※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1482065012.A.CDC.html
→ Jeby171: 異性戀也解決的問題 為何放到同性戀上就假裝出現問題? 12/18 20:57
→ Jeby171: 異性戀養父母領養後 孩子與血緣父母就不存在權利與義務 12/18 20:58
→ Nausicaae: 對啊。收養之後真的就與生物上的父母沒有法律上關係。 12/18 20:59
→ Jeby171: 在異性戀上 不出現三組 同性戀比照之 也同樣不會出現三組 12/18 20:59
→ Nausicaae: 異性婚不會啊!但同性婚有可能會啊! 12/18 21:01
→ Jeby171: 一切比照異性戀 基本上還很難出現問題啦 除非你不想比照 12/18 21:02
→ Jeby171: 目前的問題都是不承認同性婚姻才有的問題啊 三組也是 12/18 21:02
→ Nausicaae: 我說的就是依照辦理後會出現的情況。 12/18 21:02
→ Dragonites: 說得好像異性戀就沒有借精生子的問題一樣 12/18 21:03
→ Nausicaae: 異性婚也會有借精生子,但是不會出現三親。 12/18 21:03
→ Jeby171: 錯 依照辦理後 孩子與血緣父母就不存在權利與義務 12/18 21:04
→ Jeby171: 同性戀領養孩子也比照異性戀啊 孩子與血緣父母不存在權利 12/18 21:05
→ Nausicaae: 要嘛就是受婚生推定,要嘛就是推翻婚生推定。 12/18 21:05
→ Jeby171: 與義務 總之有三組 那異性戀就有三組 異性戀沒有 同性戀 12/18 21:05
→ Nausicaae: 原本與生物上的父沒有親子關係,之後可以確認存在喔! 12/18 21:06
→ Jeby171: 也沒有 就這麼簡單嘛 同樣是領養的孩子與血緣父母關係 12/18 21:06
→ Nausicaae: 講了半天你還在用「領養」,民法上沒有「領養」啦! 12/18 21:07
→ Dragonites: 所以異性婚借精生子後 之後不能確認生父嗎? 12/18 21:08
→ Jeby171: 法律上還用包皮呢 正常人知道紙箱就是法律上的包皮 12/18 21:08
→ Jeby171: 就如同正常人還是講紙箱啊 難不成你是萌萌腦袋嗎 12/18 21:09
→ Nausicaae: 可以喔!但是會推翻婚生推定。 12/18 21:09
→ Jeby171: 所以你不懂領養是什麼意思是你家的事 12/18 21:09
→ Nausicaae: 奇怪,為什麼要扣帽子,你見過支持同婚的萌萌? 12/18 21:10
→ Jeby171: 養父母的在領養開始後 等同於父母了啊 且本生父母則停止 12/18 21:10
→ Nausicaae: 有能力的話可以就論點反駁,不然先上個身分法吧。 12/18 21:11
→ Jeby171: 父母的權利和義務了啊 同性戀領養比照辦理 你是哪有問題 12/18 21:11
→ Nausicaae: 原本有生母,後有繼親收養。因為沒有婚生推定,所以還 12/18 21:12
→ Nausicaae: 可以確認與生物上父的親子關係存在。 12/18 21:12
推 Dragonites: 所以異性借精生子就一定是走婚生推定 而不會有收養的 12/18 21:13
→ Dragonites: 情況嗎 萬一順序是生子 收養 結婚這樣呢 12/18 21:13
→ Nausicaae: 異性婚沒有繼親收養,所以這條路不通。 12/18 21:14
噓 Jeby171: 異性戀的領養也有本生血緣父母好嗎 異性戀更是多出兩組 12/18 21:15
→ Nausicaae: 異性婚下的收養,會使被收養人與原生父母間的關係停止 12/18 21:16
→ Nausicaae: 但是同性婚的繼親收養,像Jovi的例子,生母的親子關係 12/18 21:17
→ Nausicaae: 會繼續存在。 12/18 21:17
→ Jeby171: 那就比照異性戀 孩子與原生父母關係停止啊 要講幾次 12/18 21:18
→ Jeby171: 一開始就講了 在異性戀就是這麼做的 怎麼到同性戀就故意 12/18 21:18
→ Jeby171: 假裝有問題呢 12/18 21:19
→ Jeby171: 在收養之後 孩子與本生血緣父母就不存在權利與義務關係 12/18 21:19
→ Jeby171: 要講幾次呀 異性戀就可以這樣 同性戀就故意不可以這樣? 12/18 21:20
