Re: [新聞] 支持同性婚姻？ 柯P：樂觀其成、干我何事

柯市長確實管不到立法 但是以市長身分可以做到的事情還是很多 行政程序、社會氛圍都是可以著手的點 馮光遠選前都提過很多政見 只是看柯願不願意去做而已 從這個發言看來顯然他是不願意 然後在甲板還可以被護航成這樣 我實在為積極爭取同婚的夥伴感到不值 因為如此鄉愿的社會民情 同志不能結婚也只是剛好而已 然後這整個討論串一直有人提出 「人家不反對就很好了，強迫他支持跟護家盟有甚麼不一樣」的論點 這根本完全搞錯重點 一是根本沒有甚麼不支持也不反對這種事情 相信大家都聽過村上春樹站在雞蛋這一邊的說法 在現行體制存在歧視的狀況下 不支持改變它就與站在高牆那一邊助長它無異 當然我也不是說就要強迫所有不支持的人表態支持否則要燒死他 只是一方面我認為掌權者自己要認清這個問題的本質 （這是不是人權議題？身為掌權者，支持／不表態／反對的原因是甚麼？） 另一方面柯文哲選前自己簽了連署書表達支持婚姻平權 現在講這種話對得起相信他支持的選民嗎？ 再來 要求他支持當然跟護家盟不一樣 我認為同志團體跟護家盟最大的差異有兩點 一是護家盟有政治勢力、有錢 同志團體沒有 二是同志團體有論述、有邏輯、有腦 護家盟沒有 希望市長用腦袋、守承諾去支持婚姻平權 當然跟護家盟還是不一樣 而且事實上護家盟最常被譏笑的是講話沒邏輯 可是實際上有影響力的是護家盟的政治實力 現在這種「你們和護家盟有甚麼不一樣」的意見 顯然是認為我們像護家盟一樣造成了一些（雖然小得多）的政治壓力 而不是我們的論點因為要求別人支持就瞬間變得像護家盟一樣荒謬可笑 請問造成政治壓力本身有甚麼不好呢？ 現在護家盟的政治壓力＞同志團體的政治壓力 結果就是法務部把所有最荒謬不合邏輯的論點寫在意見書裡 成為國家反對同性婚姻的理由 最後來比較一下 1.馮光遠 馮光遠關注同志議題數十年 選前提出同志政見並說說「我們可以做到讓台北成為亞洲對同志最友善的城市」 結果因為馬金特殊性關係在同志圈黑掉 柯文哲說「同性婚姻干我何事」 同志急著幫他護航 2.連勝文 連勝文支持同志四天被噓翻 柯文哲選前支持選後說這種事不關己的話是「很有判斷力」 3.馬英九 有人說要注意柯文哲說「參與的意願不高，但是需要經費會規劃發放」 覺得發放經費很有用嗎？很支持嗎？ 請去看台北同玩節的預算是誰開始的 那傢伙現在是擋同婚反得最起勁 為了避免被打成689特別說明一下 拿連勝文跟馬英九出來比 並不是我支持他們 而是如果你支持柯文哲 就應該持續監督他、要求他 不要讓他變得像這兩位一樣 此外實際修法的立委當然也要持續監督 監督市長跟監督立委兩者可以並行不衝突吧 我認為這屆期不太可能過 趕快要求可能重新執政的民進黨黨中央公開支持比較有用 （雖然應該也很難） 以上 看護航言論看得很生氣所以比較兇 批評柯文哲也做好被噓的心理準備了 不過請大家記得選舉真的不是選個神出來膜拜他就好 盲目的支持是在害他 : 真心覺得沒必要把自己變成護家邪教盟一樣的層次一樣的想法， : 柯市長確實以他的位置來說根本管不到立法部份，朋友們也沒必要多花力氣去砲他，硬要 : 逼他支持我們，搞的好像不支持就是反對，只會讓人反感，這跟邪教盟有啥差別? : 還不如多把力氣放在立委豬公上，這些豬頭們才是影響法案的人，柯市長的表態已經比很 : 多縣市長好太多了，就算是民進黨內部也不是全然支持，看看柯總召的態度就知道了。 : 平權法案真的是時間問題，革命尚未成功，同志仍需努力。 -- 你有沒有看內文啊 討厭二分法沒有比較厲害 因為事實就是同性婚姻只有通過跟不通過 不反對也不支持=被法律歧視你們自己去搞修法 市長高度的掌權者甚麼忙也沒要幫(除了馬英九就編過的預算啦) 其實我根本不討厭柯文哲 我討厭的是一味護航連自己的理念都可以拋棄的柯粉 如果你覺得本文對他的批評和護家盟一樣無腦的話 請指出來 否則「不應該只有兩個選項」只是你情感上的取向 不是實際的狀況 推 PureTop: 盲目喜歡柯P的也不一定有腦吧 他的確在同志議題方面處 12/28 14:22 我也覺得看起來是有溝通空間 雖然不期待他可以對性別議題變得多有sense 但表態支持對他來說應該不難(又不是沒說過XD) 前提是柯粉不要再護航他 讓他有壓力必須認真看待跟溝通這個議題 上面的柯粉不是針對你啦 只是我覺得他無論是失言、瞭解不足還是怎麼樣說出了這番話 引起不滿是很正常的、而且也要讓他發現這麼說會引起不滿 才會有壓力促使他澄清或更去了解這個議題 我並不認為這樣叫做「妖魔化」
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推 dowcher: 不會啦 等神崩壞了 大家就會立馬改風向的 反正不都醬嗎？ 12/28 14:12

