[心情] 整理一下

這應該是我在甲板最後一篇了(好吧打個煞車至少今年為止) 我真心感謝所有討論 雖然我措辭都比較荒唐 說老實一點 我真心同意一些反對派的意見 包含 人權不該訴諸民意 不應該配合異性戀的價值觀而做出改變 同性的權利不應受限於異性的施捨 為了婚姻平權忽略平權運動的基本價值是本末倒置 等等 這些我都同意 我真心沒有瞧不起這些我們擁護的 但 就因為這些同意 也不過又是同溫層裡面 另外一種洗腦式的教條 而血淋淋的現實就是 除了我們之外大眾根本不認同 而這種不認同 跟以前不一樣的是 以前就算同性戀 再怎麼樣是一種社會上的隱諱 那也僅僅是隱晦而已 而現在 民意的展現 反而有可能 讓這種隱晦 是直接獲得法律上的權利/權力 來消滅掉所有同志 看出來我們提出修正路線的人的擔憂了嗎? 有些人一直說 不必因為大眾去改變 我們要持續堅持 但請讓我問一個問題： 我們要進行的平權運動 有沒有其他可以繞過大眾的方式達成? 一堆人認為 不應該訴諸民意 偏偏 又沒有繞得過大眾的方法 這才是板上 提出修正路線的人看到的癥結點(至少我是如此) 你說轉向立委 抱歉 立委比你更重視民意 你說 持續對話 抱歉 那些基督徒跟跑宮廟的人 整天講話的長輩比你還多 你說 轉向法律途徑支持 抱歉 打了這麼多年 才剛好有 總統提倡婚姻平權 友同派大法官 以及 怪怪的阿伯願意讓市政府作為釋憲聲請人 從1983到2018，你還有幾個35年? 同運路線的討論中 有人不願意改變向大眾訴說平權的方式 這是一個非常非常好的理想 但也有人(至少我) 希望 真心地希望 平權的一天 真的可以快一點到來 等好久了 那一天 到底還要多久 不甘心 真的 就像你們不同意改變的人聽到我們請你們改變一樣的不甘心 憑什麼 不吸毒的同志 不裸露的同志 支持性忠貞的同志 不會在遊行現場把自己關到籠子自己說找主人的同志 不會隨便性騷擾非同志的同志 這些人 也是同志啊 為了你們說的 尊重 包容 我們也一起陪葬了呢? 為什麼 為什麼 為什麼 然後 當我們就像一支隊伍 在行進間 因為隊友吵鬧 就被路過的糾察隊說 葛萊芬多扣10分，每個人期末平均再扣5分 那這些乖乖安靜的 為什麼 沒有權利 請隊友安靜一點 反而要讓害群之馬大聲說 這是我的權利 你不應該迎合糾察隊 你在分裂我們 反對路線修正的人最矛盾的就是 同志族群 是無法分割的 這是他們一直強調的 但他們又忽視 正因為無法分割 我們也無意分割 所以我們才迫切地 希望能有修正的方式 讓這件事情能有其他加分的方式 然後 我們居然要被說 是錯誤的 想到就超級不甘心!!!!!!!! 真的超級他媽的不甘心啊啊啊啊啊!!!!!!!!!!!!! 我拜託 誠摯地拜託 所有理想派 包含伴侶盟 (也許你們真的有人認識我心目中的偶像簡至潔律師以及許秀雯律師) 懇請你們 想一想 改變的可能性 我們想要改變的 跟你們一樣 就是這個不公不義的現實 你們想要的堅持 真的是適合的方法嗎? 想一想 拜託你們好嗎? 不要再有那種 好像在跟異性戀低頭的自卑 好像在迎合異性戀的陪笑感 好像在乞討被欠很久的權利 不需要了 這些情緒 收起來 想一想 該怎麼好好地 跟可以溝通的異性戀 合作 讓理想中的一天 提早到來 謝謝 至於有在追本版的異性戀 本人在此也鄭重地向你們呼籲 (因為除了呼籲我也做不到任何事......) 請你們理解 你們的選擇 會影響多少人的幸福 希望你們會願意在雞蛋和高牆之間 選擇守護雞蛋 謝謝 -- 啊~~(倒地) 希望有一天你不再恐同 同志其實不可怕啊 又不是說有兩根雞雞 啊~~~(再倒地) 1976的歌嗎? 啊~~~~(又倒地) 我要自強不息~~(爬起來) 反對一件事+支持一件事=2件事 馬後炮來說 守住投反對票+聲明人權不能公投會比較好 a大我不太了解你的論點 對內砲火不留情面? 其實也還好吧 除了我之外其他人都蠻耐心溝通的啊 可不可以請你再解釋看看 也許你認為 對你沒好處的 其實是對其他人有用處呢? 加深誤解跟厭惡是真的 其實我到現在為止最愛的還是態度 不......不要......不要再推我了.....(倒地不起) 說說你們的觀點嘛!!! 其實現在拒絕檢討/改變路線的訴求的是 異性戀不會因為異性戀本身的好壞、其他特質而拒絕他們結婚的權利 那為何同性戀就一定要看起來很好、很棒才有『資格』結婚呢? 