※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1531061978.A.5A9.html
推 e0485118: 超愛他 07/08 23:00
→ tony84590: 只有聽過名字而已,視頻沒看過 07/08 23:20
推 chihchuan: 詞彙是中性? 07/08 23:20
→ chihchuan: 當然我不否認抗拒論述或是外國同志運動有take it and 07/08 23:22
→ chihchuan: use it的過程。 07/08 23:22
→ ksng1092: 如果詞彙都是中性的,就不會有"中性詞彙"這個詞彙了(? 07/08 23:22
→ chihchuan: 但異男使用娘炮有沒有惡意不是一句詞彙是中性的就可以 07/08 23:23
→ chihchuan: 輕輕放下。不是每個人都有承受壓力的本錢。 07/08 23:23
→ chihchuan: 可以看看葉永鋕跟蔡康永對「娘」的回應。 07/08 23:24
噓 Joseph0930: 詞彙中性,那就不會有仇恨言論了好嗎 07/08 23:26
推 chihchuan: 臭豆腐很中性,我想臭gay也算中性詞彙吧xd 07/08 23:27
→ chihchuan: 回到樓主正題,覺得黃大謙早期的影片比較好笑,後來就 07/08 23:28
→ chihchuan: 沒仔細追蹤。但如果你看他的影片能選擇放下外界的壓力 07/08 23:28
→ chihchuan: 也是美事一樁。 07/08 23:28
推 chrxi: 以前蠻常看他影片的 07/08 23:28
→ ksng1092: 而且消減言語暴力言語霸凌的努力會容易被這樣的說法撲滅 07/08 23:28
→ ksng1092: 變成"你放下,這些霸凌就不存在"這種幹話(?) 07/08 23:29
→ chrxi: 不過現在都改看著蔡哥顆顆笑 07/08 23:29
推 chihchuan: 我覺得回文有點有趣的地方在於,很多事情原本都是被認 07/08 23:30
→ chihchuan: 為習以為常改變不了的,但現在也改變了不是嗎? 07/08 23:30
推 freetofree: 個人經驗 同志比異性戀更愛歧視娘 07/08 23:30
→ ksng1092: 事實上跟500年前相比,改變了。誰跟你說改變不了XD 07/08 23:31
→ freetofree: 現實還沒遇過有異性戀朋友歧視娘 但同志歧視娘的一堆 07/08 23:31
→ chihchuan: 不用講同志族群,光是女性社會地位的提升就有很多例子 07/08 23:31
→ chihchuan: 。原本當辜寬敏還在說穿裙子的不適合當總統,現在誰主 07/08 23:31
→ chihchuan: 政? 07/08 23:31
→ ksng1092: 那你要不要試試faggot... 07/08 23:32
推 chihchuan: 謝謝你的第二則回文,這就是外國take it and use it的 07/08 23:33
→ chihchuan: 過程。我也相信單以「娘」來形容或許多少有這種現象, 07/08 23:33
→ chihchuan: 但「娘炮」這個詞,我自己的經驗並沒有觀察到有「中性 07/08 23:33
→ chihchuan: 」的趨勢。 07/08 23:33
→ ksng1092: 而且實務上也有反過來,一個中性詞彙轉變為惡意稱謂的例 07/08 23:34
→ ksng1092: 子(其實也還不少XD) 07/08 23:34
→ ksng1092: 要舉例的話...台女(?) 07/08 23:34
→ ksng1092: 觀念會變就是靠過去那些"就算當代的人不會變也去做"的人 07/08 23:36
→ ksng1092: 而不是"啊等這些人死了觀念會變啦" 07/08 23:37
→ ksng1092: 這種事只能挑幾個詞來用,所以我說你要不要試試faggot 07/08 23:42
→ ksng1092: 這是個可以擇一為之的東西,但不可以是全面性的概念 07/08 23:44
→ ksng1092: 不然過去到現在一堆人的努力真的就被這種說法撲滅了 07/08 23:45
→ ksng1092: 而且你真認為"去掉惡意成為褒意"會比較速效嗎...這種事 07/08 23:46
→ ksng1092: 能不能成功其實也無法預測的 07/08 23:47
