，《報導者》也直接詢問手握決定權的兩人，該如何在壓力下堅持立法的專業 精神。面對提問，兩位立委口徑一致：「會進行討論」，採訪無疾而終。 兩大黨的態度，讓將《平均地權條例》列為優先法案的小黨再次炸鍋。在9月黨團協商時 ，時代力量、民眾黨與民進黨黨團就在會議上就該法案的排審與否吵成一團。時代力量黨 團總召邱顯智在接受採訪時提出他的質疑：「什麼叫做選舉時機不適宜？意思是選舉不應 該去得罪建商、得罪財團嗎？那你置這些普通上班族、永遠買不到房子的年輕人於何地？ 草案過一年沒有要推，怎麼還會有抑制效果，就像棒子拿出來沒有要打下去，人家早就看 破手腳了。」 對於修法障礙何在，邱顯智也強調，一個法案連排審都做不到，根本遑論後續的討論，這 反映的是兩大黨根本沒有誠意要處理投機炒作的問題，其背後的成因更與過往「地主民代 」的形成有關。 他援引媒體報導進一步說明，根據監察院2020年立委的政治獻金申報資料顯示，在金額逾 10萬元的數萬筆資料中，可以發現房地產業者、建商、開發商等地產業者是立委們的最大 金主，包括第一名的遠東集團捐獻5,800萬元、第三名的興富發捐1,160萬元等，其他如力 麒建設、國揚建設等建商也都在名單上，可見房地產業對國、民兩黨的影響力，大家才會 說這是地主民代。 除了贊同區域政治與地產集團向來的緊密關聯外，負責研究與處理政策的民眾黨智庫執行 長徐文路也就整體社會氛圍提出自身觀察。他指出，COVID-19全球大流行以來，保守主義 再次抬頭，整個社會對於運動參與和公共倡議的活力大幅下滑，各種需要民氣支持的訴求 也變得無法發聲。 「台灣也不例外，且執政黨在國會跟行政權上佔有全面優勢，保守主義氛圍發酵下，整體 政策措施更傾向安於現狀，因為社會溝通大幅減少，反正就量你不敢出來，出來也沒什麼 人，就吃定民眾了，」徐文路解釋。 徐文路更進一步強調，當青年薪資持續惡化，買房、租房都望塵莫及，這個世代的年輕人 就會看不見未來，而《平均地權條例》的修法目的不只是要抑制投機炒作亂象，而是對於 居住正義和的社會公平的象徵，排審當然愈快愈好。 但在既有的政治現實下，一位資深的執政黨黨團人士認為，對於《平均地權條例》是否排 審，立委們自身壓力不小，因為擔心在民眾和建商兩邊找不到折衷點，就更不敢去碰這樣 爭議的法案，寧可保守一點。 距離行政院通過《平均地權條例》已經將近半年，作為居住議題的主要倡議者，OURs都市 改革組織在過去兩週的時間內也曾多番聯繫兩大黨的內政委員會召委，希望能傳達修法訴 求。可惜的是，在透過其他立委邀請、輪番寄信和傳真等方式都沒有得到回應；接下來， 他們考慮動用更激烈的手段來表態。 在那之前，修法看似遙遙無期，原本預計在立院內的激烈攻防，事實上只有固若金湯的防 守，而不見任何劍拔駑張的攻擊。《平均地權條例》排審，代表立委們得在民眾和建商之 間選邊站，而現實上雙方他們都不想得罪，一場無聲的、帶點神祕的死亡或許是最適合的 安排。 30多年來，還是只能躺平 「短期內要修法我覺得不太可能，因為一直以來政府的作法是透過政治宣示，把話講到滿 來打擊投資信心、遏止投機炒作跟假買賣契約的氛圍，再回頭慢慢收拾立法的工作。」瑞 普萊坊市場研究暨顧問部總監黃舒衛說到。 擁有20年房地產業經驗的他也觀察到，在全球經濟預期下修與股市表現不佳狀況下，過往 洶湧的資金鏈已經開始退潮，再加上台灣產業龍頭科技業又有需求不振問題和庫存調整壓 力，對領頭的高所得者和投資客信心就會產生影響；最終配合明年預期大量的新成屋交屋 ，市場將轉變為供給過剩。「快的話，今年年底到明年可能就會出現房價鬆動的情況，」 黃舒衛預測。 重新回到居住市場的第一線，房價下修仍然是遙遠的展望。在那之前，一間青旅的老闆告 訴我們，他最近又多收了好幾個月租客，這些人全都是被其他旅館趕出來的。正當青年旅 館為租屋市場所提供的彈性似乎正漸漸縮小，《報導者》詢問住在地下套房的愛德華和鯨 魚，對停滯不前的修法和對居住正義的想法。 年輕的愛德華思考良久，幽幽地說道： 「有一個安身立命的地方心裡當然會安心一點，因為你知道有一個地方會永遠都在那裡等 你，你就可以放心的出去闖。可是房價這件事情，從之前1980年代末的無殼蝸牛運動開始 就不斷往上飆，大家去那邊躺也沒有用。躺再久受風寒的是他們，政府也不會有任何反應 ，那就躺吧。」 5.完整新聞連結 (或短網址)需放媒體原始連結，不可用轉載媒體連 https://reurl.cc/VR58eA 6. 心得 房貸房價的過高會擠壓實體經濟與消費支出，這在國外早就有研究 結果房板房蟲繼續吹捧高房價房貸 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1667867451.A.03F.html