是這樣的論述 不過 我現在反而希望追求的是 大部分的人都願意支持同志 所以平權議題這麼多 我也同意一件一件來 包裹式的推廣 很難 請Tyra Banks來，或是白冰冰(誤) 梨花壓海棠 你做什麼生意我想知道~ 其實根本沒有接受同志存在吧 比較像是 有這個東西，這個東西是啪咪呀 我覺得反而大眾之後會直接挑明了說 我就是討厭同性戀 對啊超級誠實的 血淋淋的誠實 不好好直視還在幻想的話就是死路一條 我想吃!!! 我這樣說好了 雖然聽起來很過分 但 這場戰役 一直以來 就是婚姻平權 為主導 現在是其他的部分 有了附隨而來的疑慮 以前 同志議題 需要大家的目光注意 所以當然手段上有必要 奪人目光 一些 但 現在已經不是了 我們提出來的 是希望能夠讓社會 從漠不關心爭取它們看看我看看我 到 看看我，我需要你的幫忙 所以才會有檢討路線、檢討做法的聲音 其實在同志遊行中不要裸露 真的也是一個非常小的點而已 只是媒體嗜血 需要點擊率 我們希望不要再被只有看到這一面 如此而已 不是否定其他人 不是否定你的自由 只是 你說勢利眼也好吧 我只是希望有其他可以被看見的部分 其實提出來的問題還蠻集中的啊 裸露 HIV+ 這兩個最常見了 痛在身上你懂 氣死了 不要肖想飛上枝頭當肥鵝!!!!! 好辛苦喔~周休一日~ 性平教育不會教你吸毒 也不會贊成你性騷擾任何人 更不會鼓勵你未成年性交 或是誘導你去開發性愛方式 性平教育 最主要是 希望你瞭解性別帶來的特質 每個人都不會一定一樣 因此 要學會尊重 尊重 才是性平教育的主軸 現在的點就是 會有吸毒、性騷擾、未成年性交的人 不局限於某一個性向的族群內 我不想用這種救援方式(請原諒我資質駑鈍) 但 娛樂性用藥跟未成年性交 真的不是只有同志會做 同樣的 也沒有任何一種族群 能擔保同一族群內其他人的行為 而這些人依然享有結婚的權利 我同意這些社會議題的存在 也沒有要淡化他的意圖 我只是希望 大家可以一起明理 一碼歸一碼 分開來討論 也希望你有一天 真的能夠了解 你說的那些東西 不是所有人都這樣做 你看見了少數(同志)中的少數(你舉例的那些人) 然後你決定不贊成我們期盼的幸福 請你多想想這樣是否合適 也許你會願意改變想法 問題是性平教育 從來沒有規畫過要教導那些東西呦 其實這幾天版上的討論 剛好可以呼應您的提問了 也不是所有人都支持 這才是重點 平權運動有很多面相可以走 婚姻平權才是最大公約數 至於其他的 老實說 也無關異性戀或同性戀之區分 吸毒有人在做 卻從來不是社會認可的價值觀 高中的時候(甚至國中)總有人吹噓昨天終於上了誰(未成年性交) 卻從來不是我們社會鼓勵的一件事情 某些管制藥品也許會合法化也不一定(例如大麻) 但 既然到時候合法化 我相信就是有它規劃的用途 至於有人要拿來使用與之相悖的目的 (例如有人拿繫褲子的皮帶來做為sm的道具) 這也不是同一族群內的其他人能夠去負責的事情...... 我個人不贊成娛樂性用藥 也不贊成未成年性交 我願意相信大部分的同志都是這樣 其實也真的沒有無謂被不被利用 一種聲音出現之後 一定會有附和的人 我相信所有這次參與同婚公投反對票的人 會擔心很多事情 這很容易理解 改變總是會帶來擔憂 問題是這種改變 並沒有附帶要帶來被灌輸的資訊在內 沒有要因為結婚就未成年性交 沒有要因為結婚就免除性忠貞義務 沒有要因為結婚就可以合法使用毒品 這些通通都沒有 也許同志 讓社會注意到議題的手段 讓人不悅 但請你理解 會不會同志 除了讓你引起不悅的手法之外 早就別無他法 畢竟無視真的很容易 這也是這次群起檢討的聲音來源之一 (事實上有關手法被認為負面也是平權要努力要革除的一種印象) 就像之前幾篇文章都有提到的 同志遊行除了主訴之外 也有嘉年華的成分存在 很遺憾的 媒體願意報導嘉年華的部分大過於嚴肅的議題討論 但這實在不是同志圈能夠掌握的部份 請你諒解有關曝光的部分 我這樣說好了 我們同運內部 正在經歷一種我們要達成我們平權目的也會經歷過的風潮 那就是 說服其他人改變自己的觀念 所以 目前還混亂 沒有錯 就像婚姻平權的運動中 有人還是不願意支持平權一樣 學會跟他人溝通 然後達到需要的效果 就是大家要學的一課 難得有機會跟人家溝通 就不要先說人家被洗腦了 可以藉機說明其實不是這樣啊 您說到重點 同樣地 同運也無意讓這些違法的主張變成合法 也不是主訴 你有認識隔壁拉版的嗎? 我快要不行了 想請拉版的來支援哈哈哈哈 我其實不太明白這幾點為什麼一直跟同志掛勾...... 