→ dowcher: 只有立場沒有是非 12/28 14:12

→ dowcher: 而且連選支持跟反對都選不出來 虧他是個市長 其實只有支 12/28 14:16

→ dowcher: 持跟反對兩個選項 他心裡一定有答案 12/28 14:16

→ iljapan61: 盲目厭惡柯文哲的同志算有腦嗎?跟護家盟一樣吧 12/28 14:20

→ iljapan61: 人要搞到只有二個選項可以選實在很煩 他又沒說他反對 12/28 14:20

→ PureTop: 理不好，為何不想辦法讓他改進呢 12/28 14:22

→ PureTop: 在我的觀念，不反對就是不想被兩邊選民砲轟 12/28 14:23

→ PureTop: 你看看為何一堆立委不表態就知道了 12/28 14:23

→ iljapan61: 難怪一堆藝人都被貼上同志不友善的標籤 不表態嘛lol 12/28 14:25

推 PureTop: 就是為了討好兩方人馬嘛，不表態的藝人才不想淌渾水 12/28 14:31

→ dowcher: 自己愛表態 表完態又改口 都是我們同志活該就對了 12/28 14:32

→ iljapan61: 我說的那些話不是針對你呢 是針對某些人 12/28 14:37

→ dowcher: 樓主是針對你的 不好意思 12/28 14:39

推 Sam0907: Kp在性別議題上缺乏敏感度 12/28 15:00

推 KelvinCheng: 真的應該繼續要求他 12/28 15:30

推 dghkrt3489: 從他用人的標準、言論，就是個保守右派，不意外唉 12/28 15:30

→ dghkrt3489: 副市長兩個工程一個台商 12/28 15:31

推 a2629397: 柯粉現在就各種護航啊~XDDD 12/28 15:39

推 callcallABC: 推 其實柯文哲這句話真的讓我很不欣賞 12/28 15:45

→ callcallABC: 1129之前能說只有兩個可能的選擇只好支持他 12/28 15:47

→ callcallABC: 但他現在當市長不應把他跟爛得比然後合理化他的不好 12/28 15:48

推 Moderator: 推一個!! 12/28 15:54

推 jkn59: 沒反對已經很不錯 這什麼神邏輯？ 12/28 15:57

推 insanee: 我是覺得還有溝通的空間啦 靜觀其變 12/28 16:02

→ insanee: 他對性別議題的認知還不夠深刻 12/28 16:03

→ insanee: 我倒是希望有團體能就這個議題再去跟他問清楚 12/28 16:06

→ insanee: 不要是記者 12/28 16:06

推 insanee: 我覺得他會這樣說應該是不知道他一個市長身分在這個 12/28 16:15

推 kaet: 說柯文哲是老人 但他其實比李安 馮光遠都要小好幾歲 12/28 16:16

→ insanee: 議題上可以有多少影響力 12/28 16:16

→ kaet: 柯p要再加油 12/28 16:17

→ insanee: 的確 12/28 16:17

推 mayhepi: 贊同原PO! 肯定柯文哲在同志人權上的尊重 12/28 16:19

→ mayhepi: 但還是認為他在這方面的議題的確需要再教育 12/28 16:20

→ mayhepi: 柯P的生長背景及環境可能導致他的觀念還是封閉 12/28 16:22

→ mayhepi: 不過我還是認為他絕對是可以接受新觀念的人 12/28 16:23

→ Weilover: 鷹派未必就先馳得點，鴿派也未必錯失先機，心態不同而已 12/28 16:24

→ Weilover: ，討論很好，實際行動更好 12/28 16:24

→ complicated4: 我覺得他是支持的，只是不會推廣，可能更關心別的議 12/28 16:28

→ complicated4: 題。 12/28 16:28

推 saul17: 是啊需要更多討論的空間 而不是一味地說柯紛 y94搞分裂啊? 12/28 16:30

