Re: [新聞] 碰壁!HIV病友牙痛不敢就醫 逾4診所拒看

看板 gay
作者 Blopress (UCCU)
時間 2017-12-14 22:57:29
留言 149則留言 (47推 32噓 70→)

: 影片:https://youtu.be/NeHqJhGGwIw
: https://news.tvbs.com.tw/health/835579 : 桃園有一名男子9年前感染俗稱愛滋病毒的HIV,雖然服藥之後血液裡面的病毒量低到驗不 : 到,身體也沒有異狀,但卻時常被診所拒絕看診,理由竟然是器械無法消毒,他透露平時 : 就算牙痛都靠止痛消炎藥,等到真的痛到受不了,才會向公立醫院求診。 : HIV病友羅先生表示,因為之前被拒絕的次數真的太多,因此在正常管道上只看過一次牙 : 醫。拿出健康存摺,明明全口多處齲齒,甚至有缺牙狀況,羅先生今年卻只看到過一次牙 : ,除非真的發炎痛到受不了否則不去就醫,只因為他是HIV感染者。 : 羅先生表示,只是想洗個牙,不像是開大刀或是動手術會噴血,但診所還是有所顧慮。一 : 年健保補助2次的洗牙對他來說是遙不可及的奢望,過去上診所坦承是HIV病友,超過4間 : 診所以「器械無法消毒」等理由退他掛號,實在心寒,只能求助公立醫院門診。 : 弔詭的是,明明傳染途徑一樣是透過血液,牙醫通常就願意幫B肝、C肝患者看診,他過去 : 真的無法忍受牙痛也曾隱瞞病情,偽裝是患有肝炎,如今雲端病例上路,無法再隱瞞病情 : 。 : 羅先生表示,牙醫還會反問他「你醫生還是我醫生」、「這有多嚴重的風險」,他認為這 : 是專業者的偏見。 : 羅先生感染HIV9年,定期服用藥物血液已經測不到病毒,傳染風險極低,另外牙醫師學會 : 也表示,坊間醫生不應該拒絕感染者看診。國立陽明大學牙醫學院長許明倫認為在醫師的 : 誓詞裡面,已經宣誓應接受各種類型的病人,而醫師都做過感染控制,也有SOP完整程序 : 的教育訓練。 : 儘管站在診所立場可能也是怕有風險,但感染者也有看診需求,只能盼愛滋衛教能繼續推 : 廣,找到平衡點。 有些人可能沒有第一線接觸 照顧 治療HIV病人 所以論點都活在想像之中 以為說幾句幹話: "做好消毒SOP 血液體液傳染沒那麼容易發生" 就沒事了 殊不知在第一線 多的是你想不到的狀況會發生 以牙醫來說好了 很多牙科的治療 包括 洗牙 拔牙 牙周治療 會造成病患的出血 少數狀況會有輕微的噴濺 這時某些正義魔人會說 戴手套 口罩 做好消毒就好啦 只是牙醫還會遇到另一種情況 雖不常發生 但可能遇到 就是 被病患咬到 看過牙的人都知道 有些情況下會突然劇痛 每個人自制力不同 有些人白目會突然就咬下去咬傷醫生 口中或牙齒上可能有血 這時你戴幾層手套都不見得有用 牙醫如果事先知道是HIV+的病人 會在心態上及動作上最大限度的避免被咬到 你說有沒有差 當然有差!!!! 大醫院的牙醫有比較多的資源 設備 萬一真的被咬或針扎了 相關的配套措施也比較完備 診所的牙醫 就算器械消毒過程ok好了 看診前後的座位 用具 也都要消毒過 要多花很多時間 看一個HIV+的病人他可能可以看3個一般的病人 外加萬一他不小心被咬 或 針扎 那診所可能要停業一陣 這些感染者跟正義魔人有想到嗎 沒有 因為他們只想到他們自己 -- 2015年新增HIV 甲甲比率 台灣 2327 83.4% 南韓 1152 28% 香港 725 56% 日本 1006 69% 新加坡 455 59% -- 腦補的也太厲害了 我沒說SOP不重要 我只說 把每個人都當成是感染的病人 實際上不太可能100%做到完美 就像 明知道醫院裡面可能有肺結核的病人走來走去 你看到哪個醫生 隨時戴著N95? 