Re: [閒聊] 高持有稅對於抑制房價漲勢似乎很有限

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作者 ceca (生活藝術大師 ￾ N)
時間 2020-05-19 21:53:09
留言 63則留言 (6推 0噓 57→)

高持有稅不代表房價不會漲. 是這樣子. 我們假設利率是固定,條件環境都一樣的狀態. 持有稅單位是1的時候,房價是100單位. 因為公式是 出租投報 vs 持有成本+房貸利率. 所以持有稅單位如果是2的地方,房價單位可能是70.(因為有利率參數,所以不會是50) 持有稅如果拉到3,那房價可能是50. 但是當今天利率下降... 無論你持有稅是1 還是2 還是3. 大家都要漲... 當然啦,1會漲最多,可能漲到150,3會長最少,可能才漲到60. 理由一樣是因為參數問題. 同樣的如果租金上漲. 那1,2,3也都會漲. 所以說,美國持有稅那麼重,1.5~2%. 但為啥這幾年美國房價還是噴到天上去.造成滿地遊民和50歲還住媽媽家的米國尼克族. 就是因為,利率大幅下降+熱錢爆多+租金被炒作. 另外持有成本高的地方,自有房屋率會低. 尤其是大都市最明顯,歪國高自有率大多都在鄉下,大都市附近租屋率其實都很高. 這扯到持有風險的問題,壓了一大筆錢+高額稅金,會讓上班族有龐大壓力. 租屋的話,當壓力過大,大不了就搬家就好,會比較自由. 那...這麼多房子,自有率低,不就代表財團和有錢人手上房子多?不然房子在誰手上? 因此在美國不動產的投資特質更明顯,流動性更高,因為很多都是投資人買來轉去. 也因此,美國不動產對任何利多利空的反應,都會快很多,因為市場是資本家主導. 台灣這種自有率過高,自住戶市場的地方,反過來就是對很多影響都很遲鈍. 因此,持有稅高低,跟房價漲不漲是沒有關係的. 最多影響漲幅比率.. 日本房價崩盤是,他本來持有稅跟台灣一樣都超級低,他自己改成超級高. 自然他的房價要從新定義基礎價格在哪...再用那個價格做基點,而開始漲跌. 另外,中國是少數持有成本比台灣還低的地方..XD -- 日本稅改在本版是常識. 請去問其他版友. 我不想跟你說話.
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.19.29 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1589896391.A.4D4.html

