※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1530583390.A.B09.html
推 fesolla: 推推 社會就是互相權衡,不是說那一方有苦衷就一面倒不 07/03 10:34
→ fesolla: 顧另一邊 07/03 10:34
推 pofice: 我也是支持告知,但某些無腦隱性gay的,就只會覺得他媽不 07/03 11:24
→ pofice: 告知就是畢曲,然後只會認為只有同志會得hiv只會整天同志 07/03 11:24
→ pofice: 去死,就是不想想社會風氣這樣的話怎樣才能有相對應的配 07/03 11:24
→ pofice: 套方案,根本來亂版的 07/03 11:24
→ pofice: 跟那些藍綠,就無腦的人有啥兩樣 07/03 11:24
推 violetstar: 你覺得那些來亂版的會有什麼同理心啊!他們就是要來 07/03 12:08
→ violetstar: 亂的,不是要解決問題,是製造更多紛爭跟問題,然後再 07/03 12:08
→ violetstar: 把甲版的回覆轉到八卦版繼續無腦闢戰場,然後一邊說 07/03 12:08
→ violetstar: 甲甲很亂,一邊說hiv最大族群還不懂得自愛,更可以順 07/03 12:08
→ violetstar: 道打擊同婚跟性平教育,他們玩的手法不就這樣嘛!跟 07/03 12:08
→ violetstar: 選舉的奧步如出一轍 07/03 12:08
噓 LaoDa5815566: 支持告知啊 就算被拒診你還有很多醫院可以選擇啊 07/03 12:32
→ LaoDa5815566: 大醫院明明有感染科可以處理 防護層級與專業度更高 07/03 12:40
→ LaoDa5815566: 你有什麼毛病不去? 07/03 12:40
噓 LaoDa5815566: 還是你不知道有感染科是不是?在那邊跳針 07/03 12:45
噓 LaoDa5815566: 你去問衛福部啊 你以為感控很容易?你以為大家都跟 07/03 14:22
→ LaoDa5815566: 你一樣?設備都不用錢就是了問這什麼問題 07/03 14:22
噓 LaoDa5815566: 世界又不是只圍繞你們打轉 笑死 07/03 14:31
推 qaz960749: 所以一般感冒是需要多高級別的感控了阿 07/03 15:01
推 pofice: 想認真問Lao大,照你講的被拒還有很多醫院可以去,那可以 07/03 15:45
→ pofice: 舉例一些醫院嗎。就你生活的地區醫院而言? 07/03 15:45
推 pofice: 現在大概就是除了感染科,剩下的醫科幾乎只要告知是HIv就 07/03 15:48
→ pofice: 拒診,假如我今天骨頭碎裂,你還叫我去看感染科... 07/03 15:48
推 pofice: 而且我不懂,明明就是大家都會感染的病,每次都拉來甲板 07/03 15:51
→ pofice: 討論,我們本身就因為被歧視對於某些更受歧視的病例更重 07/03 15:51
→ pofice: 視,但這也不代表每次都要拉來這討論吧 07/03 15:51
→ ZeroToOne: Lao大的措辭比較重, 不過基本的想法我是贊同的 07/03 16:29
→ ZeroToOne: 呃.. 推文裡面有幾個個人覺得奇怪的例子 07/03 16:30
→ ZeroToOne: 首先頭骨破裂應該是不會叫你去掛感染科, 同時也不會在 07/03 16:30
→ ZeroToOne: 小診所出現吧QQ? 07/03 16:30
→ ZeroToOne: 另外拒診和轉診的狀況好像大家都傾向歸類在拒診上 07/03 16:31
→ ZeroToOne: 而且好多人都在說拒診拒診, 我蠻好奇這些診所都沒有提 07/03 16:31
→ ZeroToOne: 供轉診的選項嗎? 07/03 16:31
推 ZeroToOne: 最後一樣是老話, 因為少數可能拒診的人而讓多數願意幫 07/03 16:34
→ ZeroToOne: 助的人暴露在風險下, 我真的覺得這樣不好 07/03 16:35
→ ZeroToOne: 歧視是社會的問題, 但是讓願意幫助您的醫護一同承擔, 07/03 16:36
→ ZeroToOne: 怎麼看我都覺得說不過去 07/03 16:36
