[討論] 反同婚2公投到底在幹麻

看板 gay
作者 todd0101 (Alex)
時間 2018-11-04 14:50:54
留言 79則留言 (20推 1噓 58→)

聽了反同婚陣營的2個公投說法 搭配大法官解釋文748號搭配 有些問題想問版上精通法律的大大 釋字748不負責白話翻譯重點: 1:憲法第七條平等權,並非窮盡列舉 身心障礙、性傾向等為分類標準,所為之差別待遇 也就是性傾向也享有平等權 2:憲法第22條,保障自由權,也包括要跟誰結婚 現行婚姻章規定,未使相同性別二人,得為經營共同生活之目的, 成立具有親密性及排他性之永久結合關係,顯屬立法上之重大瑕疵。 於此範圍內,與憲法第22條保障人民婚姻自由之意旨有違。 也就是:適婚成人要跟誰結婚是自由,民法婚姻章無法讓同性結婚,違憲 3:本解釋意旨完成相關法律之修正或制定。至以何種形式 (例如修正婚姻章、於民法親屬編另立專章、制定特別法或其他形式), 使相同性別二人,得為經營共同生活之目的 也就是:要修要訂方式大法官不管 所以反同方的公投我的疑問是 第一: 修訂民法限定婚姻章一男一女,最後還是違憲不是嗎? 還是需要輔以修民法、定專章,否則同志明年還是可以用民法結婚 第二: 制定同性婚姻專法,民法還是違憲,還是必須修 而專法若沒有實質平等保障與異性相同的結婚權利與義務 同志並沒有一定要強迫要用這個法結婚,民法還是可以,是嗎? 想請問各位專家們... --

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Neps: 萌萌:民法一男一女 不能改,同性用專法? 11/04 14:58