我上面舉牙醫被咬到的例子是 儘管都照著SOP走 還是有可能有意外發生 而這意外 是SOP沒教你的 真實的情況是 眼前的病人未知是否為感染者 我們操作上會輕中度警戒 維持SOP走 眼前為已知的感染者 我們操作上會高度警戒 除了SOP外 在動作上最大限度的保護自己 你當然也可以說 為何不對每個病人都維持著最高度的警戒呢 問題是 我們每天面對幾十 甚至上百個病人 醫師也是人 有辦法隨時隨地維持最高度的警戒狀態? 對於相對風險較低的病人 心態上較為放鬆 本來就是很常見的事情 而這並非不照SOP走 只會指著別人歧視 不照SOP 然後忽略第一線可能會遇到SOP以外的事 跟 風險 我只想說 等你跟我一起拿著醫療器械 親手摸過愛滋病人的血與被割開的肉 在來說嘴吧 QQ 我只是強調 你說的 把每個人都當成感染者 在daily practice的操作模式上做到最高度的警戒 對每天遇到的每個病人 是不可能做到的 因為醫生 護士 也是人 不是機器 再來 也不是照著SOP就不會出事 SOP並非萬能 實際上就是會遇到SOP破功的情況
幫HIV+的病人 洗牙 拔牙 開刀 做侵入性的檢查 不用保持最高度的小心與警戒 ? 你在說甚麼... 設備部分我無資料無法回答 以血液傳染病常見的BC肝來說 是跟HIV差別很大沒錯 我是指感染後果 有無免疫力 跟 治療反應 B肝疫苗已經施打n年 多數國人對B肝是有抵抗力的 且B肝抗病毒藥的副作用及效果均比HIV藥要好得多 至於C肝 現在已經可以治癒 所以遇到SOP沒教你的突發狀況呢 還有想必你出門隨時戴著N95口罩吧 只要一搭車或進電梯馬上戴上 不然你怎知道身邊的人不是開放性肺結核? 甚麼 你沒戴? 你剛剛說的把每個人視為感染者的SOP呢? 我只想問你 你願意戴著手套 被口中出血的HIV病患咬咬看嗎 如果願意 並且實際執行 我可以承認我講的是幹話 我指的是防護心態跟執行面 我沒說這兩個病一樣 既然在可能接觸到肺結核病患的密閉空間內 都不可能做到隨時戴著N95了 那認為醫療人員要把每個病人當成是感染者的可能性 根本就是自己想像而已 被口中出血的HIV+病患咬 本來就有感染的風險 大放厥詞的甲甲violetstar認證成功! 所以你宣稱你為一線人員 你有在密閉空間內 隨時戴著N95 ? 如果沒有 有何資格批評醫療人員沒照SOP ? 甚麼 你該不會跟我說 密閉空間內與開放性肺結核病人相處 他又有咳嗽狀況 你完全沒有被傳染的危險這種事吧... 大大您好 您願意給口中出血的HIV+病患狠狠地咬一口 咬到您有傷口嗎 如果願意 並且實際執行 小弟便承認小弟沒知識亂說 穴穴指教 所以異性戀 跟 咬到會傳染有甚麼關係 你做了智力測驗了沒?
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.204.141
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1513263452.A.0EC.html