其實一開始就是你說的乾乾淨淨的 婚姻平權 性平教育(非同志養成教育、非毒品合法化交易、非鼓勵未成年性交教育) 只是在議題的渲染上 對方的曲解、誤解甚至有意為之的不實 還是比較聳動人心...... LGBTIQA+也不是你說的那些聳動的、負面的主張 他是一種....分類? 再次細分LGBT族群會對應到的不同議題 但從來就不是鼓勵兒少性交、毒品合法化 真心不是 台北的同志遊行有時候是給一些生活中很難有出口的人 一些玩樂的機會 比如真的比較偏鄉的地方 有些人一年卻是就是只有這麼一天 能夠大方不要隱藏 所以嘉年華本來的功能就不是傳達議題 但也許可以另外再討論嘉年華跟議題舉辦要分開 問題純議題討論有時候很可惜的連同志自己都不參加了...... 這樣又會間接影響議題的曝光度 我從來不認同什麼狗屁娛樂性用藥 吸毒就吸毒 少在那邊 Q其實是疑問者(Question)不是兒少性交 擔心是一定的 但擔心之餘 也希望有正確的認識 這種分類不是為了服務議題的政治正確性存在的 他有點像是星座分類或是醫病中的傷檢分類 是必要的存在，讓人能夠安心找到自己所屬的類別 這種分類應該不是爭議的來源 過分的暴露、荒唐的標語以及錯誤的價值觀才是導致雙方溝通的差距 N大我佩服你找資訊的耐心 不過Q的定義裡面(包含你貼的聯結那篇文章內) 也沒有你說的把娛樂性用藥、兒少性交納入 你可能看到關鍵字 性少數→就誤以為是兒少性交 性愛方式→『甚至部分性愛方式與一夫一妻異性婚姻有所不同的異性戀者』 不是指同志 至於LGBTAIQ+的稱呼 也不是台灣特有的 我也無德無能在這邊答應你說棄用這種分類...... Z大 你覺得 我們國家有沒有辦法容忍： 吸毒合法化 未成年性交合法化 如果上述兩個提問都是否定的話 那就不必在意 娛樂性用藥 未成年性交 會有可能滲入教育體系或是讓國家認為合法 事實上造成這種狀況從來不是透過教育的功勞 不太可能......吸毒跟未成年性交怎麼想都不太可能 你的這種說法也沒錯 不過 如果目的是要說服異性戀支持的話 可以再想想說法吧~ 我想平反一下下 其實同婚從來沒有攀附這些主張 這有點像是反方在渲染出來的"寄生蟲" 同運的確在其他場合也有過這些訴求出現 但從來沒有成為共識過 在這次同婚的訴求內也不是主訴更不是我們的任何主張之一 現實就是 目前異性戀握有權力 同性戀沒有 如上說明 其實這些爭議訴求 不算是同運方自己提出的(至少在這次公投) 當然要把以前所有的黑歷史一一拿出來鞭 那就講不完了 至少我要澄清 同婚這次從來沒有要夾帶這些 沒錯 真心希望如此 就怕誤解已經是偏見了 我覺得其實大家不會想要再等3、50年 其實這次主推公投的兩位律師 簡至潔律師 許秀雯律師 都很優秀啊 建議你可以放寬心胸 會認識很多新同志 你也會明白 雖然被歸類在同一族群 但眾人萬生相 就像男性這個族群 也有很多類男性 不能概一而論一樣 塑膠作的哈哈哈 欸對喔 也許 就要寫 我是同志 我反對娛樂性用藥 我是同志 我反對未成年性交 我是同志 我支持性忠貞 這樣 喔喔喔你是這個意思 不好意思誤會了 但 我在想 誤解可以解釋 偏見卻難以消除 我喜歡煎得赤赤的撒胡椒粉 既然你覺得浪費時間 那要不要直接去婚友社跟異性戀配種? 我不覺得檢討策略或是預測可能發生的情況 就要先入為主認定是浪費心力跟時間 會攻擊你的人永遠會攻擊你 但我們要爭取的不是這種人 它們可能習慣了面對的敵人就是護家盟 所以有點死心了 但我們檢討路線的人要爭取的就是普通大眾而非堅持反對的群眾啊 同婚公投不是婚姻平權為主導哪請問是? 隔壁的阿姨搬到台北了欸 呃 先不論我有沒有參與好了 你覺得看新聞的、有權投反對票的異性戀也會全程參與嗎? 一直要呼籲的就是停止這種： 只有我知道發生了什麼事 你們都不懂 你們沒有參與過不要亂批評 的思維 現在就是在檢討 1.某種既定印象是否是影響這場運動慘敗的主因 2.訊息無法突破同溫層的主因 然後你還在那邊哭么別人沒全程參與過 你是哪裡有......嗎? 同志絕對不是灰塵 也沒有叫囂得很大聲 只是自嗨過了頭一點然後血淋淋有點震驚難以接受 要比叫囂的話 反同陣營才算得上是叫囂(我覺得) 但說誰叫囂多大聲不是重點 重點是同運這次 有點像是要趕著封口 快點一次到位 結果不如人意 請你體諒悶了這麼久 情緒嗨一點無可厚非 現在就是在檢討戰略囉！
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推 love88: 推 11/28 11:35