→ ksng1092: 你舉了成功的例子,你怎麼知道其他字是做過了但根本沒辦 07/08 23:48
→ ksng1092: 法成功,到頭來他還是個惡意詞彙,所以我說這個faggot( 07/08 23:48
→ ksng1092: 瘋狂跳針XD) 07/08 23:48
→ nalusiya: 原po你可以覺得【自己怎麼做最好】 但如果認為【自己覺 07/08 23:49
→ nalusiya: 得這麼做最好 所以大家跟我一樣這麼做 應該也會覺得很好 07/08 23:49
→ nalusiya: 】扣在群體社會中會管用 就是忽視了【個體的不同】這個 07/08 23:49
→ nalusiya: 簡單事實 07/08 23:49
推 freetofree: 除了改變詞彙成中性 創造新詞也是好方法 像我看到現在 07/08 23:52
→ freetofree: 有"男生很騷"這種說法 大多是正向的意義 07/08 23:52
→ ksng1092: 我希望你的意思並不是"歧視無法消滅所以不要糾正" 07/08 23:53
→ ksng1092: 拜託,千萬不要是啊XD 07/08 23:53
→ ksng1092: 最重要的其實是,這個觀念是用來對自己說的,不該用來對 07/08 23:54
→ ksng1092: 別人說,所以簡單來講就是你自己知道就好(喂) 07/08 23:55
→ ksng1092: 這講法就是"婚姻是異性戀的東西我們要他幹嘛"的翻版XD 07/08 23:56
→ ScorpioJI102: 怎麼感覺大家都歪樓了QQ 我原本要談的是大謙啊... 07/08 23:57
→ ksng1092: 討論你本文裡就不小篇幅的東西怎麼被你嫌歪樓XD 07/08 23:58
→ ScorpioJI102: 可能我期待的是下面會有很多關於大謙的討論吧@@ 07/09 00:01
推 wag1990: 為何某些樓不能理解詞彙是中性的?每一個詞彙都有每個人 07/09 00:01
→ wag1990: 的看法,你感受不到,不代表別人感受不到。 07/09 00:01
→ ksng1092: "你感受不到不代表別人感受不到"這應該是用來解釋很多詞 07/09 00:02
→ ksng1092: 彙"不是"中性的吧XD 07/09 00:03
推 chihchuan: 「詞彙」或許是中性的,但「使用詞彙」這個行為可不是 07/09 00:05
→ chihchuan: 。只是提醒樓主個案有別。但如果能夠自我調適也是很棒 07/09 00:05
→ chihchuan: 。 07/09 00:05
推 chihchuan: 真心不懂為何會覺得詞彙是中性欸?母豬、臭gay、臭甲 07/09 00:08
→ chihchuan: 、台女/港女,有很中性嗎?外文詞彙裡,納粹、nigger 07/09 00:08
→ chihchuan: 、Ching Chang/chinaman有很中性? 07/09 00:08
推 jimmy55311: 不喜歡他 07/09 00:26
→ philandsam: 他太厭世了 看他影片只會更不開心 不喜歡他 07/09 00:40
噓 zxcvbbb: 難看死了 07/09 00:51
→ vanje: 搶回詞彙意義詮釋權的主張確實有必要 07/09 01:12
→ vanje: 但同時也要留意,一個詞彙可能同時並存多種意義 07/09 01:12
→ vanje: 這些不同的意義會分別出現在不同的語境下 07/09 01:13
→ vanje: 比如樓主提到自稱bitch反而有翻轉的效果,這是因為bitch在 07/09 01:13
→ vanje: 這個當下是用於自稱 07/09 01:14
→ vanje: 但這並不代表某A以bitch辱罵某B時,那個負面意義會隨之消失 07/09 01:14
→ vanje: 因為那個翻轉的效果只會出現在「自稱是bitch」的交際情況下 07/09 01:15
→ youwilldie: 很屌 很正能量 我很喜歡 07/09 01:16
推 tesen893245: 他厭世的很好笑XD 完全可以放鬆腦袋看 07/09 01:35
推 homosecret: 蠻喜歡他的 也樂見漸漸有人投入翻轉詞彙的負面意涵 07/09 02:05
→ MEVIUS: 他根本是GAY的典型阿 連光頭哥哥都被他嘲笑 07/09 02:15
→ MEVIUS: 最愛以弱勢族群自稱的族群 卻欺負真正的弱勢族群 07/09 02:16