howardcd: 有西卡就給推 05/19 22:02

aloness: 日本最後那段講錯了,可以考慮刪掉 05/19 23:15

aloness: 廣場協議在本版也是常識,純提醒 05/19 23:23

aloness: 基本上你的論點以台灣經驗來講沒有問題,只有日本這反例 05/19 23:26

aloness: 變數太多,所以只是給您建言 05/19 23:26

aloness: 版上才在講東京房價又在成長,其實跟美國如出一轍,高持 05/19 23:34

aloness: 有成本反而是拉大了市區跟郊區的差距,越核心越不受影響 05/19 23:34

Hughlo: 最後一句話才是重點 持有稅上升基礎價格會大幅降低 05/19 23:35

Hughlo: 但是總成本不見得低 風險也上升 因此大企業才能玩 05/19 23:36

Hughlo: 不過這樣未必不好 只要企業繳稅能補助都市的租房者 05/19 23:38

aloness: 呃…不是這個意思,利率才是影響最大,也可以說是這三十 05/19 23:41

aloness: 年來房價成長最大主因,這根本關連到每個月的固定支出 05/19 23:41

Hughlo: 再說 與其散戶持有世代累積資產 不如集中給上市企業 大家 05/19 23:41

Hughlo: 都能買股入場 共享利潤 05/19 23:41

aloness: 眾所皆知實質受薪根本沒啥成長,也就是每月所得支配分佈 05/19 23:42

aloness: 比率都沒什麼變 05/19 23:42

nikepuppy: 為什麼每次CECAPO文總會有人出來針對你呢?? 05/19 23:44

aloness: 假定一樣揹2萬5的月房貸支出,總貸款額度1%跟8%可能就差 05/19 23:44

aloness: 了2~3倍 05/19 23:44

nikepuppy: 針對性也太強了吧? 要是想展現自己很有知識大可以不用 05/19 23:44

Hughlo: 利率+稅=持有成本 都重要 可是世界都低利 無法抵抗 05/19 23:44

nikepuppy: 等到CECA發文再出來講一堆 也可以針對網友PO自己發表 05/19 23:45

aloness: 換言之,一樣的房貸月繳負擔,你能貸的額度也就拉了2倍 05/19 23:45

aloness: 到3倍 05/19 23:45

Hughlo: 提高持有稅是國家唯一可能實現的方式 05/19 23:45

nikepuppy: 自己的想法 若能說服別人自然信徒就會越來越多 05/19 23:45

Hughlo: 但是結果就很可能變成ceca說的 05/19 23:46

aloness: 我不是開篇推就贊同了嘛=_= 05/19 23:46

nikepuppy: 反之這種針對性強的推文 我個人是當屁在看 05/19 23:46

Hughlo: 但我覺得都給大企業持有也未必不好 05/19 23:46

Hughlo: 1企業繳稅多 2我們可以買企業股票 05/19 23:47

aloness: 企業持有…存在另一個問題就是企業的營所稅比個人持有普 05/19 23:49

aloness: 遍多太多,一般人持有是抵所得,企業的營收卻反QO 05/19 23:49

aloness: 卻反過來要先申報 17%營所稅,但租金要轉嫁卻也得看租客 05/19 23:50

aloness: 的所得分佈 05/19 23:50

aloness: 一來一往,就算是一堆轉做土地開發的,像三發地產或中連 05/19 23:52

aloness: 集團,其實也還是維持在土地利益為主,其租賃的主要收入 05/19 23:52

aloness: 對象也不是個體戶,而是公司行號 05/19 23:52

Hughlo: 樓上意思是說 企業覺得出租給個人不賺? 05/20 00:01

Hughlo: 那就是租金太低 這又是因為持有成本低導致的 05/20 00:01

Hughlo: 把個人持有成本弄高 讓企業持有房能抵一點稅 就有企業會 05/20 00:07

Hughlo: 玩了 05/20 00:07

Hughlo: 還是你只是想戰ceca....我覺得我認真了 05/20 00:09

aloness: 不大賺,一個是承租能力多不是個體戶能承擔的能力,個體 05/20 00:14

aloness: 戶也不多這種需求 05/20 00:14

aloness: ceca講的並沒有錯,是跟利率有關,是您的回文誤解成持有 05/20 00:15

aloness: 稅…其實他開篇就講跟持有稅沒關聯 05/20 00:15

aloness: 隨便講,汐科大樓幾乎都是租賃市場,但這裡的出租生態並 05/20 00:17

aloness: 不適合給自然人承租,還不如用公司名義租,支出可沖帳 05/20 00:17

Hughlo: 所以就是制度不利於企業再租給個體戶啊... 05/20 00:18

aloness: 又或是像中連在高雄民族路原持有的調度場,這麼大的空地 05/20 00:20

aloness: 自然是租給有需要的公司行號,租金才好談,個體戶無需求 05/20 00:20

aloness: 租這種地 05/20 00:20

Hughlo: 基礎價格變低 房價就會大幅修正 你要說「相對於」基礎價 05/20 00:21

Hughlo: 格的漲跌 那當然跟持有稅無關 問題是房價的修正算不算是 05/20 00:21

Hughlo: 抑制房價漲勢? 05/20 00:21

aloness: 是的,您的說法正確,但房價如何修正?從2012~16來看, 05/20 00:33

aloness: 歷經了奢侈稅,房地合一這兩大變革,這兩大變革都是針對 05/20 00:33

aloness: 短期交易加大稅收來抑制炒作熱度 05/20 00:33

missin: 實價課稅也是應該要推的~ 看看稅率會變成多精美 05/20 01:24

sdhpipt: 中國大陸現在好像還沒有房產稅 所以說成本就是小區管理費 05/20 08:38

piliwu: 房地合一已經實價課稅了 05/20 15:58

migration265: 推 05/23 10:49

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