推 dogdudu: 我覺得這句話如果是連d說的,那風向就完全不同了. 12/28 16:32

推 mayhepi: 柯P應該是沒真正了解到為什麼多元成家法案一定要過以及 12/28 16:32

→ mayhepi: 同志伴侶在社會上及法律上的困境 12/28 16:32

推 insanee: 風向不同是當然的 你對連D會有期待嗎?你覺得連D可以談嗎? 12/28 16:34

推 Weilover: 也是不用什麼都風向立場的感覺不看到對立不甘心一樣， 12/28 16:38

→ Weilover: 誰來就怎樣誰來就不會怎樣重點今天說的是p不是d假設這 12/28 16:38

→ Weilover: 些除了想要把意見不同的全打成柯粉跟微柯粉以外還有任 12/28 16:38

→ Weilover: 何其他的助益嗎？在推動同志權益一立場上大家都應該是同 12/28 16:38

→ Weilover: 一陣線的不是嗎 12/28 16:38

推 linytommy: 推 12/28 16:42

推 inconspicous: 如果心中真的認同可以做的事情很多, 第一個就是支持 12/28 16:54

→ inconspicous: 而不是粉飾太平式的說樂觀其成, 甘我何事 12/28 16:55

→ inconspicous: 他不會不了解表態支持所帶動的連鎖反應 12/28 16:56

噓 iljapan61: 我不覺得我是柯粉阿 我的文章也解得很清楚 可惜我想不 12/28 17:06

→ iljapan61: 會有人去問 12/28 17:06

→ iljapan61: 只是柯文哲才說這種話 一堆人就急著妖魔化他 我認為很 12/28 17:08

→ iljapan61: 可惜 12/28 17:08

推 phooom0188: 推 12/28 17:15

推 anguse: 推 12/28 17:34

推 a5817439: 推 12/28 17:36

推 esasin: 推這篇 12/28 17:38

→ iljapan61: "他選上終於可以做自己說出那番內心話 不用再被幕僚逼 12/28 17:42

→ iljapan61: 著假笑簽署同志平權了" 這種話不算妖魔化嗎? 12/28 17:43

推 dowcher: 那你解釋一下為什麼選前簽的開開心心 選後就說不干他事 12/28 17:44

→ dowcher: 我是哪說錯了？ 12/28 17:44

噓 l1l: 不稱心如意就把別人妖魔化，跟護家盟根本相同 12/28 17:44

→ dowcher: 如果不干他事 不主動 樂觀其成 那他選前簽的是什麼 你是 12/28 17:45

→ dowcher: 粉絲崩潰了嗎 12/28 17:45

→ dowcher: 自己言行不一 檢驗他就叫妖魔化 那你們是護航大隊嗎 12/28 17:46

噓 l1l: 秀下限的爛委沒人批評，卻拿柯p當替罪羔羊，鄉民沒這麼笨 12/28 17:50

推 dowcher: 你不就是解釋不出來 又扯別人 那些爛立委 我沒一個少罵過 12/28 17:51

→ dowcher: 只不過你的柯就不能罵是不是 12/28 17:51

→ teiyou: 如果他在這件事情上沒有信念可以說變就變 12/28 17:53

→ teiyou: 那經費的事情也不用抱什麼期待了 12/28 17:53

推 WATERCH: 非常認同你的說法!! 12/28 17:53

→ teiyou: 搞不好被罵一下杯葛一下就沒了 反正他不痛不癢 12/28 17:53

噓 a2629397: 噓111，呂學璋、法務次長這些幾時少罵過？你平行時空？ 12/28 17:56

推 l1l: 有人以為罵一罵事情就會改變…但事實是觀念的改變需要時間的 12/28 18:03

→ l1l: 我們能不能不要只是罵，而是做些對眾人有益的事，爭取大眾認 12/28 18:04

→ l1l: 同呢 12/28 18:04

→ a2629397: 說人妖魔化的是你 叫人批評立委的也是你 現在叫人別罵？ 12/28 18:08