→ ZeroToOne: 另外小衛教一下, 感冒真的不用看醫生, 如果您確定是感 07/03 16:37
→ ZeroToOne: 冒的話, 去買個退燒藥就好 07/03 16:37
→ ZeroToOne: 醫生如果因為是感染者感冒要你去大醫院, 有可能是不只 07/03 16:38
→ ZeroToOne: 是感冒, 很多急性感染的初期症狀都跟感冒很類似 07/03 16:38
→ ZeroToOne: 未必是因為不想幫你診治 07/03 16:39
→ ZeroToOne: 我好像又要打出一篇文章了囧 07/03 16:39
→ LaoDa5815566: 1)骨頭碎裂請看骨科然後記得告知謝謝 2)一般感冒 07/03 17:16
→ LaoDa5815566: 看醫生只有symptom treatment無法縮短病程所以休息 07/03 17:16
→ LaoDa5815566: 也會好 前提你確定妳是感冒而不是AIDS 危險群麻煩感 07/03 17:16
→ LaoDa5815566: 染科報到 3)會來這主要還是有人發過fb給予不告知開 07/03 17:16
→ LaoDa5815566: 脫與正面的支持 高危險群統計學怎麼說的就不贅述了 07/03 17:16
推 ZeroToOne: 喔原來是骨頭破裂 我看成頭骨破裂 囧 07/03 17:39
→ ZeroToOne: 我剛剛還在想說為什麼要舉頭骨破裂這種例子QQ 07/03 17:40
推 pofice: 呃.....樓上兩位大大,似乎是誤會我的意思了。 07/03 17:45
→ pofice: 首先我要申明我也是希望告知的那方,其二提出這個問題當 07/03 17:45
→ pofice: 然我知道骨頭碎裂要看骨科好嗎(白眼)我的問題在於被拒 07/03 17:45
→ pofice: 絕後的另外解決辦法,解決辦法,解決辦法,所以才要你提 07/03 17:45
→ pofice: 供附近友善醫院。我就是想賭你應該身為醫科人,想事情不 07/03 17:45
→ pofice: 是只有被觀念限制才問你的現在我的問題就是因為不知道哪 07/03 17:45
→ pofice: 有友善醫院。總不可能叫病友一間一間去詢問吧?人都不舒 07/03 17:45
→ pofice: 服狀態我想也沒那個心思去一間一間找,我是理工科,我很 07/03 17:45
→ pofice: 要求問題的解決,而不是一昧的謾罵又提不出解決辦法。個 07/03 17:45
→ pofice: 性使然吧如果口氣不好的請見諒 07/03 17:45
推 ZeroToOne: 您可以上網查詢愛滋病指定醫院 就可以找到相關資訊囉 07/03 18:07
推 ZeroToOne: 呃.. 方便請教一下是哪間指定醫院會拒診呢? 07/03 18:16
推 pofice: 回lao大 因為你沒回答我第一個問題所以應該也沒有繼續好 07/03 22:37
→ pofice: 討論下去了 07/03 22:38
推 pofice: 回E大,那你知道哪裡有友善醫院的骨科眼科婦產科內科中醫 07/03 22:46
→ pofice: ,還是你認為一個感染科可以看骨科,眼科,婦產科,中醫 07/03 22:46
→ pofice: ,內科嗎.....你不知道,我不知道,難道HIV患者就知道嗎. 07/03 22:46
→ pofice: ..今天的問題在於告知了,被拒診的項目多得很,然後就會 07/03 22:46
→ pofice: 有人回HIV就該去大醫院看,那開始就會有人說 ,小病看什 07/03 22:46
→ pofice: 麼大醫院,分級制度勒(聳肩) 07/03 22:46
推 pofice: 簡單來說要解這問題很簡單,把所有友善醫院列出來,可以 07/03 22:51
→ pofice: 讓HIV病友可以去友善醫院接受治療,舉凡所有的科系都是, 07/03 22:51
→ pofice: 但請問誰敢扛這責任,列舉了,大家都會說哎噁,那間HIV病 07/03 22:51
→ pofice: 患常去,好可怕,導致診所病人數下降,那這責任誰要扛? 07/03 22:51
→ pofice: 所以問題連一拉一,只能從制度下手,這是我目前能想到的 07/03 22:51
→ pofice: 解決方式 07/03 22:51