→ ksng1092: 你講到一個重點,潛移默化。減少惡意詞彙正是潛移默化的 07/09 02:34
→ ksng1092: 一環。一環的意思就是,光靠這個方法不會有用,也不會在 07/09 02:35
→ ksng1092: 短時間內就有速效。整篇文章一直看你說"啊這方法不會有A 07/09 02:35
→ ksng1092: 效用啦",但是他有B效用跟C效用啊 07/09 02:35
→ ksng1092: 在你的講法裡,只要無法根除人心底的歧視的,都是無用的 07/09 02:37
→ ksng1092: 事實上能達到你要求的本來就不可能出現,所以都別做了? 07/09 02:37
→ ksng1092: 絕對不是這樣 07/09 02:37
→ ksng1092: 你要不要用同樣的標準來檢驗你的"翻轉"? 它的效用真的 07/09 02:39
→ ksng1092: 並沒有達到根除心底歧視的地步為什麼你就不會一直問"這 07/09 02:40
→ ksng1092: 樣做真的能達到表面的效果嗎啊又不能根除他人心底的歧視 07/09 02:41
→ ksng1092: "之類的... 07/09 02:42
→ ksng1092: 你可能會想說"這裡沒用但那裡有用啊",對,就是這樣啊 07/09 02:47
→ ksng1092: 而且你也似乎也毫不考慮"翻轉未果"會造成什麼影響 07/09 02:49
→ ksng1092: 要說翻轉最徹底的,我會說是queer,但這個字能夠翻轉, 07/09 02:51
→ ksng1092: 時代的因素佔了不小的地位,你舉的婊子他真的有翻轉成功 07/09 02:51
→ ksng1092: 嗎? 我看也未必不然你拿去見人就說看看XD 07/09 02:52
推 myliberty: 樓下大謙 07/09 02:57
→ qqwwas: 看回文方式,覺得原po跟黃大謙本身就是同一掛的,但不對 07/09 02:58
→ qqwwas: 我的胃。 07/09 02:58
噓 g17zggi1: 消費光頭哥哥後就不看了 07/09 04:24
→ thgir: 有力量的人可以翻轉脈絡,但不是每人都是如此 07/09 07:39
→ philandsam: 真正有自信的人才不會這麼負面、消極、憤世嫉俗,身 07/09 12:42
→ philandsam: 邊若有這種人跟不會想跟他有任何互動 07/09 12:42
→ akaishuichi: 有不同意見就被說充滿仇恨 這連結挺厲害的 07/09 13:19
推 Zingiber: 異男不會叫你"娘砲",他會叫你"死娘砲" 07/09 13:36
推 teiyou: 喜歡他的厭世風格+1 看到他偶爾的笑場就知道這只是一種表 07/09 15:50
→ teiyou: 演路線 07/09 15:50
→ Krisjenner: 黃很愛做回覆網友影片,明明根本沒什麼網友在他那攻 07/09 16:35
→ Krisjenner: 擊 07/09 16:35
推 a199160815: [討論] 關於「娘」的翻轉:社會語用學的角度 07/09 16:47
→ a199160815: https://moptt.tw/p/gay.M.1467553315.A.795 07/09 16:47
→ rfv22tgb85: 不喜歡他... 07/09 20:18
推 koala0821leo: 他的回覆酸民系列非常紓壓又好笑 07/10 01:36
推 Lhanas: 看到自己的文嚇一跳XD 07/10 03:48
噓 fm06qup3m4: 不喜歡他就是了 07/10 09:11
→ kylechang87: 講真,我個人是還蠻喜歡她吐槽的,除了光頭哥哥那影片 07/11 19:20
→ kylechang87: 講真,我個人是還蠻喜歡她吐槽的,除了光頭哥哥那影片 07/11 19:20
→ kylechang87: 感覺有點超過外,其他我都覺得還蠻紓壓的,只是我認真 07/11 19:22
→ kylechang87: 希望他葉配能力真 的要再加強 07/11 19:24
推 a22328833: 大家可以去看看驕傲大聯盟 07/12 13:23
→ a22328833: 裡面也有一段是主角們被用很歧視的詞彙攻擊 07/12 13:23
→ a22328833: 但是主角卻以這些詞彙舉辦了一場慈善音樂會 07/12 13:23
推 luciferlaw: 沒有詞彙是中性的 都是人類因特定目的而創造的 07/13 12:21