→ dowcher: 別讓柯不開心 12/28 18:08

推 abc06: 柯只是跟一般人的態度一樣而已 12/28 18:35

→ abc06: 我支持婚姻平權 但我不會"主動"去支持 若有投票我才會去 12/28 18:36

→ abc06: 投贊成 但是 若有人要我簽公投連署什麼的 NO 12/28 18:36

→ abc06: 上街 也NO 就是這樣 所以簽了支持婚姻平權沒有矛頓 12/28 18:38

推 a2629397: 你的意思是，市長態度跟一般人一樣沒有問題？ 12/28 18:39

推 inconspicous: 解釋成會投贊成票根本是樂觀幻想罷了 12/28 18:40

→ a2629397: 一個市長不需要主動支持市民的福祉，有請論述。 12/28 18:41

→ abc06: 沒問題啊 想修法請去找立法院好嗎? 12/28 18:42

→ abc06: 只說支持 沒說要幫忙推廣 別自己引申 我看法根柯P一樣 12/28 18:47

→ abc06: 只有公投時我會去投贊成一票 12/28 18:48

→ a2629397: 市長支持→部分市民跟隨支持→首都民調大勝→施壓立法院 12/28 18:48

→ a2629397: 所以你要論述市長為何不需要"主動"支持市民福祉沒？ 12/28 18:49

推 denlinr7037: 認為市長不能做什麼的 麻煩看一下 12/28 19:07

→ denlinr7037: http://youtu.be/Se-NHb62MsY 12/28 19:08

→ denlinr7037: 如果他之前不表態 那還不會有今天的爭議 重點就是他 12/28 19:08

→ denlinr7037: 之前說了支持 在女人還沒有權力的年代 難道男人說 12/28 19:09

→ denlinr7037: 出這類干我何事的言論 現在看來能接受嗎？ 所謂異性 12/28 19:09

→ denlinr7037: 戀霸權 柯不也牽涉其中嗎？ 12/28 19:10

推 abc06: 翻譯:樂觀其成=支持 干我何事=支持的原因是不會妨礙到別人 12/28 19:17

推 denlinr7037: 那請問你認不認為他能做更多？他的辦事能力相信大家 12/28 19:39

→ denlinr7037: 有目共睹 他可是市長！是市長！就算不是立法委員就 12/28 19:40

→ denlinr7037: 不重要了嗎？ 姑且翻譯成他支持 但是這樣就夠了嗎？ 12/28 19:41

推 a2629397: 剛剛說不需要主動，現在說他有支持?嗯？你到底在說啥.. 12/28 19:52

→ a2629397: 不知你是沒看懂問題還是？ 12/28 19:55

→ Katsen: 肯定句跟否定句都分不清了 顯然就是個錯誤的翻譯.. 12/28 19:55

→ abc06: "被動"支持啊 支持有分主動跟被動 12/28 20:01

→ abc06: 不用跟我吵了 有公投的話我會去投一票der 就這樣 12/28 20:09

→ Katsen: 他哪裡說"支持"或被動支持了？都你在說、你在錯誤翻譯啊 12/28 20:09

→ abc06: 樂觀其成就是支持的意思 好像很難懂 12/28 20:11

→ Katsen: 你沒看懂吧 他是說"別人"要去忙,他樂觀其成,不干他的事 12/28 20:13

→ Katsen: 中文有這麼難嗎？他哪裡支持了？ 12/28 20:14

→ abc06: 就跟我一樣態度啊 可能立場不一樣的比較難懂 12/28 20:14

→ abc06: 我支持同性婚姻 但不會幫忙推廣 你們要推廣就去推廣 12/28 20:15

→ Katsen: 柯粉無誤 12/28 20:15

→ a2629397: 快告訴我如何樂觀其成的支撐維持，中文有這麼難~? 12/28 20:17

推 denlinr7037: 其實 就只是在乎程度的差異吧 謝謝你的支持 但是我們 12/28 20:17