推 z81811123: 如果同志表達出來的訊息是這種的，大家一定會支持啊。 11/28 12:00

→ z81811123: 我不反同（性取向），但我恐同（生活意識形態ex默認性 11/28 12:00

→ z81811123: 開放） 11/28 12:00

推 rain90104: 推 11/28 12:06

推 ss89204: 給鼓勵 11/28 12:20

推 sakashiwa: 推一波 11/28 12:32

推 jamesushung: 推 11/28 12:48

推 Jomai: 當初不要對決，努力拉低公投投票率，讓其他人反愛家即可， 11/28 12:55

→ Jomai: 偏偏又要反又要人支持，力量分散當然被資源更多屌打 11/28 12:55

→ a0931884572: 我的收入是我對象的20倍 說實在的如果要講現實婚姻 11/28 13:06

→ a0931884572: 的權利 真的對我沒任何好處 看著版上的言論很多說要 11/28 13:06

→ a0931884572: 打破同溫層 對外溝通 要給人好印象 對內卻砲火全開 11/28 13:06

→ a0931884572: 講的不留半點情面 也讓我矛盾要為什麼支持婚姻平權 11/28 13:06

→ a0931884572: 只因為剛好在同一條船上不可能跳票嗎？ 有人喜歡用 11/28 13:06

→ a0931884572: 自己勸了多少人 你再支持這種想法下次不投你 那是不 11/28 13:06

→ a0931884572: 是也能用金錢來量化這件事？為了投一個其實其他人沒 11/28 13:06

→ a0931884572: 那麼在意純粹只是想結婚的公投而店休很蠢 11/28 13:06

推 rain90104: 這次不只是結婚不結婚的公投，而是加深很多不瞭解同志 11/28 13:17

→ rain90104: 的人，對同志的誤解與厭惡。 11/28 13:17

推 pst830722: 愛的鼓勵 11/28 13:23

推 NaoGaTsu: 推 11/28 13:30

推 nckuff: 我國中同學也善甲郎 不管成績人際課外表現都很好 11/28 13:46

→ nckuff: 還常常做點心給我們吃 每每看到少數？特例 11/28 13:46

→ nckuff: 被抓出來鞭 就為他感到很不捨 推 11/28 13:46

→ nckuff: 我覺得同運團體訴求一樣一樣來 婚姻保障權益的制度先過了 11/28 13:47

→ nckuff: 再來討論其他的議題 不要偷渡其他議題綁婚姻 11/28 13:47

推 kohinoor: 我們需要找一個有鏡頭魅力的人把你的論述拍成影片。 11/28 14:07

推 kuanklm: 推～ 11/28 14:08

→ a0931884572: 不會意思剛有客人耽誤比較久 11/28 14:20

推 tephan: 推，但我沒有你那麼悲觀，至少這次公投已經讓強迫這個社會 11/28 14:23

→ tephan: 接受同志存在的事實，他們無法再一直鴕鳥心態。既然如此， 11/28 14:23

→ tephan: 我同意改變路線的說法。 11/28 14:23

推 NaoGaTsu: 社會一直都知道同志存在，如果不知道他們存在，偏差的認 11/28 14:25

→ NaoGaTsu: 知也就無從得來。所以說社會大眾有鴕鳥心態是不至於，反 11/28 14:26

→ NaoGaTsu: 而公投逼出了真實民意，完全不鴕鳥了…orz 11/28 14:26

→ a0931884572: 我想說的是支持做自己並不是因為喜歡裸露 還是吸毒 11/28 14:49

→ a0931884572: 之類的 而是源心裡最大的恐懼 只要做自己就會被當成 11/28 14:49

→ a0931884572: 怪物 對現實感到不安 要做到哪邊才算及格 會不會明 11/28 14:49

→ a0931884572: 天又要做到怎樣才符合良好形象 萬一這部份是完全割 11/28 14:49

→ a0931884572: 捨不掉的話怎麼辦 當我的母親問我 我是不是同性戀如 11/28 14:49

→ a0931884572: 果是就要帶我去看精神科 我笑笑的回答不是 但是心裡 11/28 14:49

→ a0931884572: 卻好痛 因為我在現實生活中做不到做自己這點 哪怕只 11/28 14:49

→ a0931884572: 有一點點也好 我也希望有人能夠不要像我一樣的不快 11/28 14:49

→ a0931884572: 樂 我可以很清楚的說哪些不好 但是碰到不知道好或不 11/28 14:49

→ a0931884572: 好的時候該怎麼辦 我沒有辦法解決這種矛盾 當然就算 11/28 14:49

→ a0931884572: 是異性戀只要活在社會上也沒辦法盡如人意的活著 但是 11/28 14:49

→ a0931884572: 看到不要那麼自私好不好 你們只在意能不能裸 再這樣 11/28 14:49

→ a0931884572: 堅持下去再等幾十年之類的話 真的蠻痛的 或許這是因 11/28 14:49

→ a0931884572: 為我很脆弱又矯情的關係吧 也害怕說大家只是想要結婚 11/28 14:49

→ a0931884572: 一但可結婚別人的死活不關我的事 同志畢竟只是一盤 11/28 14:50

→ a0931884572: 散沙只有大勝或大敗的時候才會一鼻子出氣 然而平權是 11/28 14:50