→ Nausicaae: 不是要假裝有問題啊!而是確認與生物上的父親子關係存 12/18 21:20
→ Jeby171: 在收養之後 孩子與本生血緣父母就不存在權利與義務關係 12/18 21:20
→ Nausicaae: 在,不會造成原本兩母的親子關係停止啊! 12/18 21:20
→ Jeby171: 異性戀就是這麼做的啊 異性戀還多出1組咧 12/18 21:21
→ Nausicaae: 現在的情況是A是生母,B是繼親收養,A,B都與小孩有親子 12/18 21:21
→ Nausicaae: 關係,之後還可以透過訴訟建立與生物上父的親子關係。 12/18 21:22
→ Jeby171: 總之就是同性戀的母母與孩子有關係 而借精的本生血緣人則 12/18 21:22
→ Jeby171: 比照異性戀收養 不會與孩子有權利義務關係 要講幾次呀 12/18 21:23
→ tfuan: 請問只捐卵子不能比照只捐精子嘛? 都不是懷胎者的話 12/18 21:23
→ Nausicaae: 借精的人不會走收養這條路,孩子直接透過訴訟主張就好 12/18 21:23
→ Jeby171: 這些都是比照異性戀收養而已 還沒有多發明什麼概念 12/18 21:24
→ Nausicaae: tfuan,不好意思沒懂你的問題? 12/18 21:24
推 Dragonites: 不太懂為何異性婚的借精生子沒有辦法繼親收養 12/18 21:25
→ raul12: 那異性戀A女和B男未婚生子,B男未認領,A女和C男結婚,C 12/18 21:30
→ raul12: 男繼親收養,現行法也三親? 12/18 21:30
→ Nausicaae: 因為B男未認領,所以從未與小孩有親子關係。 12/18 21:32
噓 Jeby171: 異性戀 收養後 孩子即切斷原生家庭的親子關係了 no3組4組 12/18 21:33
→ Jeby171: 異性戀 收養後 孩子即切斷原生家庭的親子關係了 no3組4組 12/18 21:33
→ Nausicaae: 異性婚夫妻被套了一個婚生推定,在婚姻關係中出生的小 12/18 21:33
→ Jeby171: 同性戀也是比照而已 不會有任何問題啦 12/18 21:34
→ ksng1092: B是生父...你自己回答了你原文裡的問題? 12/18 21:34
→ Nausicaae: 孩受婚生推定,要與借精的人建立親子關係,要推翻推定 12/18 21:35
推 shimo: https://goo.gl/c3Rjgz 伴侶盟講解各種生育與收養方式及法 12/18 21:35
→ shimo: 律解說 12/18 21:35
→ raul12: 那他可以透過訴訟建立關係?你的問題就是一樣情形啊,怎 12/18 21:36
→ raul12: 麼會轉不過來? 12/18 21:36
推 Dragonites: 可我剛剛的疑問是 先借精生子才結婚耶 小孩出生時都 12/18 21:36
→ Dragonites: 還不知道會不會結婚就先昏推定了? 12/18 21:36
→ ksng1092: 這麼說來男男婚姻可以完全不用管婚生推定?XD 12/18 21:37
推 shimo: https://goo.gl/V984zV 這篇也能參考 12/18 21:40
→ shimo: 小孩至少有生母吧 12/18 21:40
推 shimo: 生母結婚了就類似已經有小孩的媽媽結婚,繼父就是以生母配 12/18 21:42
→ shimo: 偶的地位取得親權吧 12/18 21:42
→ raul12: 原po你冷靜思考一下,除了婚生推定,其他就是直接套用現 12/18 21:42
→ raul12: 行法 12/18 21:42
→ a0931884572: 第一題 就=小三的小孩 12/18 21:43
→ shimo: 目前有規定一定要已婚夫婦二人同意才能合法借精進行人工生 12/18 21:43
→ shimo: 殖 12/18 21:43
推 shimo: 現在醫院怕麻煩通常會要求夫妻一起簽同意書,免得妻子做了 12/18 21:45
→ shimo: 先生又不認帳 12/18 21:45
推 brokeback: 我認為b此時認領無理由(敗訴),因為ac已婚,且c已辦收 12/18 21:45
→ brokeback: 養,小孩法律上已為ac之婚生子女,b無法再透過認領成 12/18 21:45
→ brokeback: 為小孩法律上之父。 12/18 21:45
→ Nausicaae: 謝謝前面提供資料的朋友。我知道是套用現行規定,覺得 12/18 21:45
→ shimo: 如果是女同婚姻,生母的配偶只要辦認領就可以。 12/18 21:46