→ denlinr7037: 只是覺得 他身為市長 不應該如此的事不關己 12/28 20:17

→ abc06: 就繼續柯粉柯粉的叫沒差 看票會越來越多還越少 12/28 20:18

→ a2629397: 樂觀其成這成語，你知道是局外人在說的嗎？並不參與其中 12/28 20:18

推 chihchuan: 真的選後被柯粉氣到爆== 台灣極右派還不是說假的 12/28 20:36

推 jkn59: 柯若真的支持他會大聲說拉 鐵粉瘋狂跳針 12/28 20:42

推 l1l: 柯若真的反對他也會大聲說，不會說樂觀其成 12/28 20:50

推 l1l: 柯P不是同志，亦非立委，對於同婚的權益的確是局外人。他努力 12/28 20:54

→ l1l: 做好市政就仁至義盡，又沒啥欠我們同志的… 12/28 20:54

推 jojoliu: 柯如果反對，會和那個人大吵。 12/28 22:03

推 dowcher: 明明就很會說兩面討好的話 樂觀其成 不干我事 多高招啊 12/28 22:08

推 fashionlin: 這篇寫得真好! 政治人物如對每件事都不表態 12/28 22:10

→ fashionlin: 那人民怎知他的政策動向會是什麼 12/28 22:10

→ fashionlin: 而實際作為是否有符合表態也是我們該予以監督的 12/28 22:10

→ fashionlin: 不然台灣的政治文化永遠都只會開空頭支票 12/28 22:10

推 dowcher: 都不表態才能討好所有人啊 下次才會高票當選啊 12/28 22:12

推 viwocm: 認同這篇 12/28 22:28

推 gaytsis: 推 12/28 22:54

推 leo2008: 推這篇 12/28 23:32

推 moko99: 推這篇，真的不該神化柯 12/28 23:43

推 dowcher: 【首爾市長挺同志婚】「臺灣或將成亞洲第一個同志婚合法 12/29 00:48

→ dowcher: 的國家，立委已在討論法案。」記者說。 12/29 00:48

→ dowcher: 【首爾市長挺同志婚】「臺灣或將成亞洲第一個同志婚合法 12/29 00:49

→ dowcher: 的國家，立委已在討論法案。」記者說。 12/29 00:49

→ dowcher: 「我希望韓國才是第一個，」首爾市長朴元淳回應：「韓國 12/29 00:49

→ dowcher: 已經有許多同性戀伴侶在一起了，他們未獲法律保障，但我 12/29 00:49

→ dowcher: 相信韓國憲法是允許的——我們保障追求幸福的權利。」 12/29 00:49

→ dowcher: 反觀台北市長 12/29 00:49

推 wellwel: 認同這篇，身為市長，關於人權/平權，柯文哲需要被再教育 12/29 01:44

推 iamhcy: 推這篇 12/29 02:10

推 eastpopo: 要注意一點，其實民進黨黨中央從來也沒支持過同志婚姻 12/29 02:19

推 Viajamos: 推 12/29 07:15

推 futureBF: 推樓樓上 12/29 10:53

推 gaytsis: 蘇貞昌當黨主席的時候有吧 12/29 11:50

→ gaytsis: dowcher 首爾市長是左派的所以不意外 台灣基本上沒有左派 12/29 11:51

→ gaytsis: 政黨 12/29 11:51

→ dowcher: 我不太懂左派右派的意思 但我討厭騙同志票 選前選後兩個 12/29 12:14

→ dowcher: 樣的政客 雖然這種到處都是 12/29 12:14

噓 hihioga: 噓 12/29 12:46

→ gaytsis: 柯粉崩潰 12/29 14:22

推 ru83ru83: 只能推了~我想法跟你完全一樣! 12/29 21:28

推 zhaizhai: 12/30 01:28

推 shawnhayashi: 這篇邏輯很清楚啊 12/30 05:59

推 hihioga: 搞清楚，柯P是台北市長，不是他媽多元成家理事長 12/31 08:01