→ NovaShin : 所以你可以出點有建設性的意見嗎？怪天怪地怎麼沒 11/08 01:17

→ NovaShin : 想過為什麼別人有辦法你沒辦法？管自己都沒管好了 11/08 01:17

→ NovaShin : 為什麼不早買，要等投資客進場才在那邊追 11/08 01:17

→ hortl233 : 樓上感謝示範 11/08 01:17

→ NovaShin : 事實上就是你在這個資本主義的pr值不如人啊 11/08 01:18

→ NovaShin : 承認很難嗎？別人為什麼買得起為什麼你買不起？ 11/08 01:18

→ NovaShin : 樓主完美示範巨嬰，資本主義就比誰口袋多啊不然勒 11/08 01:19

→ NovaShin : 不然你希望房版一人一百幫你付自備款嗎？ 11/08 01:20

推 cicatrix : 怪別人都很簡單，買一間房子沒有那麼困難 11/08 01:20

→ NovaShin : 整天在那邊房蟲只是掩蓋自己在資本遊戲輸慘慘而已 11/08 01:21

推 jei01 : 出去，現在，這種現象在台灣一直都沒消失 11/08 01:22

→ NovaShin : 整天幻想歐洲美國，台灣什麼資源都沒有啦快醒吧 11/08 01:23

→ NovaShin : 但這種怨天尤人整天抱怨的，不管房價多少都會有 11/08 01:23

推 fegat : 事實是別人就是可以在這時代賺得比你多 過得比你爽 11/08 01:23

→ fegat : 當然每個人立足點不一樣 大奶網美一篇業配就幾十萬 11/08 01:24

推 Dia149 : 所以不買gg喔 11/08 01:24

→ NovaShin : 真的呀現在一堆賺錢管道，朋友正妹50萬IG光代言 11/08 01:25

→ fegat : 一萬三到中南部都可以租一房一廳了 何必死要在台北 11/08 01:25

→ NovaShin : 看看戶頭再照照鏡子，如果都沒有就努力工作啦 11/08 01:25

→ hortl233 : 實際上幾年前畢業就買房了，家裡有錢94爽 11/08 01:26

→ fegat : 買不起房不完全是自己問題 但是花一萬三住這種品質 11/08 01:27

→ fegat : 應該要再考慮一下 11/08 01:27

→ NovaShin : 呵呵被講了一下又說有買房了，那你拿出來便宜賣呀 11/08 01:28

推 david3033 : 看推文以為來錯版 11/08 01:28

推 xkso : 八卦版轉過來 股點？ 11/08 01:29

→ NovaShin : 事實上賺錢投資股票還不就是為了更多錢買房買車 11/08 01:30

→ NovaShin : 還是各位對於操作股票純粹樂趣，那玩大富翁就好呀 11/08 01:30

推 herikocat : 不是很自豪躺平 那就躺好躺滿 你看旁人在不在意 11/08 01:31

→ NovaShin : 航海王獲利了結也是去買房，那也是人家的本事 11/08 01:31

→ sleeplist : 想要社會給你什麼，跟你能貢獻給社會什麼還是難免 11/08 01:32

→ sleeplist : 有些相關啦，如果非投機的話，畢竟想從社會拿的東西 11/08 01:32

→ sleeplist : 也是別人的貢獻...... 11/08 01:32

→ sleeplist : 然後通常房價真的爆炸的時候，日子也可能蠻難過的 11/08 01:33

推 cmshow : 除非房子的持有成本是逐年拉高，否則房子就是金融 11/08 01:37

→ cmshow : 商品不是拿來住的 11/08 01:37

→ cmshow : 但台灣兩大黨的官、民代都是地主，怎麼可能砸自己 11/08 01:37

→ cmshow : 的腳 11/08 01:37

推 ko7625 : 樓上講的很大聲 但內文就是在講這樣的生態只會毀了 11/08 01:38

→ ko7625 : 台灣的未來 當然啊 台灣的未來干我屁事對吧 我有賺 11/08 01:38

→ ko7625 : 到錢就好 11/08 01:38

→ ymlin0331 : 沒人喜歡高房價啊，只是可以負擔就先買了 11/08 01:38

推 herikocat : 不用口口聲聲都台灣未來啦 嘴上都正義 心中全利益 11/08 01:38

→ NovaShin : 真的呀講那麼多還不就是自己沒有，有你還會去擔心 11/08 01:40

→ NovaShin : 台灣未來喔 11/08 01:40

→ NovaShin : 還有到底誰喜歡高房價？不要自己畫靶射箭好嗎 11/08 01:41

推 j5163124 : 笑死，代銷仔很緊張 11/08 01:43

推 ko7625 : 就不是在講個人的問題 每個人當然都是追求自己的利 11/08 01:43

→ ko7625 : 益 但是政府政策不是這樣啊 又沒人說你不能買不能 11/08 01:43

→ ko7625 : 賺 但是政府還是要去想辦法出來處理 一要求政府打 11/08 01:43

→ ko7625 : 房 就一堆人爆氣 是不是也沒其他本事賺錢了？ 11/08 01:43

推 xupmc : 現在就是PR90以上的人才有資格在蛋黃區買房 11/08 01:43

推 spirit119 : 台灣年輕人買不起關我屁事 國外養老很貴的 給我去 11/08 01:43

→ spirit119 : 認真工作 11/08 01:43

→ j5163124 : 有了利益，連屎都能吃，何況推文幾句噓原po 11/08 01:44

→ NovaShin : Jc你是被代銷搶過女朋友是不是啦，是就說啦 11/08 01:44

→ NovaShin : 你是被劈腿還是被搶女朋友呀？說來聽聽別害羞啊 11/08 01:45

噓 jonaswang01 : 寫那麼多我還是找不到你的股點 11/08 01:46