→ a0931884572: 一輩子的事 我30歲了 我只要躲過逼婚期 等父母死掉就 11/28 14:50

→ a0931884572: 可以過自己的生活了 也有足夠的財富可以保護自己 但 11/28 14:50

→ a0931884572: 是那些處境比較不好的人怎麼辦 真的很不甘心只是為了 11/28 14:50

→ a0931884572: 結婚卻要捨棄掉那麼多東西 11/28 14:50

→ a0931884572: 打到後面都語無倫次了 話說我在賣吃的收入很高卻做 11/28 14:53

→ a0931884572: 到全身病痛 11/28 14:53

→ a0931884572: 我知道 現在的處境真的很難不可能同時照顧到所有人 11/28 15:07

→ a0931884572: 只要有人再提出新的問題 同志又會再一次因為觀念不 11/28 15:07

→ a0931884572: 同而分裂 11/28 15:07

→ a0931884572: 其實現在想想蠻多東西 挺後悔的在女版母豬之亂的時 11/28 15:13

→ a0931884572: 候沒有跳出來幫忙講話 心裡還想著只要你沒有做啥對 11/28 15:13

→ a0931884572: 號入座 現在同樣的情況打在身上才知道痛 11/28 15:13

推 tephan: a大關鍵字「賺很多」，各位同志，我找到金主啦（誤） 11/28 15:33

→ a0931884572: 那個要做13～15個小時 週休一日喔 11/28 15:35

推 zeolas: 你內文提到重點了啊 11/28 16:28

→ zeolas: 這次釋憲使得同志們有了結婚的權利，除了善甲狼以外 11/28 16:29

→ zeolas: 吸毒的同志 11/28 16:29

→ zeolas: 性解放的同志 11/28 16:29

→ zeolas: 把自己關在籠子裏找主人的同志 11/28 16:29

→ zeolas: 會騷擾圈外人的同志 11/28 16:29

→ zeolas: 想幹未成年的同志 11/28 16:29

→ zeolas: 通通都有了結婚的權利 11/28 16:29

→ zeolas: 你說結婚的權利本來就不因為這些事情而受限，顯然大法官也 11/28 16:29

→ zeolas: 是這樣想的 11/28 16:29

→ zeolas: 但接下來呢？ 11/28 16:29

→ zeolas: 同志版本的性平教育要進入國小的時候這些同志的思想會不會 11/28 16:29

→ zeolas: 又一起跑進去，畢竟你們最喜歡通通綁在一起通過了嘛！ 11/28 16:29

→ zeolas: 在我看來一般的同性戀除了性向以外確實沒有和一般人不一樣 11/28 16:31

→ zeolas: 的地方，但那種娛樂性用藥和幹未成年爽無論性向如何我都不 11/28 16:31

→ zeolas: 覺得他們是一般人，只要你同性戀一天不能不讓他們利用我就 11/28 16:31

→ zeolas: 一天不可能認同 11/28 16:31

推 NaoGaTsu: 我想Z大的意思是只要這些爭議性主張(例如使用娛樂性用藥 11/28 16:38

→ NaoGaTsu: )有可能滲漏入教育系統規劃的性平教育當中，他就不會支 11/28 16:39

→ NaoGaTsu: 持吧。我也沒有辦法想像學生會讀到娛樂性用藥如何使用的 11/28 16:39

→ NaoGaTsu: 內容。 11/28 16:40

推 zeolas: 我相信到時候的性平教育卻是不會教你吸毒，因為毒品可能已 11/28 16:41

→ zeolas: 經合法化了，事實上現在同婚已經通過了所以婚姻的權利沒甚 11/28 16:41

→ zeolas: 麼好討論的，我擔心的是你們連對遊行時的訴求控管都做不到 11/28 16:41

→ zeolas: ，到時候那些極端團體在狹一般同性戀團體通過自己訴求的時 11/28 16:41

→ zeolas: 候你們會怎麼做? 11/28 16:41

→ zeolas: 繼續支持嗎？ 11/28 16:41

→ zeolas: 我從來都不否認同性戀應該享有的權利應該跟所有人一樣，但 11/28 16:43

→ zeolas: 目前同性戀這個議題已經成為這個社會的顯學，當有人要利用 11/28 16:43

→ zeolas: 這股力量的時候很容易失控 11/28 16:43

推 NaoGaTsu: 如果只是要曝光度，使用負面行銷不難理解(畢竟可以吸收 11/28 16:53

→ NaoGaTsu: 到同溫層的TA)，但現在已經不是要追求曝光度，而是要追 11/28 16:53

→ NaoGaTsu: 求同溫層外的認同，使用負面行銷就很難令人理解了。 11/28 16:53

→ NaoGaTsu: 更何況這幾天(都4天了)從大家的討論中，明顯可以看出還 11/28 16:54

→ NaoGaTsu: 是有不少的方式可以讓社會大眾知道並且正確看待這個議題 11/28 16:54

→ NaoGaTsu: ，所以也不會是別無他法，而只是很多情況下，同運團體不 11/28 16:54

→ NaoGaTsu: 願意為了達成正確傳達訴求的目標而在某些堅持上妥協。 11/28 16:55

推 tephan: z大講的那些如果有那麼容易推動的話，我想異性戀部分人士 11/28 16:57

→ tephan: 應該早就推動了吧，你的發言只會讓我覺得你被愛家盟洗腦 11/28 16:57