推 pofice: 至少可以做到,上救護車了,告知EMT說我有HIV,EMT人員自 07/03 23:01
→ pofice: 然會不敢大意,再來由EMT判斷送到哪一間友善醫院。至少是 07/03 23:01
→ pofice: 送到友善醫院,而不是結果送過去告知對不起,我們不收的 07/03 23:01
→ pofice: 情況吧 07/03 23:01
推 pofice: 我只是真的很心疼我朋友,每次看到這種,就想到他那時候 07/03 23:07
→ pofice: 承受的壓力到底是怎樣,大家都一副甘我屁事,去死一死的 07/03 23:07
→ pofice: 講話,我真的很想哭,我想幫他爭取一些尊嚴而已 07/03 23:07
推 LaoDa5815566: 醫學中心一定有得看吧??? 07/03 23:52
→ LaoDa5815566: 好那請你告訴我哪間醫學中心拒診的 不要印象派 07/04 00:33
推 qaz960749: 我是問看一般感冒需要多高級別的感控 結果你回去看感染 07/04 00:41
→ qaz960749: 科 問號? 07/04 00:41
→ garlic1234: 所以LaoDa5815566是支持感染者大小病症都去醫學中心嗎 07/04 00:46
→ garlic1234: 先不講醫療分級的概念,今天如果證明了醫學中心"都" 07/04 00:47
→ garlic1234: 不拒診那又代表了什麼呢? 感染者在非醫學中心難道不 07/04 00:47
→ garlic1234: 會遇到拒診問題嗎? 07/04 00:47
→ garlic1234: 實際上很多病症對於穩定控制的感染者來說治療與常人無 07/04 00:49
→ garlic1234: 異,更不用說現在醫學中心門診量太多也在健保改制的 07/04 00:49
→ garlic1234: 大刀中,至少你該有基本的醫療分級概念吧? 07/04 00:50
推 qaz960749: 明明很多時候看診根本不會有機會被傳染愛滋 結果卻因 07/04 00:50
→ qaz960749: 為偏見和歧視而拒診 最後就是愛滋病患選擇隱瞞 沒說這 07/04 00:50
→ qaz960749: 個行為是對的 但是要停止這種互相傷害 兩邊都還有很多 07/04 00:50
→ qaz960749: 對方需要努力 07/04 00:50
→ garlic1234: LaoDa5815566剛好印證了很多醫療工作者的一句話 07/04 00:51
→ garlic1234: 各科之中只有感染科對HIV是最友善的 07/04 00:52
→ garlic1234: 如果只是腦袋沒辦法裝太多東西而想把感染者都推去感染 07/04 00:52
→ garlic1234: 科,那對醫病關係一點幫助都沒有 07/04 00:52
→ color3258: 指定醫院也是會拒診?雙北?哪幾間醫院啊?? 07/04 01:31
→ MoWilliams: 整篇看你跳針就飽了 07/04 01:34
推 pofice: 那樓上你們先回答哪幾間醫院可以看好嗎 07/04 01:36
→ pofice: 我想,能看病比被拒來的重要 07/04 01:37
推 MoWilliams: 看你要看啥病阿 到底有啥病有HIV就不敢看的啦 牙醫 07/04 01:39
→ MoWilliams: 也都在看了 一般大醫院醫師因為有HIV拒診會被笑吧 07/04 01:39
推 pofice: 那你快說啊。說幾間讓他們去看啊。造福他們不好嗎 07/04 01:41
推 MoWilliams: 你這樣說很奇怪啊 明明就是大部分都可以看 應該是說 07/04 01:42
→ MoWilliams: 那些醫院診所不能看的吧orz 07/04 01:42
→ pofice: 我上面不都舉例了(白眼 07/04 01:42
推 pofice: 那這樣好了,你當一天假的HIV患者去牙醫科說你想看診。幫 07/04 01:45
→ pofice: 他們收集資料。這樣我就覺得你很棒 07/04 01:45
→ LaoDa5815566: 說實在的 我認為你說的拒診是少數吧 多數個層級醫院 07/04 02:15
→ LaoDa5815566: 哪個在拒診HIV的? 07/04 02:15
推 ZeroToOne: 我是真的覺得危言聳聽了, 嘛.. 我自己是真沒遇過身邊有 07/04 07:19