vinchen: 所以開業之前都沒有受過專業訓練?也都不知道怎麼處理? 12/14 23:00

BrandyEye: 我的建議是 任何拒收的甲甲就拒去 看誰撐得久 很公平 12/14 23:00

vinchen: 少在那講幹話好不好 12/14 23:01

BrandyEye: 看他診所先倒 還是你牙先爛啊 比氣長 公平對決 12/14 23:05

qaz960749: 4說 原PO的狀況應該是醫師已經透過某種管道知道病患患 12/14 23:12

qaz960749: 有HIV了吧? 在已知的情況下醫生有權利拒診嗎? 12/14 23:12

Blopress: 要看設備不足的定義 12/14 23:15

Blopress: 但實際上就是大醫院看比較無壓力 以醫師端的觀點來說 12/14 23:16

uka123ily: 所以一切是憑感覺嗎? 12/14 23:17

qaz960749: 我是覺得應該要主動告知病情讓醫生做處置 不過不代表醫 12/14 23:19

qaz960749: 生可以以此為理由拒診 12/14 23:19

uka123ily: 還是看其他人就不用消毒? 12/14 23:19

qaz960749: 事實上這件事的爭議點在於拒診的理由很瞎 12/14 23:20

kafel0936: 簽名檔 12/14 23:22

uka123ily: 沒說的人你就不擔心他其實有感染而不自知? 12/14 23:24

kkch520: 簽名檔 12/14 23:32

foolwind: 推簽名檔 12/14 23:33

Sargasso: 實話 但是就是有人覺得甲權>>醫護人員安全 12/14 23:38

uka123ily: 血肉都摸過所以這樣我就有資格說話? 12/14 23:46

qaz960749: 蠻好奇原PO做什麼工作呢 12/14 23:48

uka123ily: 自以為把權利對立起來不就是稻草人嗎? 12/14 23:48

wps0315: http://i.imgur.com/EAh9KLL.jpg 衛服部都告訴你了,防 12/14 23:53

wps0315: 護等級不足就是請病人去別間看。 別什麼都扯上歧視。 12/14 23:53

uka123ily: 也沒有人要隨時高度警戒耶 12/14 23:53

uka123ily: 衛福部沒有指定愛滋感染者只能去指定牙科 12/14 23:55

qaz960749: 所以怎麼樣算是防護等級不足?誰來認定? 12/14 23:55

wps0315: 一般牙科沒有符合愛滋防護等級,請你去別間看,才是負責 12/14 23:56

wps0315: 任的醫事機構 12/14 23:56

wps0315: 不管是誰來認定。 但絕對不是感染者來認定。 12/14 23:58

david624: 推你 12/14 23:59

Sinreigensou: 牙醫系預設應該不是針對愛滋病患訓練的吧 等級不同 12/14 23:59

uka123ily: 可是一般牙科可以卻應付一般血液傳染病耶 12/15 00:01

lovefunmusic: 身為實習醫生給推 12/15 00:01

uka123ily: 還是愛滋超出一般血液傳染病範圍? 12/15 00:02

qaz960749: 不好意思 我查了一下查不到所謂牙醫的愛滋防護等級的相 12/15 00:03

qaz960749: 關資料 不知道又沒有確切的資料可以提供一下呢? 12/15 00:03

uka123ily: 之前好像有人問過牙醫學會類似問題 12/15 00:10

uka123ily: 所以傳染力跟途徑呢? 12/15 00:11

wps0315: 馮一凡,不要每次都當伸手牌好嗎? 要文獻要數據自己找 12/15 00:15

uka123ily: 呃我沒要要文獻耶,你那隻眼睛看見我要文獻了? 12/15 00:17

uka123ily: 另外啊,你最好不要洩漏個資喔 12/15 00:17

qaz960749: 是我問的拉 畢竟是你提出東西當然要有相關佐證吧 不然 12/15 00:21

qaz960749: 我哪知道你講的是真是假呢 12/15 00:21

guitar0225: 簽名檔是個很重要的警訊 12/15 01:41

amoraqua: 光看簽名檔就知道你根本不懂公衛 剩下不用看 12/15 01:56

Connels: 實際上牙醫被病人咬到感染愛滋的案例有多少? 12/15 01:56

amoraqua: 開放性肺結核也要近距離接觸夠久不然正常人很難得 12/15 01:56

Connels: 我只想問你這點,不要只會講幹話 12/15 01:57

huguenot: 少來反串專業了! 12/15 02:13

iamhcy: 所以你的論點就是覺得BC肝之類的血液傳染病不嚴重所以不做 12/15 02:14