→ NovaShin : 連屎都吃這種話都會講代表不是一般的恨，大膽說來 11/08 01:47

→ NovaShin : 聽聽啊，代銷是跟你結上多大樑子啊？整天戴帽是塔 11/08 01:47

→ NovaShin : 綠斑嗎 11/08 01:47

推 linbryan : 樓上.股票版是八卦政治版的子版 11/08 01:47

推 ko7625 : https://i.imgur.com/QfN7vwn.jpg 11/08 01:47

→ NovaShin : 討論事情沒什麼好引戰的，一直攻擊代銷的才該水桶 11/08 01:48

推 tt333925 : 都別戰了，你們聽過嗎？棒康台股荷包鼓鼓 11/08 01:49

→ NovaShin : 早就放了啊，所以還有人說房版id根本想買房想到瘋 11/08 01:50

→ tt333925 : 棒康到年底，隨便都全額現金買豪宅 11/08 01:50

噓 DrGun : 貼去房版R 貼股版幹嘛 11/08 01:50

→ tt333925 : 還在等房子漲？棒康台股賺錢比賣毒品還快好嗎 11/08 01:51

噓 goodjop : 股點? 11/08 01:51

→ NovaShin : 牆倒眾人噓 歐耶躲在人底下噓文好爽 11/08 01:53

噓 yorkbuster : 股點呢？原PO當自己個版喔？噁 11/08 01:54

推 okderla : 買房焦慮無處排解 11/08 01:55

推 stonerr : 笑死，代銷仔很緊張+1 11/08 01:55

→ bndan : 有一間房不難 這文的例子很明顯是在說"有一間"在工 11/08 01:56

噓 DrGun : 反正越接近選舉9越多吸腐黨der到處帶風向 窩9看尼們 11/08 01:56

→ DrGun : 多會帶 這次選完看還剩幾趴 11/08 01:56

噓 shomingchang: 靠政治護航的資本遊戲講的好像很有本事一樣 11/08 01:57

→ bndan : 作或原生活區的房子很遠...真的要找個住處不考慮生 11/08 01:57

→ bndan : 活圈和工作..很多山上都還有房子能住的 XD 11/08 01:57

→ NovaShin : 2992次的菜雞叫學長啦講不贏就戴職業帽，難怪魯 11/08 01:58

推 jack0216 : 每天洗一篇沒啥股點的 笑死等崩盤 11/08 01:59

噓 gprs910 : 版主 這文對嗎 11/08 02:01

推 j5163124 : 看到有人房子賣不出去，棒康又被嘎真的有點爽cc 11/08 02:07

→ j5163124 : 明天來薯條加大慶祝一下 11/08 02:09

推 johnpotato : 有人崩潰囉 氣氣氣 11/08 02:11

推 skyringcha : 自己不跟著黨一起炒的被社會淘汰剛好而已 11/08 02:12

推 vm4m06 : 股點呢?? 11/08 02:19

推 shawncarter : 認真問 股點在哪？ 要貼這個應該去隔壁房版貼啊 11/08 02:21

→ sonj : 房子是拿來住的？咦？沒搞錯吧～是拿來炫耀的[email protected]@ 11/08 02:23

推 aa00788 : 看完之後 更堅定在台灣就是要炒房的信心了 感恩 11/08 02:29

推 stlinman : 股 點 : 鴻海、興富發、質押 ?! 11/08 02:33

推 david3033 : 股點：台灣買(炒)房不會輸 難怪營建發哥一直噴 11/08 02:35

推 ardwu : 股點就是營建 金融吧 （搖頭 11/08 02:39

推 ahlolha : 炒到消費緊縮之前 趕快跟著上車就對了 11/08 02:40

→ gest7240 : 現在30歲 無靠山無背景 在台灣薪資收入 pr 值90的 11/08 02:42

→ gest7240 : 也買不到像樣的房子好嗎 精英也得住到郊區去 11/08 02:42

→ gest7240 : 認清現實吧 房貸繳30年到60幾歲 也沒什麼生活品質 11/08 02:42

→ gest7240 : 你的pr值 是祖產pr值吧 11/08 02:42

噓 HenryLin123 : 八卦仔要崩潰去房板好嗎 11/08 02:46

→ gest7240 : 現實就是沒背景的 pr值90以上的 青年菁英 建議不要 11/08 02:46

→ gest7240 : 待在台灣買被炒爛的房價啊 不是很容易理解嗎 這裡 11/08 02:46

→ gest7240 : 留給祖產多跟暴發戶玩阿 11/08 02:46

推 Morphee : 房版不是哭哭版 要哭回家找媽媽 11/08 02:48

→ Morphee : 阿靠北以為在房版 11/08 02:48

推 ai2311 : 晚出生就活該 懂？ 11/08 02:54

→ NovaShin : 現在一堆我們那時代沒有的賺錢方法 11/08 02:57

噓 HenryLin123 : 講得好像只有台灣會炒，來矽谷看一下精美的房價跟房 11/08 02:57

→ NovaShin : IG代言 直播帶貨，拍yt有流量就有廣告就有錢 11/08 02:57

→ HenryLin123 : 租好嗎？要崩潰出國崩潰麻。 11/08 02:57

→ NovaShin : 房地產就是供需問題，我已經佈道11年了 11/08 02:58

→ NovaShin : 現在廢土一車15000起跳找人也不好找成本上升是事實 11/08 02:59

→ NovaShin : 建商不會做賠錢生意，如果你是地主你也想要最大化 11/08 03:00

→ NovaShin : 總之沒人會把自己的資產賤賣，尤其在這個實登年代 11/08 03:01

→ NovaShin : 除非急缺不然誰想賣低於社區底價呀 11/08 03:01