→ ZeroToOne: 醫護會拒診的 07/04 07:19
→ ZeroToOne: pof大我也告知您可以找愛滋指定醫院 未知您是否有查詢 07/04 07:20
→ ZeroToOne: 過了呢? 07/04 07:20
→ ZeroToOne: 還有好像大家都覺得每個醫師對所有病症都非常了解 07/04 07:20
→ ZeroToOne: 醫師雖然聰明 但是也不是所有醫師都很懂HIV 07/04 07:21
→ ZeroToOne: 同時 HIV絕對不是甚麼小事情 我們希望感染者不要過於緊 07/04 07:22
→ ZeroToOne: 張 但是並不是因此HIV就變成一件 不痛不癢的事 07/04 07:22
→ ZeroToOne: 如果醫師認為自己對這個病症不熟悉 交由比較在行的感染 07/04 07:23
→ ZeroToOne: 科處理 我覺得並無不妥 07/04 07:23
→ ZeroToOne: 然後上面提到看牙看骨都要跑感染科是?? 我翻了一下這篇 07/04 07:25
→ ZeroToOne: 好像沒人說感染者的所有疑難雜症都要跑感染科吧 07/04 07:25
→ ZeroToOne: 個人從頭到尾都是說 感染者需要告知 看骨科也請告知 07/04 07:25
→ ZeroToOne: 另外如果一般小診所小醫院自認自己的感控沒辦法做很好 07/04 07:26
→ ZeroToOne: 請你到大醫院不是再正常不過的事嗎? 07/04 07:26
推 ZeroToOne: 從頭看一遍真的覺得五味雜陳 真的有這麼多會拒診的醫院 07/04 07:33
→ ZeroToOne: ? 小弟見少識淺 真識不好意思了QQ 07/04 07:34
推 ZeroToOne: 然後我還是想知道到底是哪間指定醫院會拒診? 07/04 07:36
→ ZeroToOne: 這小弟真的從沒聽過了 07/04 07:37
→ ZeroToOne: 然後qaz大 一般感冒真的不用看醫生 去買藥吃就好 07/04 07:42
→ ZeroToOne: 不然就多喝水多休息 過幾天就好了 07/04 07:43
推 pofice: 回Loa,今天有捷徑一個友善醫院的管道辦法可以執行,你不 07/04 09:10
→ pofice: 走,偏偏要跟我要拒絕的醫院,真是夠了(搖頭) 07/04 09:10
推 pofice: 我事實一點好了。你用什麼身份跟我要拒診名單? 07/04 09:13
→ pofice: 1.衛福部2.一般醫生3.八卦鄉民 07/04 09:13
→ pofice: 1.衛福部好了,請問你要到這份名單後要做什麼?檢討嗎? 07/04 09:13
→ pofice: 然後上新聞在被八卦鄉民幹一次? 07/04 09:13
推 ZeroToOne: 回pof大 愛滋感染指定醫院 again and again.. 07/04 09:13
→ pofice: 2.一般醫生,那你拿這份名單是要做什麼,我不知道 07/04 09:13
推 pofice: 3.八卦鄉民,轉回八卦版,aaa你看,這些名單拒診HIV患者 07/04 09:15
→ pofice: 耶。鄉民群聲喝采,做得好。死HIV快死光 07/04 09:15
推 pofice: 醫生本為仁者,我並不要求你大愛到什麼人都要包容,但麻 07/04 09:17
→ pofice: 煩你不要這麼輕賤看待一條人命好嗎,話已至此了。再說下 07/04 09:17
→ pofice: 去大概三字金都出現了 07/04 09:17
推 ZeroToOne: pof大 我個人覺得您言重了 不是要幫Loa說話 我自己也好 07/04 09:18
→ ZeroToOne: 奇 因為身邊沒遇過 所以想知道到底哪些醫院會這樣 07/04 09:19
→ ZeroToOne: 另外也可以給病友參考 之後可以避免踩雷 07/04 09:19
→ ZeroToOne: 就像您說的 一間一間找 生病都很累了 哪有心情慢慢挑 07/04 09:19
→ ZeroToOne: 而您的提供可以讓患者避免掉不必要的麻煩y 07/04 09:20
→ ZeroToOne: 個人覺得是好事 07/04 09:20
→ ZeroToOne: 然後我想沒有醫護人員會輕賤人命的 07/04 09:22
→ ZeroToOne: 不說醫護 我想大家對生命都很尊重 07/04 09:22