→ tephan: 的很成功。 11/28 16:57

推 NaoGaTsu: 異性戀基本上不需要去推動這些東西進入教育系統，是因為 11/28 16:58

→ NaoGaTsu: 這些爭議性主張多數都是反主流甚至是違法的主張，且沒有 11/28 16:58

推 liebeshin: 推 11/28 16:59

→ NaoGaTsu: 什麼主要訴求能讓這些爭議性主張被包裹進去一併討論。 11/28 16:59

→ NaoGaTsu: 社會大眾早就反對娛樂性用藥、推廣使用保險套的性行為、 11/28 17:00

→ NaoGaTsu: 反對兒少性交，所以這些爭議性主張本來就沒有機會被納入 11/28 17:00

推 tephan: 還是老話一句，同性戀異性戀大家都有的樣本數，就不要再 11/28 17:00

→ NaoGaTsu: 教育系統的內容規劃討論當中不是嗎？ 11/28 17:00

→ tephan: 拿出來講了吧。同性戀也要自愛點，不然就是會讓人覺得「 11/28 17:00

→ tephan: 整個」同志群體都愛吸毒、都愛跟未成年做愛。 11/28 17:00

→ NaoGaTsu: 是啊。但現在會被拿出來講就是因為在單純的LGBT婚姻平權 11/28 17:01

→ NaoGaTsu: 議題上有爭議性主張被包裹進去了(LBGTAIQ+??)，所以才會 11/28 17:02

→ NaoGaTsu: 出現這些討論，若一開始就單純「只」訴求婚姻平權，沒有 11/28 17:02

→ NaoGaTsu: 那些奇奇怪怪的，就沒有這些爭議了。 11/28 17:02

推 NaoGaTsu: 既然現在已經不需要曝光度了(畢竟挺同的網路聲量夠大)， 11/28 17:07

→ NaoGaTsu: 實際上也不需要吸引眼球式的嘉年華會了不是嗎？透過嘉年 11/28 17:07

→ NaoGaTsu: 華會去傳達嚴肅的議題訴求本來就很容易失焦。沒有人會在 11/28 17:07

→ NaoGaTsu: 巴西嘉年華會裡提倡槍枝管制、轉型正義或其他嚴肅的議題 11/28 17:08

→ NaoGaTsu: 吧。 11/28 17:08

推 Turuac: 記得幾年前就說過幹嘛不跟吸毒仔切割，主辦方直接說：「 11/28 17:09

→ Turuac: 我們不是為了你們這些‘陽光同志’辦的，是為了那些角落、 11/28 17:09

→ Turuac: 被你們切割的娛樂性用藥、......blabla」 11/28 17:09

→ Turuac: 基本上跟他們講什麼都沒用 11/28 17:09

→ NaoGaTsu: 但版上同志似乎也有人把Q解讀成包含兒少性交、使用娛樂 11/28 17:10

→ Turuac: 質疑他們的時候切割得倒是很快：「啊不然你們自己去辦一 11/28 17:10

→ Turuac: 個啊！」 11/28 17:10

→ NaoGaTsu: 性用藥等等具爭議性主張的同志類別之「集合」，有這種觀 11/28 17:10

→ NaoGaTsu: 點存在就很難不讓人憂心。 11/28 17:10

→ NaoGaTsu: 所以讓同運回歸到最原始的LGBT(反正再複雜的分類對社會 11/28 17:11

→ NaoGaTsu: 大眾來說根本不重要)，盡量讓同運單純化、訴求單一化， 11/28 17:11

→ NaoGaTsu: 才能有效地讓同運的聲音與訴求正確地傳達出去。 11/28 17:12

推 NaoGaTsu: 主要是Q(Queer/Questioning)也包含所謂的「部分性愛方式 11/28 17:17

→ NaoGaTsu: 」的傾向者，所有可能有部分同志也將無套性交、使用娛樂 11/28 17:18

→ NaoGaTsu: 性用藥、兒少性交都納入Q的分類中，這就會很容易使人誤 11/28 17:18

→ NaoGaTsu: 解了。如果連同志群體內對Q都能有不同解讀的方式，還是 11/28 17:19

→ NaoGaTsu: 不要把這種不具共識的分類或解讀方式拿去向社會大眾解釋 11/28 17:19

→ NaoGaTsu: 比較好，畢竟各自解讀、各自宣導，也只會讓大眾覺得混亂 11/28 17:19

→ NaoGaTsu: ，徒然產生誤解罷了。而LGBT就很單純。 11/28 17:19

→ NaoGaTsu: 像https://www.thenewslens.com/article/81481 就把部分 11/28 17:20

→ NaoGaTsu: 性愛方式都納入Q當中。 11/28 17:20

→ NaoGaTsu: 另外既然嘉年華會只是一年一度給同志玩樂或一個出口的用 11/28 17:21

→ NaoGaTsu: 途，那就真的不適合同時也傳達任何形式的訴求，嘉年會就 11/28 17:21

→ NaoGaTsu: 好好辦成嘉年華，遊行可以結合藝術表演，讓嘉年華本身具 11/28 17:21

→ NaoGaTsu: 有典型嘉年華會的特性，而不是東拼西湊把所有東西都混在 11/28 17:22

→ NaoGaTsu: 一起，社會大眾只會更一頭霧水。 11/28 17:22

→ NaoGaTsu: 同時如果LGBTAIQ+只是給同志使用的傷檢分類，就不要拿去 11/28 17:23

→ NaoGaTsu: 作對外作為表達訴求時的分類了，徒然造成理解混亂罷了。 11/28 17:23

推 zeolas: 既然是在討論我就無視那句被洗腦成功吧 11/28 17:25

→ zeolas: 我當然理解娛樂性用藥幹未成年這些違法(目前來說)的東西要 11/28 17:25