→ brokeback: 同性婚平等適用異性婚,結果應該是一樣的。 12/18 21:46
→ Nausicaae: 有些問題,才想提出來討論。當然把問題釐清了,就更可 12/18 21:46
→ Nausicaae: 毫無疑慮的推婚姻平權。 12/18 21:46
→ shimo: 如果是去育幼院收養,小孩根本沒血緣,還不是該怎麼辦就怎 12/18 21:47
→ shimo: 麼辦 12/18 21:47
噓 Jeby171: 你 在8卦板的文章像在罵伴侶盟的啊 支持同婚?呵 12/18 21:52
→ Jeby171: 反正已經不重要 總之一碼歸一碼 你這些文章都很刻意在裝 12/18 21:53
→ a0931884572: 第一題的問題 看法官自由心証 目前看到的例子都是 12/18 21:53
→ a0931884572: 生父可以拒測 可是拒測就是有鬼 12/18 21:53
→ Nausicaae: 我覺得伴侶盟很糟啊!弄得不清不楚的。 12/18 21:53
→ Nausicaae: 完全不需要為誤傳的事件背書。 12/18 21:55
→ Jeby171: 就算是比照異性戀原有的收養規定都不致於多出1組了 12/18 21:56
推 brokeback: 結論就是在雙親的架構下,法律上最多只能有兩個直系血 12/18 21:56
→ brokeback: 親一親等的尊親屬,直系姻親不在此限。 12/18 21:56
推 brokeback: 三親是假議題 12/18 21:58
→ a0931884572: 而且1的問題 還是違反人工生殖法啊 12/18 21:58
→ Nausicaae: 生物上的父不來認領,有沒有可能是小孩自己想確認與他 12/18 21:59
→ Nausicaae: 親子關係存在? 12/18 21:59
→ Nausicaae: 新聞有報導,現實上有這樣的家庭存在。 12/18 22:00
推 a0931884572: 羅文源 12/18 22:01
噓 Jeby171: 生物上的父親就跟你說異性戀在收養關係後 生物父母自動切 12/18 22:01
→ Jeby171: 斷親子關係 也不再有權利義務 怎麼你一直刻意錯這一段 12/18 22:02
→ Jeby171: 異性戀現行就已經如此 同性戀未來比照現行制度而已 12/18 22:02
→ Nausicaae: 本來就不存在的親子關係是要如何終止?文章都已經先說 12/18 22:03
推 shimo: 那看之前的法律如何判定囉,又不只同性婚姻有這問題 12/18 22:03
→ Nausicaae: 明過了。你要這樣我也沒辦法。 12/18 22:03
→ shimo: 小孩想找生父,以前怎麼辦以後就怎麼辦啊 12/18 22:03
→ a0931884572: 那個不是不存在 而是未定吧 12/18 22:04
→ Jeby171: 異性戀不會多出1組2組 同性戀也一樣不會多出1組2組 12/18 22:04
→ Nausicaae: 人工生殖法沒有相應配套,逼得同性配偶自力救濟是個大 12/18 22:05
→ Nausicaae: 問題。 12/18 22:05
推 shimo: 女同家庭跟不孕夫妻要借精的處理方法是差不多的 12/18 22:06
→ Nausicaae: 我贊成樓上的看法。但同性婚剛好被婚生推定給卡死。 12/18 22:07
→ Nausicaae: 他們要走的路是否認婚生之訴。 12/18 22:08
推 shimo: 沒有婚姻的狀況下私自借精,也是看當時的法律怎麼判啊 12/18 22:08
推 shimo: 尤版沒有婚生推定,所以應該是繼親收養吧。 12/18 22:12
→ Nausicaae: 就這個部分,許版是比較理想的。 12/18 22:14
推 shimo: 兩位生母的孩子不可能使用婚生推定,除非以後有什麼新技術 12/18 22:14
→ shimo: 可以直接結合兩者基因。 12/18 22:14
推 shimo: 嘛,反正立法時可以截長補短,目前尤版相對簡單易行,至於 12/18 22:15
→ shimo: 生育收養這部分有需要再修正的自然可以在修法過程中研議。 12/18 22:15
推 shimo: 你問的問題是迴避人工生殖法,那就是沒有承認同性婚姻的狀 12/18 22:20
→ shimo: 況。因為國內人工生殖必須夫妻同意才能施行,想要合法在國 12/18 22:20
→ shimo: 內人工生殖就是一定要結婚。 12/18 22:20
→ Nausicaae: 違反真實的推定,也不是不可以。人工生殖法是用擬制。 12/18 22:21