推 HardyJJ : 習大大：啀聽到了，2027一個縣市投一顆，讓財富重新 11/08 03:13

→ HardyJJ : 洗牌 11/08 03:13

推 vulu04u04 : 一樓好急，哈哈哈，白癡低利環境 11/08 03:15

推 aa00788 : 台灣買房很輕鬆 身邊30歲3間很基本 買不起的都是不 11/08 03:18

→ aa00788 : 努力 11/08 03:18

噓 DrGun : 别看你今天风向带der欢 小心R～今后拉清单！ 11/08 03:20

推 notime : 炒房真爽 11/08 03:22

推 GhostSpace : 垃圾不分藍綠 11/08 03:22

噓 Homedoni : 簡單來說就是 錢 都在房地產 而且還一堆人借錢往裡 11/08 03:23

→ Homedoni : 面丟 把這個既是奢侈必需品又是金融商品的東西搞的 11/08 03:23

→ Homedoni : 很稀缺 11/08 03:23

推 sunrise0926 : 炒房黨 11/08 03:24

→ Homedoni : 如果跟我說把台灣弄成持有多戶成本高的環境 依然一 11/08 03:26

→ Homedoni : 房難求 那我再來相信是真的經濟學上的供需問題 因為 11/08 03:26

→ Homedoni : 買賣真的只剩下剛需自住客 呵呵 11/08 03:26

噓 Maxslack : 股點在哪裡= = 11/08 03:27

→ Homedoni : 你在那邊創造可以借低利貸然後讓人可以囤貨的環境跟 11/08 03:27

→ Homedoni : 我說供需失衡？ 不對吧 11/08 03:27

推 kingofsdtw : https://i.imgur.com/M8U82j7.jpg 11/08 03:36

推 champion0922: 推，灌水 台下收錢 黑金政治 太多了 11/08 03:41

噓 Sugimoto5566: 呵呵 股點呢 11/08 03:44

→ Raphael888 : 斑馬護房 11/08 03:49

推 valorh54321 : 低利環境養出一堆蛆蟲 少子化跟產業轉型失敗 就是這 11/08 03:54

→ valorh54321 : 群蛆害的 11/08 03:54

推 shinshanmer : 所以我34歲買四間有pr 90了喔 考試都沒有那麼厲害 11/08 04:13

推 w60904max : 地下宮殿住得不錯欸 香港人會想要吧 11/08 04:27

推 tzangyoung : 推分享 文章真有意思 11/08 04:28

推 Ghost325 : 台灣被顧立雄夫妻搞得很好啊，可愛到流油。 11/08 04:33

推 baolidab : 沒救了，自由市場不是這樣玩爛的 11/08 05:16

推 kkchen : 房價還有很大的上漲空間，如果買不起，未來利率還 11/08 05:17

→ kkchen : 有很大的降息空間。 11/08 05:17

推 tbes : 推！可憐台灣人！ 11/08 05:27

推 nrxadsl : 讚讚讚，民進黨有做事，繼續三連任 11/08 05:39

推 aa00788 : 全民炒房 囤房全世界最輕鬆 居住正義正在實現 11/08 05:40

推 s880st : "人無良知，富貴滿盈" 11/08 05:41

推 TripleC : 有本事的就移民吧 不公不義的地方留給別人去玩 11/08 05:55

推 ll6a : 你們再噴政府，房版跟軍武版的死忠會來噴你們窮鬼 11/08 06:01

→ ll6a : 0.0.. 11/08 06:01

推 cftyujmnbvgh: 關軍武版屁事？ 11/08 06:03

噓 welly7566 : 好多字喔 11/08 06:09

推 bahamut5461 : 兩黨未排審？帶風向也別這樣 11/08 06:16

噓 ink7777 : 寫作文膩？ 11/08 06:17

推 toroyang : 寫小說至少比抄PTT新聞有才…我承認太長我懶得看 11/08 06:24

噓 yasea2004 : 廢文 11/08 06:30

推 yowei : 少子化大成功 11/08 06:44

推 sdf0419 : 我也好想30歲有3間房子，嗚嗚嗚嗚 11/08 06:46

推 kent2015 : 藍綠都差不多啊 11/08 06:46

推 Agilitar : 看啊，一堆人買房焦慮好嚴重，因為他們自己也知道 11/08 06:50

→ Agilitar : 房價難跌嘻嘻。 11/08 06:50

→ Agilitar : 一直罵只是因為自己上不了車而已，有夠可愛。 11/08 06:51

推 wl00669773 : 坦白說 報導者這麼左的媒體不適合股版 11/08 06:51

→ Agilitar : 但很適合巨嬰啊，千錯萬錯別人的錯。 11/08 06:52

→ Agilitar : 自己只要躺平扮演個受害者就好了，責任外包有夠輕 11/08 06:53

→ Agilitar : 鬆。 11/08 06:53

推 huabandd : 房蟲靠炒作當然吹捧啊 11/08 06:54

→ huabandd : 一樓示範的真好欸，我要笑死 11/08 06:55

推 xmoonlight : 謝謝分享 11/08 06:56

→ ptta : 垃圾不分藍綠 11/08 06:58

→ heavensun : 越先進 花在 房 三餐 比重越低 11/08 07:05

推 XXXXSOW : 沒半點產值也敢說是資本主義 11/08 07:10

→ kendiv : 沒錢還要住蛋黃區.. 11/08 07:19

推 s60621s60621: 買房並不難 只是一堆酸民都想抄底信義大安區 結果 11/08 07:21

→ s60621s60621: 越來越貴 笑死 11/08 07:21

推 mcucte : 靠背，有人很緊張欸! 11/08 07:22