→ zeolas: 滲入現有的教育或法治體系沒那麼簡單，但事實上同志運動是 11/28 17:25

→ zeolas: 一股長時間持續而且不斷在壯大的社會力量，而這股力量是由 11/28 17:25

→ zeolas: 多數的一般同性戀加上少數的極端團體組成的，你可以說那些 11/28 17:25

→ zeolas: 都是少數人，但目前看來一般同志就是那那些少數團體沒輒， 11/28 17:25

→ zeolas: 所以到了真正的談判階段會有誰來主導？ 11/28 17:25

→ zeolas: 以前沒有人敢公開宣稱自己支持同性戀，現在有議員公開支持 11/28 17:25

→ zeolas: 以前同性戀沒有結婚的權利，現在也有了 11/28 17:25

→ zeolas: 那要怎麼能保證以後娛樂性用藥不會利用不吸毒的同志的力量 11/28 17:25

→ zeolas: 變成合法的呢？ 11/28 17:25

→ zeolas: 說穿了，對我來說你們有意或無意並不重要，重要的是有沒有 11/28 17:28

→ zeolas: 能力把關阿 11/28 17:28

推 NaoGaTsu: 同意z大，問題在於有沒有能力把關，若沒有能力，的確不 11/28 17:29

→ NaoGaTsu: 該讓那些爭議性主張趁虛而入。 11/28 17:30

推 tephan: 哈哈，依照你擔心的點，那我想反問你，你覺得以目前吸毒人 11/28 17:32

→ tephan: 口是同性戀比例高，還是異性戀比例高？一樣的比較，你覺得 11/28 17:32

→ tephan: 性愛趴哪個比例高，不要忘了同性戀只佔全體的5%喔。 11/28 17:32

推 NaoGaTsu: 問題不是哪個比例高，而是這些爭議性主張現在攀附著同志 11/28 17:33

→ NaoGaTsu: 婚平議題在向大眾發聲，所以問題在於同運團體如何將這些 11/28 17:34

→ NaoGaTsu: 攀附在主訴求上、同運團體自己也根本不認同的次文化排除 11/28 17:34

→ NaoGaTsu: 掉。舉個更好懂且不好聽的例子，這就像一隻貓(同運團體) 11/28 17:35

→ NaoGaTsu: 身上有寄生蟲(爭議性訴求)，這會傷害貓咪本身，也有可能 11/28 17:35

→ NaoGaTsu: 傳染給其他貓(社會大眾)，所以現在的問題是怎麼除去這些 11/28 17:35

→ NaoGaTsu: 寄生蟲。 11/28 17:35

推 tephan: 為什麼要一直糾結再這些點上呢？難道異性戀會限制吸毒犯與 11/28 17:37

→ tephan: 愛開性愛趴的人不能結婚嗎？如果是這樣，那我也會大力支 11/28 17:37

→ tephan: 持同志比照辦理。 11/28 17:37

推 NaoGaTsu: 因為這些點就是社會大眾在意的點不是嗎？異性戀現在沒有 11/28 17:38

→ NaoGaTsu: 訴求婚姻平權，他們「本來就能結婚」，而這些爭議性主張 11/28 17:38

→ NaoGaTsu: 也沒有攀附在什麼社會性主訴求上啊，你沒有看到這些爭議 11/28 17:39

→ NaoGaTsu: 性訴求攀附在「以核養綠」的議題上吧？ = = 既然現在這 11/28 17:39

→ NaoGaTsu: 些爭議性訴求攀附在同志婚平訴求上，導致大眾誤解其實多 11/28 17:40

→ NaoGaTsu: 數同志根本不像他們想像的那樣，多數同志們自己也都不認 11/28 17:40

→ NaoGaTsu: 同這些爭議性訴求，但誤解已經產生，如果現在要爭取社會 11/28 17:41

→ NaoGaTsu: 大眾的認同，當然就要由同運團體(因為被攀附的是你們啊) 11/28 17:41

→ NaoGaTsu: 去切割、排除這些爭議性訴求啊 = = 11/28 17:41

推 tephan: 憲法賦予人人平等，同志當然不應被剝奪婚權。至於吸毒等違 11/28 17:42

→ tephan: 法的事，不應該被混為一談。遊行舉違法的標語本來就應該被 11/28 17:42

→ tephan: 譴責。 11/28 17:42

→ NaoGaTsu: 還是那句話，社會大眾沒有義務去主動了解這其中的差異， 11/28 17:42

→ NaoGaTsu: 他們更在意自己的生活和自己關注的議題，例如以核養綠但 11/28 17:42

→ NaoGaTsu: 政府不延役核一核二核三未來6年內會不會被限電？所以如 11/28 17:43

→ NaoGaTsu: 果要「反轉這個誤解」，當然要由同運團體主動向社會大眾 11/28 17:43

→ NaoGaTsu: 去澄清、釋疑啊。 11/28 17:43

→ NaoGaTsu: 現在的現況，從社會大眾的視角看來，同運「已經」將這些 11/28 17:44

→ NaoGaTsu: 違法的東西混為一談了，誤解已經造成，現在只能想辦法因 11/28 17:45

→ NaoGaTsu: 應不是嗎？ 11/28 17:45

→ NaoGaTsu: 繼續秉持著「義務論」、「天賦人權」、「社會『應該』如 11/28 17:46

→ NaoGaTsu: 何如何」都不能改變社會大眾對同志的誤解現況。現況的確 11/28 17:46

→ NaoGaTsu: 對多數也不認同爭議性主張的同志不公，但同運不做出改變 11/28 17:47

→ NaoGaTsu: ，現況要在近期內改善就很困難，除非多數同志都把希望放 11/28 17:47