lescholar: 大法官沒有說民法違憲, 是民法沒有保障同性婚姻的這 11/04 15:02

lescholar: 種狀態違憲。消除這種違憲狀態可以用修民法或修民法以 11/04 15:02

lescholar: 外的法律為之。第10案的意思是以不修民法的方式合法化 11/04 15:02

lescholar: 同性婚姻。該案縱獲通過也不能阻止同性婚姻合法化。 11/04 15:02

todd0101: 我的意思就是 一男一女但同志不能結 過了同志還是可結 11/04 15:03

todd0101: 10案過了,同志還是可以因748去結婚 11/04 15:04

a0931884572: 簡單來說現在的情況就是違法憲法會怎樣嗎?不會怎樣 11/04 15:04

a0931884572: 啊 我下次再違法一次你也拿我沒皮條 11/04 15:04

todd0101: 12案過了,但民法還是沒有保障同性伴侶 還是要修啊 11/04 15:05

lescholar: 依釋字748,訂專法未必會違憲,重點在要能保障同性永久 11/04 15:09

lescholar: 結合關係,且名目必須是婚姻。同志這邊有人講專法就是 11/04 15:09

lescholar: 違憲是錯的。萌萌認為大法官說可以立專法=以婚姻以外 11/04 15:09

lescholar: 之制度為之,也是錯的。 11/04 15:09

violetstar: 他們知道擋不住(因為釋憲通過)所以現在就是極力要 11/04 15:09

violetstar: 讓同婚走向專法化,所以才提公投,我猜測他們是要測政 11/04 15:09

violetstar: 府跟台灣人民風向,如果公投是反同提案獲勝,他們就會 11/04 15:09

violetstar: 順理成章說台灣民意就是要立專法,到時執政黨為了順從 11/04 15:09

violetstar: 民意又加上反方那邊很多人是政治獻金來源,而設立專法 11/04 15:09

violetstar: ,至於專法是不是實質平等就不是他們考量的事了,沒 11/04 15:09

violetstar: 有實質平等要在修改或又再申請釋憲又不知道會拖幾年去 11/04 15:09

violetstar: 了,這就是他們的目的,先用一個專法框住你,沒有實 11/04 15:09

violetstar: 質平等?我就拖你時間嘛! 11/04 15:09

a0931884572: 專法違不違憲要看立法的實質目的 11/04 15:11

lescholar: 第10案若過了,且立法院也在108/5/24前完成比如說「同 11/04 15:12

lescholar: 性婚姻法」的修法,那同志就得用這個法去結婚,沒有適 11/04 15:12

lescholar: 用釋字748然後依民法結婚這件事,那是期限到沒完成修法 11/04 15:12

lescholar: 才會發生的事。 11/04 15:12

violetstar: 對了,借題問一下,現在雙方到底是誰贏面比較大呢? 11/04 15:17

umano: https://i.imgur.com/zjPH8CL.png 11/04 15:19

iloveKONG: 樓上的圖片 我看了火冒三丈 11/04 15:51

man72: 其實在明年5/24前 專法立不出來的話 自動適用民法 依照台 11/04 15:51

man72: 灣立委的效率 你懂的! 11/04 15:51

dingding69: 他們就是想以宗教治國啊! 11/04 15:52

violetstar: 現在台灣是宗教立國嗎?動不動就說他們教會影響國家, 11/04 15:52

violetstar: 真的好噁 11/04 15:52

dingding69: 反正不管公投有沒有過,524前一定要想辦法保障同 11/04 15:53

dingding69: 志的婚姻自由! 11/04 15:53

violetstar: 如果雙方都沒過門檻,或是雙方都過門檻那會如何? 11/04 15:54

dingding69: 公投法其實有寫到法律的創制需在3個月內完成,但是 11/04 15:55

dingding69: 如果是專法,我不相信他們有能力在3個月內達到。而 11/04 15:55

dingding69: 且748釋憲並不會因為公投而失去效力 11/04 15:55

dingding69: 都沒過的話,問題丟回立院。同樣還是要在524前生 11/04 15:57

dingding69: 出來,否則524後就是直接以民法婚姻章向戶政機關 11/04 15:57

dingding69: 登記 11/04 15:57

dingding69: 公投影響的就是最後要用專法或修民法,就算是專法也 11/04 16:03

dingding69: 一定要和民法有相同保障婚姻自由的權利。 11/04 16:03

jeansr: 我比較擔心的是如果最後用專法,在524之前提出一個歧視專 11/04 16:15

jeansr: 法但過了,是不是需要重新提起釋憲?這個釋憲從行政訴訟開 11/04 16:15

jeansr: 始到真的大法官釋憲的這段時間同志是不是只剩專法可用?有 11/04 16:15

jeansr: 法律人可以解惑一下嗎? 11/04 16:15

lescholar: 回樓上,應是這樣沒錯。且若公投出來結果很懸殊,沒有 11/04 16:56

lescholar: 人包括大法官可以抵抗這種政治壓力,這會令大法官很難 11/04 16:56

lescholar: 宣告其違憲。公投制度會削弱大法官違憲審查的作用。 11/04 16:56

zxc741023: 請問不修民法,要如何消除民法沒有保障同婚的這種狀態 11/04 18:43

zxc741023: ? 11/04 18:43

zxc741023: 專法似乎無法改變民法沒有保障同婚的這種狀態,如果大 11/04 18:46

zxc741023: 法官是說法律沒有保障同婚的狀態那還好說。 11/04 18:46

comesome: 釋憲文本來就有留立專法的空間,但前提是要"實質平等" 11/04 20:00

comesome: 不過萌萌明顯要給你個閹割版 11/04 20:01

ypzrgy1225: 請問,日後不幸真的立了專法,還是閹割版,這樣不是 11/04 21:51

ypzrgy1225: 違反當初的釋字748號嗎?這樣這個專法還有效? 11/04 21:51

todd0101: 閹割版可能還是違憲 要叫大法官踹共 11/04 21:57

comesome: 萌:大法官請自重~ 恐怕有理說不清呢 11/04 22:44

serenitymice: 若不幸有了閹割版專法,雖然還是違憲,但短期內可 11/04 23:09

serenitymice: 能也無可奈何,要等一段時間議題冷了才適合再提釋 11/04 23:09

serenitymice: 憲,不然大法官就要赤裸裸面對抗多數 11/04 23:09

serenitymice: 蠢腦民粹決定人權的悲哀 11/04 23:10

wooking: 所以公投對於專法跟民法格外重要,如果今天專法派的同意 11/05 10:20

wooking: 比例遠勝民法派,我覺得依照現行政府的做法頂多拖著時間 11/05 10:21

wooking: 民法直接適用,要不然就是會另立專法,不可能在這種公投 11/05 10:21

wooking: 結果下去修民法。 11/05 10:22

wooking: 如果政府真的能不顧一切修民法,早就修了哪還在那邊等公 11/05 10:22

wooking: 投結果。 11/05 10:22

louis0123: 聽說萌萌已經開始在擬專法了 想拖過524的想法 未必能達 11/05 11:41

louis0123: 成。最好要來想應對方案 11/05 11:41

umano: 連署+禱告+打廣告+搶抽籤=勝利 11/05 13:48

howard2451: 萌萌的專法 好好奇哦XD 11/05 14:14

louis0123: 不用好奇 小心被氣死 白眼翻到背後翻不回來 11/05 16:42

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