推 sexy1128 : 一樓通篇崩潰！ 11/08 07:23

→ sexy1128 : 有駐版房蟲？ 11/08 07:24

→ a9564208 : 高雄開始出現急售文，甚至還有移民的也看得到 11/08 07:24

→ mcucte : 不是有錢沒錢的問題，政府自己提的法案，執政黨連 11/08 07:24

→ mcucte : 排審都不敢，卻得出沒錢想住蛋黃區，這邏輯哪來的 11/08 07:24

→ mcucte : ，笑死 11/08 07:24

→ a9564208 : 我是建議房蟲趕快脫手趕快跑，跑慢的留下來勞改 11/08 07:25

推 jicjic : 我什麼我的房產要拿來正義？？ 11/08 07:25

推 topfree : 我怎記得一樓之前講自己只是買一間的自住客不是代銷 11/08 07:32

→ topfree : ，現在又說自己佈道11年？囧 是11年只顧講然後自己 11/08 07:32

→ topfree : 只買了一間嗎 11/08 07:32

噓 k798976869 : 很長的廢文 11/08 07:33

推 graylove0611: 文章蠻有意思的呀，生氣幹嘛 11/08 07:35

推 happyman2015: 股點？ 11/08 07:35

推 MUSHERS : 死房蟲 連外勞都不放過 11/08 07:39

推 roseritter : 最近的週刊文都走這種路數嗎xd 11/08 07:39

推 cloud7515 : 第一天住台灣嗎 11/08 07:46

推 cc9i : 這邊立場比較右 不過還是推一下報導者 11/08 07:47

推 bugchiu : 一黨獨大的國會噁心 11/08 07:48

推 dolphin24681: 沒股點，但有吵架點XD 11/08 07:48

噓 JoyceTong : 完全沒股點 11/08 07:52

推 flyingdeeck : 文旦鳥2.0 11/08 07:55

推 koyo017 : 別期待啦 政府要靠房地產賺錢的 11/08 07:55

→ Heedictator : 房地產看利率，只升半碼就知道這政府炒房的決心了 11/08 07:57

→ Heedictator : 反正不急，這次美國升到5%會維持很久，台灣遲早要跟 11/08 07:58

→ Heedictator : 的，最少3%以上，到時候房地產腰斬完全可以預見。 11/08 07:58

推 wekaytw : 借錢借起乃 錢進美國 呵呵～央行利率這麼香 不借？ 11/08 07:59

→ wekaytw : 雖然情侶很可憐 幫QQ 11/08 07:59

推 Heedictator : 這十幾年超低利率，房蟲囂張的日子結束了。 11/08 08:01

推 ezqq123 : 有人崩潰的太嚴重了吧 11/08 08:04

推 DNSKHY : 股點就是台灣假交易炒股重罪，假交易炒房無罪，然 11/08 08:04

→ DNSKHY : 後銀行還配合把估值貸款拉高，坦白說這屆央行問題 11/08 08:04

→ DNSKHY : 很大。 11/08 08:04

→ hellogodius : 台灣只要全力發展房地產，其他產業根本不用投入， 11/08 08:06

→ hellogodius : 火車頭只會前進不會後退！其他都是垃圾！ 11/08 08:06

噓 Munger : 新手工程師薪水多少？ 11/08 08:06

噓 dbdudsorj : 愛德華你工程師這麼廢 結果這樣還交女朋友 厲害 11/08 08:08

推 danhunter : 別急,才剛開始 11/08 08:11

推 papapatodo : 房價低基期 11/08 08:11

推 mingshin1235: 我以為資本主義是為了獎勵有產值的人 而非獎勵投機 11/08 08:12

→ mingshin1235: 結果一樓完美示範 11/08 08:12

推 selenahu : 推。藍綠一起悶聲發大財。 11/08 08:13

推 kkjjrtlym : 笑死 前幾樓是不是有賣房焦慮啊 11/08 08:13

推 s762ok : 政府認證的經濟火車頭 11/08 08:14

噓 nelsonhsiao : 股版？ 11/08 08:15

噓 smaller : 迷路了 11/08 08:19

推 fsih : 風口上的豬也會飛還會嗆人pr值太低 11/08 08:21

推 DNSKHY : 假交易炒房跟炒股方法都一樣，先假交易幾筆拉高， 11/08 08:22

→ DNSKHY : 等韭菜進來，再假交易幾筆拉高，再等韭菜進來。等 11/08 08:22

→ DNSKHY : 到再拉也沒韭菜時，就會倒貨收割，現在就是收割期 11/08 08:23

→ DNSKHY : 啊。台灣假交易炒股重罪，但假交易炒房無罪啊 11/08 08:23

→ fsih : 卻不知房價飆漲爽歪歪全是風向的問題 11/08 08:23

→ fsih : 在場的的各位繼續努力給我買房蛤 11/08 08:24

推 calase : 妳們怎麼會有歐美房價就漲比較少的錯覺… 11/08 08:24

推 buyoption : 一樓手上到底有幾戶房子啊？？急成這樣 11/08 08:24

噓 asole : 北棲仔活該 11/08 08:25

推 k798976869 : 亂講 什麼假交易 自己左手賣右手也是真的交易啊 虧 11/08 08:25

→ k798976869 : 了手續費呢 11/08 08:25

噓 vvnews : 一樓房蟲 11/08 08:26

→ hortl233 : 股板不能討論房價也很神，內文有說房貸影響經濟 11/08 08:26

→ hortl233 : 結果不少房蟲跳跳跳 11/08 08:27

→ hortl233 : 我個人早有房子沒影響，但個性比較機掰，會戳人 11/08 08:28