iamhcy: 好防護也沒關係這樣? 12/15 02:14

iamhcy: 不禁讓人好奇是哪邊訓練出來的XD 12/15 02:15

wayne62: 原po拿來類比的怎麼差這麼多,拿飛沫/空氣傳染的肺結, 12/15 02:56

violetstar: 又是這個id,很愛回hiv的文章,看到hiv文好像不回會癢 12/15 02:57

violetstar: 一樣,見獵心喜 12/15 02:57

wayne62: 飛沫傳染的肺結核 來比 體液交換傳染的Hiv 12/15 02:57

violetstar: 然後不是專業醫療人員,也不是護科人員,每次只會在 12/15 02:59

violetstar: 那邊危言聳聽 12/15 02:59

runkkm1998: 愛滋病咬到會傳染?聽起來好像殭屍 12/15 07:18

runkkm1998: 另外針扎的部分,二十年來針扎很多起了吧,國內有針 12/15 07:20

runkkm1998: 扎傳染的案例嗎?不知道有沒有相關統計數據 12/15 07:20

expositive: 自己討論的很開心 12/15 07:33

jaredhsieh: 可笑 12/15 07:41

violetstar: runkkm1998這麼一說我才想到原po講的好像被hiv咬到會 12/15 08:04

violetstar: 傳染,很明顯一點傳染途徑的常識都不懂就來大放闕詞 12/15 08:04

miler22020: 嗯....醫生被由由說可笑.....唉 這種防疫概念... 12/15 08:07

miler22020: 天佑台灣啊.... 12/15 08:08

kohinoor: 我認為拔牙咬到有風險,因為會流血,加上一堆金屬工具在 12/15 08:16

kohinoor: 嘴巴裡,刺傷可能很大。 12/15 08:16

blackgba: 簽名檔,用其他國家來比根本沒意義,開放程度及社會風 12/15 08:28

blackgba: 氣不同,其他國家的同志出櫃比例可能少很多,會去檢驗 12/15 08:28

blackgba: 的又更少 12/15 08:28

uka123ily: 人本來就不會十全十美,可笑也不過只是人生的一部分。 12/15 08:43

swow: 簽名檔,看樣子原po明天又要崩潰惹~~~ <3 12/15 08:53

lc3b: 萌萌來取暖囉 12/15 09:29

howard2451: 幹嘛跟這ID認真阿 a一下他之前發過的文就知道了XD 12/15 09:44

bentryit: 唉 12/15 10:01

jaannddyy: 是醫師再說 12/15 10:04

jaannddyy: 恐同醫師才需要來罵一下,不是的話剩下的恐同懶得理, 12/15 10:06

jaannddyy: 智商太低 12/15 10:06

Blopress: 歡迎反駁 但請講出道理來 12/15 10:07

jaannddyy: 完全不想浪費時間在非專業人士非親朋好友的恐同者上, 12/15 10:10

jaannddyy: 有很多社運人士有愛心的你們去找他們治療就好嘻嘻 12/15 10:10

Blopress: 講不出道理的甲甲+1 12/15 10:11

jaannddyy: 不是醫師又自認為別人要說服自己的不重要的恐同路人+1 12/15 10:15

uka123ily: 我直接回一篇,處理你的論證過程了,要不要回一下? 12/15 10:21

kid1a2b3c4d: 你又不是醫生 你腦補的論點算個屁呀:) 12/15 10:59

mrl1116: 又不是醫生講得自己好像是醫生,滿滿的腦補... 12/15 12:26

Blopress: 我有說我不是醫師? 12/15 12:50

Blopress: 我就被咬過啊 只是非HIV病人而已 12/15 12:50

Blopress: 到底是誰在腦補... 12/15 12:51

jaannddyy: 好啦你處於是醫師與不是醫師的量子線性疊加態好不好 12/15 12:54

jaannddyy: 先自己確認了自己是不是醫師之後再叫大家喔 12/15 12:55

qaz960749: 所以你到底是不是醫師阿 12/15 13:08

jaredhsieh: 如果是醫生你的醫德在哪?講這種話 12/15 13:41

IbakaBlock: 推 12/15 14:12

girl55665566: 醫師辛苦了,不用在這裡浪費時間啦 12/15 14:42

lienstanley: 我們醫學中心等級醫院是只要是HIV病患,有接觸過血液 12/15 14:42

lienstanley: 體液的器具都要拋棄!像是縫合彎針、鉗子、喉頭鏡葉 12/15 14:42

lienstanley: 片等等都要丟棄!若是以這種邏輯思考,確實一般診所 12/15 14:42