推 shimo: 沒有結婚私下去外國人工生殖,那在國內就是只有生母跟父不 12/18 22:22
→ shimo: 詳,生母又無法跟伴侶結婚,何來繼親收養? 12/18 22:22
→ Nausicaae: 人工生殖法需要配套讓同婚可用,才是真正的婚姻平權。 12/18 22:22
→ shimo: 一開始題目就是錯的。 12/18 22:22
→ Nausicaae: 假設的情況是是同婚過了,所以A可以與B結婚。 12/18 22:23
→ shimo: 對了異性的同居情侶也沒辦法登記繼親收養,來收養其中一方 12/18 22:23
→ Nausicaae: 是的,但不是假設中的情況。 12/18 22:33
推 shimo: 對了異性的同居情侶也沒辦法登記繼親收養,來收養其中一方 12/18 22:37
→ shimo: 之子女,懂?沒結婚什麼都不是。 12/18 22:37
推 shimo: 不懂,如果沒有婚姻,那如何合法在國內人工生殖? 12/18 22:39
→ shimo: 要在婚前進行人工生殖,那就沒辦法登記繼親收養,結婚以後 12/18 22:41
→ shimo: 才能登記。所以你的題目有問題,請修正。 12/18 22:41
推 shimo: 如果一位婦女在婚前去國外進行人工生殖,後來才嫁人,也有 12/18 22:43
→ shimo: 相關規定吧,如果繼父不願認,那孩子就是父不詳,親權屬於 12/18 22:43
→ shimo: 生母。 12/18 22:43
→ Nausicaae: 是說迴避了人工生殖法,是用滴精的方式生的。題目沒有 12/18 23:22
→ Nausicaae: 問題。 12/18 23:22
→ raul12: 不懂原po你的點吔,就算沒有婚生推定,也就是情況類似我 12/19 01:13
→ raul12: 舉例的那樣,是哪裡無法套用現行法呢?難道C男繼親收養 12/19 01:13
→ raul12: 之後,B男可以跳出來要求親權?不能的話,何來你說的三 12/19 01:13
→ raul12: 親? 12/19 01:13
→ raul12: 推文有板友推羅文源案例,有興趣你可以去查該案的判決 12/19 01:18
推 lescholar: 看了看原po好像以為 小孩被養父母收養後 生父還可以跳 12/19 13:42
→ lescholar: 出來把養父母踢走? 但依據民法第1076-1條 父母之一方 12/19 13:43
→ lescholar: 或雙方事實上不能為意思表示時 收養不需要其同意 故收 12/19 13:44
→ lescholar: 養當時找不到生父 但最後法院還是認可收養了 收養就是 12/19 13:45
→ lescholar: 有效 生父事後不能推翻這個結果 12/19 13:45
→ lescholar: 異性婚姻也有類似的問題 婚生推定只是推定 嗣後有自稱 12/19 13:46
→ lescholar: 是小孩的生父的人跳出來搶小孩 也是有可能 12/19 13:48
→ Nausicaae: 我不是以為生父還可以跳出來踢走養母,而是小孩自己想 12/19 20:15
→ Nausicaae: 想找生物上的父親,甚至想確認這樣的身分關係時該怎麼 12/19 20:16
→ Nausicaae: 辦。 12/19 20:16
→ Nausicaae: 難點是這樣:依照目前尤版草案,婚生推定是被排除的, 12/19 20:17
→ Nausicaae: 那麼除了生母之外,要建立與另外一個媽媽的親子關係, 12/19 20:18
→ Nausicaae: 目前只能靠繼親收養的方式,問題是也不能強迫人家去收 12/19 20:18
→ Nausicaae: 養,所以有可能在同性婚姻下,非生母的那個一媽媽享有 12/19 20:19
→ Nausicaae: 非常高的自由度,而小孩的保障反而有可能略顯不足,因 12/19 20:20
→ Nausicaae: 為必須仰賴非生母的媽媽收養,才會不至於是法律上完全 12/19 20:22
→ Nausicaae: 的單親,另一母對他是沒有任何義務:可以不扶養、也無 12/19 20:23
→ Nausicaae: 繼承權。 12/19 20:23
推 lescholar: 那就跟同性婚姻更沒關係了,不管同性婚姻通不通過,人 12/19 20:53
→ lescholar: 都可以拒絕收養伴侶的小孩不是嗎。同性婚姻未通過的話 12/19 21:05
→ lescholar: 就不適用人工生殖法,小孩連被視為生母的伴侶的(婚生) 12/19 21:05
→ lescholar: 子女的機會都沒有。 12/19 21:05