推 mopigou : 繼續炒房價沒差啦,反正最後一代囉 11/08 08:28

推 j5163124 : 房蟲最近房版抓不到交替，整天跑來股版噴汁 11/08 08:28

推 FlyinDance56: 借轉房蟲版 11/08 08:30

噓 sazabijiang : 貼一大篇文章 心得少少兩行而且還沒內容 11/08 08:30

推 IS0987: 又有人在那邊講台灣未來？這麼擔心要不要先出來選啊？說 11/08 08:47

→ IS0987: 不定自己連小孩都沒生還是稅都不用繳勒= = 11/08 08:47

→ Jodaro: 這文章蠻有娛樂效果的 11/08 08:47

→ Jodaro: 把底層生活刻畫得不錯 11/08 08:47

推 hellogym: 自己愛選蔡EE 嘻嘻 11/08 08:49

推 sdhpipt: 不想跟房東住隔壁然後搬家 寧願住裝潢漂亮的地下室 然後 11/08 09:04

→ sdhpipt: 說自己無法安身立命?? 11/08 09:04

推 asskid123: 沒房哭哭只能哭哭 11/08 09:05

推 volvic: 股版的一樓不知道在激動什麼，沒房是別人的事，擔心的好 11/08 09:09

→ volvic: 像是自己沒地方住 11/08 09:09

推 volvic: 我一直以為這是房版人的症頭，沒想到股版也有這種人溺己 11/08 09:11

→ volvic: 溺的人 11/08 09:11

推 kusomanfcu: 你有沒有想過你的就業就是因為那些投機跑出來的 11/08 09:15

噓 amordelcor: 這太長了 11/08 09:15

→ kusomanfcu: 老早就說炒房聖母了 怪誰 11/08 09:16

→ jeff12302000: 太長了 直接END 11/08 09:16

→ sdhpipt: 股版原文一樓就本版版友啊 印象中是代銷業的 11/08 09:17

噓 iceonly: 有夠假的，就拿文中的板橋來看，10-20坪的套房以價格排序 11/08 09:18

→ iceonly: ，1萬5以下的一堆，跟女友分也才7500，看起來也美輪美奐 11/08 09:18

→ iceonly: ，哪裡像他說的一樣落魄 11/08 09:18

→ jeff12302000: 股版一樓就房版的NOVA大，有看房版的都會有印象吧 11/08 09:18

→ iceonly: 不要說工程師1萬5租不起啊？ 11/08 09:19

推 kusomanfcu: 當年是誰跟著大腸花去打房地產供給的都是禍首 11/08 09:19

→ sdhpipt: 就爵卿找來的案例 不盡不實啦 11/08 09:20

→ kusomanfcu: 假爆魯拉 11/08 09:20

→ sdhpipt: 通常這些人都禁不起檢驗的 你問細節他就說重點不在這 11/08 09:20

→ Ddylan: 少年骨神應該忙著放空海賺,怎麼有空上PTT,還是被軋翻了?? 11/08 09:21

推 IS0987: 怎樣從打字判斷發言的是不是激動啊@@？ 11/08 09:21

→ IS0987: 單純好奇常在推文看到這個 11/08 09:21

推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/AONMM8m.jpg 11/08 09:22

→ kusomanfcu: 一萬五是啥東西 一萬就有了 11/08 09:22

→ Ddylan: 這文章稍微有腦的都應該笑著看過吧 11/08 09:22

→ kusomanfcu: 白癡沒救哈哈哈哈 11/08 09:22

→ yen097605703: 該不會近期空軍是建商派來的ㄅ 11/08 09:22

推 IS0987: 這太長了我看到一半就不想看了 11/08 09:24

→ IS0987: 內容蠻...= = 11/08 09:24

推 kusomanfcu: 講別人激動的他很急啊 降息預期都開始啟動了 11/08 09:26

推 gyqmo: 到底憑什麼剛出社會就要能買房啊？我省吃儉用，沒出什麼國 11/08 09:30

→ gyqmo: 、沒什麼奢侈品，到34歲才買房 11/08 09:30

推 sdhpipt: 而且才剛畢業就換過好幾次租屋處 是從大學時代開始算嗎? 11/08 09:30

→ sdhpipt: 如果從大學開始算 沒收入租1.5萬還蠻豪的說 11/08 09:31

→ sdhpipt: 月租比青年旅館還貴 我是不太相信的 11/08 09:32

→ IBIZA: 13000租這樣腦子是壞了 11/08 09:32

推 renyjojo: 看到霉味就懶得看了 11/08 09:32

→ sdhpipt: 15000感覺是板橋獨立門牌套房的價錢了 11/08 09:33

→ Ddylan: 如果文中人物只有這種金魚腦,早點下鄉換工作比較實在 11/08 09:35

推 sdhpipt: 話說 OURs這個抬頭最近能見度很高 有人知道真實背景嗎? 11/08 09:35

→ Ddylan: 台北很危險,不要來 11/08 09:36

→ sdhpipt: 看言論總覺得似曾相識 不知道原來的招牌叫啥? 11/08 09:36

→ IBIZA: OURs就當年無殼蝸牛運動的人最後產生幾個組織之一 11/08 09:37

→ IBIZA: 這很老牌了 11/08 09:38

→ IBIZA: 一邊反都更反拆違建反重劃 一邊抗議房價太高 11/08 09:38

推 sdhpipt: 原來如此 以前大概不是用英文字吧? 11/08 09:38

→ sdhpipt: 查了一下 ours自己承包社宅當二房東 11/08 09:39

→ sdhpipt: https://ours.org.tw/socialhousing_cohousing/ 11/08 09:39