lienstanley: 會覺得不符合利益成本! 12/15 14:42

girl55665566: 這裡多數和那位嘴巴第一線的言論根本走不出甲板 12/15 14:43

leon00521: 被咬到會傳染hiv 我覺得hen棒 12/15 14:51

WillLiu: 推 12/15 14:58

mrl1116: 是醫師不是醫師是你自己要講清楚,你怎麼會認為我們有興 12/15 15:21

mrl1116: 趣猜?自以為是很重要的人?抱歉請你回同溫層我們沒興趣 12/15 15:21

mrl1116: 玩你那無聊的猜謎,咬到就感染你以為是殭屍嗎? 12/15 15:25

miler22020: 唉 貴版對愛滋真包容 12/15 15:26

mrl1116: 跟貴群對嫖客無套梅毒菜花,還有鬼父強姦幼女的包容差不 12/15 15:28

mrl1116: 多囉! 12/15 15:28

WillLiu: 借問一下,同志都挺愛滋病嗎? 12/15 16:32

kalestorm: 語法錯誤源自問題意識錯誤,先有"錯想"才會問出鬼問題 12/15 16:38

kalestorm: , 假問題, 在問題裡預先設定答案的問題 12/15 16:40

kevinet7410: 你的挺是什麼意思? 這個問題要不要先回去想清楚再 12/15 17:03

kevinet7410: 問? 12/15 17:03

kevinet7410: 被咬到感染是殭屍片看太多是不是... 12/15 17:06

kevinet7410: 全世界真的還沒有因為嘴巴流血咬到而感染的 12/15 17:07

kalestorm: 可能是壞事作太多,心理上怕有報應,才會投射出這種擔憂 12/15 17:25

kalestorm: ^對牙醫師 ^奇怪 12/15 17:26

Sayd20: 哪來的醫師 12/15 19:14

miler22020: 樓上幹嘛一直來甲板...這裡又不是八卦版 12/15 19:22

dyingpete: blopress是醫師沒錯呀,只是是會歧視疾病的醫師 12/15 19:28

misby: 推你 但你的專業在這板派不上用場 因為有一線公衛取暖大師 12/15 20:40

misby: 所以說再多都沒用 因為他們永遠只在乎他們自己 12/15 20:41

mrl1116: 大概跟恐同那掛看到鬼父之類的馬上跟嫖客一起高潮檢討同 12/16 00:01

mrl1116: 志有87%像,大概囉! 12/16 00:01

violetstar: 快被樓上上上笑死,他這個是什麼專業?你去看全世界的 12/16 00:14

violetstar: 報告有哪個案例是被咬到得愛滋的?沒常識也去多看書長 12/16 00:14

violetstar: 知識,反同反到這樣也是很厲害 12/16 00:14

violetstar: 而且你們一直發這種對防疫根本沒有成效的廢文才是只 12/16 00:15

violetstar: 有想到你們自己 12/16 00:15

guitar0225: 補血 12/16 10:22

violetstar: 又在預設情境了,這種說是醫生水準 12/16 10:27

uka123ily: 我可以耶,所以你想表達什麼 12/16 12:06

reifind: 非常不專業 豪無邏輯自編自導與醫療專業全無關係的幻想文 12/16 12:47

david012: 如果怕被感染,就不要當醫生開診所吧,所謂醫者不就是要 12/16 22:31

david012: 解決病患的問題嗎?你當然可以說誰願意被咬,不願意被咬 12/16 22:31

david012: 就做好處置呀,奇怪,難道只有你們口中有愛滋病的病人才 12/16 22:31

david012: 會傳染疾病嗎?既然選擇當醫生了,不是應該要一視同仁, 12/16 22:31

david012: 怎麼會用因為Hiv,器械無法消毒為理由來拒絕看診,這難 12/16 22:31

david012: 道不是跟某新用地溝油,反正吃的人不是某新,某新只負責 12/16 22:31

david012: 賺錢,一樣自私嗎? 12/16 22:31

david012: 抱歉用自私太過份了,我只是想表達,如果真的有器具上 12/16 22:37

david012: 的問題,可以諮商病人,而不是用這樣敷衍的回答,我們 12/16 22:37

david012: 都知道醫生在第一線的辛苦,可是病人就是有問題才會上 12/16 22:37

david012: 門找醫生。 12/16 22:37

AntiGayMan: 推 12/17 00:43

violetstar: 你才該去做智力測驗,你終於知道性病不分性向的啊? 12/17 09:44

Blopress: 我說的是甲機率高阿 我何時說異性戀不會得了 12/17 10:32

您可能感興趣