推 pofice: Z大,就是因為我帶著我朋友去醫院碰過。我才這麼憤怒,你 07/04 09:23
→ pofice: 知道嗎。光是洗牙這種簡單的門診都會被拒在外。朋友:我是 07/04 09:23
→ pofice: HIV患者,護士:喔.....對不起喔,我們這種小診所可能沒辦 07/04 09:23
→ pofice: 法幫你處理。要麻煩你到大醫院診治。啊....不是我們不診 07/04 09:23
→ pofice: 治。只是可能設備沒這麼好...抱歉喔 去到大醫院:掛號人 07/04 09:23
→ pofice: 員:洗牙這種事情,去一般小診所就好了啊。幹嘛要來大醫院 07/04 09:23
推 pofice: 我相信小診所其實真的沒惡意,也許真的是沒辦法處理我才 07/04 09:25
→ pofice: 叫我們去大醫院的。我只是很無奈,也許你們沒碰過,才可 07/04 09:25
→ pofice: 以說,哪間大醫院都可以去啊 07/04 09:25
推 ZeroToOne: 嘛.. 我覺得未必是歧視 可能就是知識不足或會害怕吧 07/04 09:32
→ ZeroToOne: 可能醫師願意處理 只是在護士那邊就被擋掉了 07/04 09:33
→ ZeroToOne: 我很替您朋友高興 願意陪著他 不過事實上 許多從業人員 07/04 09:35
→ ZeroToOne: 對HIV的知識很有限 尤其牙科又特別專精牙齒的部分QQ 07/04 09:35
→ ZeroToOne: 不是在說牙醫壞話 可是牙醫的課比較.. 牙醫一點 QAQ? 07/04 09:37
推 pofice: 我知道,所以我真的沒有怪那間診所的意思。只是在目前情 07/04 09:48
→ pofice: 況下就是發生了。無奈而已 07/04 09:48
推 ZeroToOne: 拍拍 如果是歧視的話我陪你一起森77 07/04 09:56
→ ZeroToOne: 如果是無知的話我們一起為這些醫護默哀吧 QQ 07/04 09:56
→ ZeroToOne: 我還是收點聲好了 等等連牙醫都得罪QQ 07/04 09:57
推 pofice: 回loa大,而且你當初講的哪句,維持固定伴侶關係不施打毒 07/04 09:57
→ pofice: 品同志跟異性戀並無差別。還是在八卦版講的。我就很佩服 07/04 09:57
→ pofice: 你 07/04 09:57
→ pofice: 至少你沒只有因為同性異性而腦殘,也跟你說聲謝謝 07/04 09:59
推 color3258: 啊..那個..到底雙北愛滋指定醫院 哪幾間拒診啊??? 07/04 10:45
噓 zxcvbbb: 先落實愛滋病患者不誠實告知的刑責吧 07/04 11:18
推 iangaryboy: 樓上可以打去各家牙醫,說你是HIV病患,就會聽到櫃檯 07/04 14:29
→ iangaryboy: 很婉轉的建議你換別間喔,可以試試,比例很高,就算一 07/04 14:29
→ iangaryboy: 間牙醫診所有願意接手的醫師,大概一間能有一位就很 07/04 14:29
→ iangaryboy: 不錯了呢~ 07/04 14:29
推 LaoDa5815566: P大 a過我說的話就知道我對於同志的態度了 這其實也 07/04 18:33
→ LaoDa5815566: 不是什麼態度就是事實 我針對的是不告知的自私者還 07/04 18:33
→ LaoDa5815566: 要帶風向 病患的真實狀況讓醫護全盤了解絕對比什麼 07/04 18:33
→ LaoDa5815566: 隱私重要多了這是對雙方有益處的相信我醫護根本忙 07/04 18:33
→ LaoDa5815566: 的連休息時間都沒有大家只在乎確診不要出事 07/04 18:33
推 LaoDa5815566: 然後 醫牙基本上來說不是相同體系 你說的診所如果是 07/04 18:37
→ LaoDa5815566: 牙醫那沒話說因為牙醫是執行較侵入性的治療 如果對 07/04 18:37
→ LaoDa5815566: 自己不夠自信或是設備不足 那另請高明在所難免 至 07/04 18:37
→ LaoDa5815566: 於我說的各層級醫院是非牙醫的 07/04 18:37
推 kinomon: 推推文討論 07/05 03:59