→ NaoGaTsu: 在社會自主慢慢進步上，再等個30~50年，也許社會就會自 11/28 17:47

→ NaoGaTsu: 主進步成能分清是非黑白了。 11/28 17:48

推 zeolas: 我的看法跟Nao大基本上一樣，不過我了解這個問題並不是在p 11/28 17:48

→ zeolas: tt上就能達成共識 11/28 17:48

→ zeolas: 看看以後會不會有所謂「陽光同志」的團體吧 11/28 17:48

推 kuramma: 希望你這篇真的能被看到 11/28 18:07

推 gwell01548: 推！ 11/28 18:19

推 night365: 路過，同Nao跟z大，也感謝這篇原PO，沒有因為這些疑問就 11/28 18:20

→ night365: 直接說別人被洗腦... 不然我對這族群印象又要更差了 11/28 18:22

→ xb339531: 覺得你的期望存在於烏托邦 11/28 18:38

→ a0931884572: 越早正視同志 不要每次都用散彈槍大片大片的打 同志 11/28 18:41

→ a0931884572: 又不是塑膠做的 被打到也會不爽 11/28 18:41

→ a0931884572: 很多同志還比你們所想的更討厭那些 11/28 18:42

推 NaoGaTsu: 既然很多同志比局外人們所想的更討厭那些，就要盡早將這 11/28 18:42

→ NaoGaTsu: 些討厭的訴求排除啊，社會大眾不會主動動手為你們排除這 11/28 18:43

→ NaoGaTsu: 些，畢竟那不是他們的義務。 11/28 18:43

推 NaoGaTsu: 其實並不是說同婚攀附這些主張，你誤會了，我是說這些主 11/28 19:00

→ NaoGaTsu: 張「來攀附同婚」，就像寄生蟲在找宿主一樣。 11/28 19:00

→ NaoGaTsu: 社會大眾對同志的既定印象除了透過最近的同運之外，當然 11/28 19:01

→ NaoGaTsu: 也會被先前他們接受過的資訊(例如曾看過爭議性主張)所影 11/28 19:01

→ NaoGaTsu: 響，要漸漸將這種誤解扭轉過來，本來就需要花費相當數量 11/28 19:02

→ NaoGaTsu: 的時間與心力。 11/28 19:02

推 NaoGaTsu: 其實偏見也是可以消除啦，只是要花費的時間心力都比較多 11/28 19:31

→ NaoGaTsu: 一些，希望同運團體能夠加油，努力調整路線、方法與策略 11/28 19:31

→ NaoGaTsu: ，讓同志們在近期內就擁有真正平等的婚姻權。 11/28 19:32

推 passgean: 推理性討論~ 11/28 19:43

推 vsss: 雞蛋！ 11/28 21:13

推 sorawang: 以為開始走陽光路線就會有人看有人支持了嗎？可能從此 11/28 21:18

→ sorawang: 之後嗜血媒體就不報導了，因為沒有話題性可以炒作，再 11/28 21:18

→ sorawang: 者，網路上歷屆遊行的裸露照你消滅的了嗎？明年開始善 11/28 21:18

→ sorawang: 甲郎遊行，那我一樣拿舊照黑你，你再出來澄清說沒有沒 11/28 21:18

→ sorawang: 有我們從哪一年開始就不裸露了！這跟澄清裸露和用藥是 11/28 21:18

→ sorawang: 少數人的行為有差別嗎？一樣都是浪費心力和時間的事 11/28 21:18

推 NaoGaTsu: 嗜血媒體會報的就是那些同運團體不喜歡媒體報的部分，那 11/28 21:27

→ NaoGaTsu: 些脫離主訴求的部分，不改善這個部分，就算有報導，對社 11/28 21:27

→ NaoGaTsu: 會大眾來說就只是加深對同志的負面認知，這對同志有好處 11/28 21:27

→ NaoGaTsu: 嗎？如果覺得這樣也ok，那就繼續追求曝光度吧。 11/28 21:28

噓 zzing: 抱歉我不認同這場戰役一直都是婚姻平權為主導 11/28 22:47

推 sfunmato0410: 走出來 向鄰居說說 讓他們知道我們沒有不一樣～慢慢 11/28 22:49

→ sfunmato0410: 改變他們的觀感吧？ 11/28 22:49

噓 yeahbutnobut: 同志大遊行每一年設定的都是不同主題，從來不是由同 11/29 00:23

→ yeahbutnobut: 婚主導，所有團體 、數千個大聲公、跟廣場集合的演 11/29 00:23

→ yeahbutnobut: 講都不同程度呼應當屆主題，我不能相信你檢討的是沒 11/29 00:23

→ yeahbutnobut: 有全程參與過的活動。 11/29 00:23

推 sondbe: 雞蛋跟高牆? 對不起我選擇站灰塵這邊 11/29 04:53

→ sondbe: 所謂灰塵 反正絕不是像這種能叫囂很大聲的人 11/29 04:54

→ monkeyking18: 簡單一句話你們同志被洗腦被左派綁架了 同溫層 反 11/29 06:34

→ monkeyking18: 核電反服貿廢死正名同婚。特徵就是都很理想但是沒 11/29 06:34

→ monkeyking18: 有重視根本問題。 11/29 06:34

→ monkeyking18: 你們的根本問題是社會接納正視平權而不該是「婚姻」 11/29 06:35

→ monkeyking18: 平權 這是在我看來犯的戰略錯誤。 11/29 06:35