→ sdhpipt: 有點崔媽媽過世之後基金會的味道了... 11/08 09:40

→ IBIZA: 當年無殼蝸牛運動的兩大組織後來都有涉及租屋市場啊 11/08 09:40

→ IBIZA: 另一個就崔媽媽 11/08 09:40

→ IBIZA: 還有一個是無住屋團結聯盟 但已經式微了 11/08 09:42

推 sdhpipt: 無住屋這個我記得 有出來參選過 11/08 09:43

→ abyssa1: 航海王有分享過買投資房的經驗 11/08 09:51

→ abyssa1: 在2020出發航海之前就買整棟透套了 他對投資很全面 11/08 09:51

推 horny76: 這法案會打到官員自己，寧靜死亡不意外 11/08 09:54

→ asdfonly: 落落長,寫租屋慘況太假,現在房東比較怕房客了 11/08 09:54

推 lagadidi: 以為在看小說 11/08 10:05

推 Morphee: 小說逆 11/08 10:09

噓 ozaki1986: 不用說房間影響什麼未來，自己窮找一堆理由 11/08 10:22

→ ozaki1986: 房價高低根本沒差，買不起換區買啊 11/08 10:22

推 BMW740Li: 不錯了，魯蛇還能交到女朋友，要知足 11/08 10:26

→ AhJaTyYn: 不是市區他們可是不買的 而且要符合他們的收入哦 11/08 10:34

→ AhJaTyYn: 房東爛換一個啊 嘻嘻 11/08 10:35

推 castalchen: 幾十年來一代又一代人的買房執念 化身成各種包裝組織 11/08 10:42

→ castalchen: 各種花樣 只是萬變不離其宗 11/08 10:42

→ castalchen: 我 要 買 房 11/08 10:42

推 KrisNYC: 寫的落落長 內容完全經不起檢驗 從開頭一萬多板橋說多舊 11/08 10:46

→ KrisNYC: 591隨便打開一大堆裝潢的超新的都不用他文章寫的價錢 11/08 10:46

→ KrisNYC: 這種文章如果不能根除那種刻意扭曲數據的傻蛋寫法 11/08 10:47

→ KrisNYC: 很快會一起手看到講故事 閱聽人就直接當成垃圾翻過去 11/08 10:48

推 paunch: 有人可以說說居住正義的定義是什麼嗎？ 11/08 10:48

推 Evonn: 居住正義就是讓覺青們都可以用一年的薪水就買到蛋黃區的房 11/08 10:58

→ Evonn: 而且要10年內的大樓,有車位更好,要鄰近捷運旁邊又有公園 11/08 10:59

→ Evonn: 但是等覺青有了房以後我手上的房要漲,其他人的要跌才是正義 11/08 11:00

推 F93935: 十年前看到這種文會覺得憤慨，現在看到這種文你當我是傻子 11/08 11:02

→ F93935: 膩 11/08 11:02

推 jjjerry: 就說跟著政府走 一起賺大錢不好嗎? 11/08 11:03

推 windswiff: 15000已經能租到不錯的套房了欸 這篇文怎麼和現實有點 11/08 11:13

→ windswiff: 差距 11/08 11:13

噓 Sugimoto5566: 雙標覺青仔大學時在那嬉皮度日還有臉要拉正常人跟他 11/08 11:14

→ Sugimoto5566: 們的人生一起完蛋喔 11/08 11:14

→ zzahoward: 就算在台北市 士林北投文山甚至南港也都一堆不錯物件 11/08 11:15

推 KrisNYC: 1. 台灣的房價 只有六都特定區域說得上特別貴 11/08 11:16

→ KrisNYC: 2. 即使限縮在雙北精華區 租金也還是相對世界大城便宜 11/08 11:17

→ KrisNYC: 3. 那種張口就來的投資房產轉手方式 只是想煽動仇恨而已 11/08 11:17

→ KrisNYC: 事實上那個過程快則5年 慢一點10~20年也做不到200變1300 11/08 11:18

→ KrisNYC: 4. 只是想安身立命為什麼要領一個低於均薪擠在雙北? 11/08 11:18

→ KrisNYC: 台灣其他房價低於20萬一坪的地方現在是住了會生病? 11/08 11:19

→ KrisNYC: 看了一下竟然還是報導者出的文章　真的是敗壞媒體名聲 11/08 11:19

噓 deangood01: https://www.pttweb.cc/bbs/Loan/M.1599401989.A.26D 11/08 11:24

→ deangood01: 三十年房 買1000讓你很開心是吧? 11/08 11:24

推 deangood01: 台灣 社會真的ㄏㄏ 每個人都屈就 最後可能覺得住監獄 11/08 11:26

→ deangood01: 大小都是因為自己不夠努力 11/08 11:27

推 castalchen: 台灣不是都沒有問題 但某些論述方式純粹是要鬥爭取得 11/08 11:27

→ castalchen: 權力的目的為之 和處理現實問題毫無關聯 到了一定年 11/08 11:27

→ castalchen: 紀無法分辨的話 這麼多年日子真是白活了 11/08 11:27

→ castalchen: 經濟上白活的人群 11/08 11:29

→ castalchen: 智慧增長也白活 11/08 11:29

→ castalchen: 只能說並不意外 11/08 11:29

推 leonhsu: 沒有房地產的利益，誰想出來選舉為民服務啊 11/08 11:36

推 nelley: 居住正義，呵呵 11/08 11:40

推 chimouse: 還有很多城市有1字頭的房子，想安身立命不適用於雙北精 11/08 11:56

→ chimouse: 華區，這邊的人都是拼了命在擠的。別提那些家裡幫忙的人 11/08 11:56

→ chimouse: ，那也是人家父母拼了命要幫他們留的，真的要怪怎麼不 11/08 11:56

→ chimouse: 怪你父母先？ 11/08 11:56

→ orz811017: 原來有房蟲條件那麼差 11/08 12:22

推 polestar0505: 居住正義是選前喊的啦 11/08 12:47

推 rsseek: 「因為你知道有一個地方會永遠都在那裡等你」當大家都這 11/08 12:48

→ rsseek: 樣想，房價怎麼降QQ躺平從你我開始，房價自然而然就降了 11/08 12:48

推 nopenisgreat: 躺平也不會降,會開放外國人來買並放寬外國人房貸來 11/08 12:54

→ nopenisgreat: 炒 11/08 12:54

噓 ozaki1986: 窮就怪自己 11/08 13:03

噓 frowning1226: 所以？ 11/08 13:03

噓 Tylose: 純噓心得，房蟲又不是政府，能賺當然賺阿 11/08 13:03

→ Tylose: 一樣的道理，什麼東西都該便宜賣，不然壓縮實體產業對吧 11/08 13:04

→ Tylose: IC也便宜賣阿，這樣各種產品才會便宜阿 11/08 13:04

→ Tylose: 之前說會期要優先審總預算，有什麼比總預算還重要？ 11/08 13:05

→ Tylose: 房價眼前已經不太可能上漲，這法案根本沒有急迫性 11/08 13:05

→ Tylose: 為了一個不急迫的東西來排擠其他更重要的事情？ 11/08 13:05

推 nelley: IC貴有研發成本在裡面有科技在裡面，房子有嗎？台灣建商 11/08 13:07

→ nelley: 能蓋高科技的房子那自然可以賣貴阿但是有嗎？ 11/08 13:07

→ sdhpipt: 你去看一下潤泰國泰璞園有沒有比較貴 當然也是有技術 11/08 13:09

→ sdhpipt: 沒技術你就自己發包自己蓋不會嗎? XD 11/08 13:09

→ sdhpipt: 組裝電腦都會了 蓋房子沒技術應該你DIY很簡單吧 XD 11/08 13:09

推 a09250955: 笑死 希望你們後代也跟你們一樣買房輕輕鬆鬆嘿 11/08 13:36

→ a09250955: 現在不在乎居住正義，未來就是你們的後代要承受居住地 11/08 13:36

→ a09250955: 獄 11/08 13:36

→ supereva: 嫌貴你不會自己蓋喔？ 真巨嬰耶 11/08 13:37

→ supereva: 台灣游民又不多 哪來居住正義問題 你水公園嗎？ 11/08 13:38

→ supereva: 還後代承擔哩 11/08 13:38

→ supereva: 你名下要有房產才叫居住正義？ 11/08 13:39

→ supereva: 連房子沒技術這種論點都出來了 11/08 13:41

→ supereva: 買地自建是完全可行的 各位不信建商說成本上升 嫌建商 11/08 13:45

→ supereva: 賺太多的 買地自建看便宜多少啊 11/08 13:45

推 luckyharvey7: 這些政策都是覺青自己要的 11/08 14:21

→ rason6: 在房蟲版po這種文就是討罵啦！ 11/08 14:36

推 IS0987: 內文就不合理啊= = 11/08 14:45

推 IS0987: 還有一直扯後代也蠻妙的，這邊買的起房的有不少人早就幫小 11/08 14:47

→ IS0987: 孩準備了，真的再不行多少也能幫忙啦 11/08 14:47

→ IS0987: 一直扯啥居住正義，就問居住正義=買房正義？沒人敢回 11/08 14:47

推 monkjohnny: 若內文故事為真，工程師+服務業的薪資為何要擠雙北？ 11/08 15:00

→ monkjohnny: 中南科儘管薪水可能降一些，但生活品質絕對翻倍；台 11/08 15:00

→ monkjohnny: 灣明明不大，一堆人卻被自己心裡國界綁住，真心不懂 11/08 15:00

噓 milandi: 2 11/08 15:28

→ Rickyyy: 工時達到9小時.....這不是基本嗎? 11/08 15:53

推 jackgn: 老實說政府真的不該花心思在那些硬要往北部擠的廢物上面， 11/08 15:59

→ jackgn: 沒本事就不要去北部了，北部不適合廢物居住。政府應該遷 11/08 15:59

→ jackgn: 都到南部，財經院會到台中，行政立法到高雄，總統府到台南 11/08 15:59

→ jackgn: ，北部真的不適合廢物居住，爛泥扶不上樹 11/08 15:59

→ mayko: 不只是擠雙北的問題..淡水淡大附近不能租嗎,為何要租板橋 11/08 16:27

→ mayko: 嫌遠新莊輔大找找學套看看. 11/08 16:28

推 lagadidi: 可悲，乞丐要飯還會伸手，魯空要飯還理所當然 11/08 18:23

推 wakuwaku: 謝謝國昌老師推動實價登錄2.0 居住正義之父 11/08 19:32

推 nelley: 說沒高科技被滑坡成沒科技，笑死真的是想駡想回嘴怎樣都 11/08 20:20

→ nelley: 行 11/08 20:20

推 kusomanfcu: 嫌建商賣的貴錢又不夠不會去慕資喔 11/09 00:18

→ kusomanfcu: 要用高科技蓋的也是可以啊 你出的起嗎？ 11/09 00:19

→ kusomanfcu: 超高密度素材去蓋就是高科技了 11/09 00:19

→ kusomanfcu: 當核能廠蓋XD 11/09 00:19

噓 Tylose: 誰管你成本高不高，賣得貴就壓迫其他消費，這根本廢話 11/09 00:55

→ Tylose: 蓋房子不用錢嗎？裝潢不用錢嗎？自己去蓋一棟看看要不要 11/09 00:55

→ Tylose: 最簡單一句話啦，沒人逼你去跟建商買房子 11/09 00:56

→ Tylose: 自己去買地自建，不要讓任何人賺 11/09 00:56