※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1354289070.A.EA0.html
推 Limemory:推"以傳染為恐嚇手段" 11/30 23:28
→ Limemory:威脅部分負擔後 就不吃藥病毒量無法控制,造成傳染. 11/30 23:29
推 KTR5566:有人去逼啊 就是"社會歧視"逼他們從事危險性行為的 11/30 23:43
→ a343408065:社會歧視跟從事危險性行為關係在哪？ 11/30 23:44
推 Limemory:就是有人說 被歧視很累,所以要BB來舒壓?? 11/30 23:46
→ nexusfantasy:惡意傳染HIV的舉證困難度要怎麼跟酒駕比啊... 11/30 23:49
→ nexusfantasy:做得到的話，我也希望惡意傳染的都抓去關啊... 11/30 23:50
→ nexusfantasy:如果你們真的這麼關切愛滋這個議題的話 11/30 23:51
→ a343408065:所以你可以看我上面那篇論點啊 支持部份負擔不是沒道理 11/30 23:51
→ a343408065:而且惡意散布被判刑的還是有 11/30 23:51
→ nexusfantasy:請先支持加強青少年的性別教育和安全性行為好嗎？ 11/30 23:52
→ nexusfantasy:被判刑的有，並不代表已經成為有效的防疫手段了 11/30 23:55
→ nexusfantasy:如果你要說部份負擔可以提昇健康行為學的預防動機 11/30 23:58
→ nexusfantasy:那也是要做過研究才知道，到底有沒有效果 11/30 23:58
推 uka123ily:你什麼時候有了是重傷害罪的錯覺？ 11/30 23:59
→ uka123ily:很想知道可以去看聯合國報告，而不是顯露無知 12/01 00:00
推 breathiness:原po把愛滋病跟愛開藥啪玩無套性交做連結 就是歧視呀 12/01 00:02
→ breathiness:任何人只要從事沒有保險套的性行為就有可能得到愛滋 12/01 00:03
推 Limemory:愛開藥啪玩無套性交不等於危險性行為? 12/01 00:04
→ breathiness:沒有特定族群 不管你做的過程是怎樣 12/01 00:05
→ Limemory:那我們希望這些得了愛滋的(非專指圈內)人 部分負擔,不可? 12/01 00:06
→ breathiness:我個人的看法是 防疫跟治療在很多層面是分開的 12/01 00:12
→ breathiness:部分負擔對於防疫幫助其實不大，但對於最底層的人可能 12/01 00:13
→ breathiness:讓他們放棄治療 12/01 00:13
→ a343408065:最底層的是哪些人？部份負擔會貴到讓它們放棄治療？ 12/01 00:15
推 Limemory:所以 是威脅嗎? 部分負擔就放棄治療 12/01 00:15
→ breathiness:如果你的邏輯是使用者付費，這樣或許會贊成部分負擔 12/01 00:16
→ Limemory:病毒量升高更有傳染力 12/01 00:16
→ a343408065:這些人既是愛滋病患又是社會底層 為數不會太多 12/01 00:16
→ a343408065:不能專案去看嗎 12/01 00:16
→ breathiness:但是如果你的觀點對於疾病是同情而不是恐懼 或許會比 12/01 00:17
→ a343408065:使用者付費也是我贊成的原因之一 12/01 00:17
→ breathiness:支持給予較多的支持(包含醫療資助) 12/01 00:17
→ breathiness:我只是覺得每個感染者以前都是健康的 是有人感染他們 12/01 00:19
→ breathiness:基本上是受害者 而在防疫上，為了保護自己 應該要 12/01 00:19
推 Limemory:好可憐噢~~ 就可以不用付費噢? 12/01 00:20
→ breathiness:使用保險套 我們接受這樣的觀念，但不代表BB在道德上 12/01 00:20
→ breathiness:有瑕疵或是不道德 如果我們的父母沒有BB過 應該也不 12/01 00:21
→ breathiness:不會有我存在XD 12/01 00:22
推 uka123ily:你是有研究過HIV+的經濟狀況嘛，講的好像是富人病 12/01 00:22
→ a343408065:你應該知道我講的bb不是單指純粹的無套性交 12/01 00:26
→ a343408065:講得白一點應該叫無套濫交 12/01 00:26
推 uka123ily:那你根本就是在偷渡抽換意涵好嘛，不可取 12/01 00:28
→ nexusfantasy:濫用藥物的性愛party可以抓嚴一點倒是真的... 12/01 00:29
→ nexusfantasy:[新聞] 防堵年輕人開毒趴 6人以上住摩鐵將臨檢 12/01 00:29
→ breathiness:對疾病而言 BB就是無套性交 沒有單純/不單純 12/01 00:30
→ a343408065:不是啊 我用的bb這個字就是從這個圈子發明出來的 12/01 00:30
推 uka123ily:嚴格來說警察不能以此臨檢的。 12/01 00:31
→ breathiness:疾病跟道德產生連結 都是人所賦予的 這也是愛滋病 12/01 00:31
→ a343408065:單一性伴侶無套性交 和無套濫交 感染率差很多 12/01 00:31
→ breathiness:受到汙名 以及患者受到歧視的來源 12/01 00:31
→ uka123ily:等等，風險不只看伴侶數目，這不是很簡單的基本常識？ 12/01 00:31
推 Limemory:SO? 歧視 汙名 與 部分負擔 有何關係? 12/01 00:32
→ uka123ily:因為這裡要求部分負擔的理由是來自於歧視跟污名阿 12/01 00:33
→ nexusfantasy:簡單說就是不希望讓人自暴自棄，產生更多惡意傳染者 12/01 00:34
→ a343408065:把部份負擔和歧視污名扯在一起的人是你啊 12/01 00:34
→ a343408065:部份負擔是很務實作法 12/01 00:35
→ a343408065:如果說付不起就去惡意傳染 那窮人就都該去殺人搶劫？ 12/01 00:35
推 uka123ily:你這篇內文跟推文就一直重複不是？還偷偷抽換詞意 12/01 00:36
→ uka123ily:務實是你說的，聯合國報告不是這樣說的。 12/01 00:36
→ breathiness:uka正解 我只是試著把原po陳述時沒有注意到的歧視點出 12/01 00:37
→ uka123ily:我是認為基於生命權的考量，犧牲部分財產權是正當的 12/01 00:37
→ nexusfantasy:窮人活不下去，又沒有社會福利，就會造成社會問題 12/01 00:38
推 swow:基本上反對部份負擔的人是針對"推動此政策的心態不正確" 12/01 00:39
推 Limemory:活不下去,會造成社會問題? 不就是不吃藥自暴自棄 12/01 00:39
→ Limemory:惡意傳染 才造成問題 這不是威脅嗎? 12/01 00:40
→ swow:不過真的要說，甲板上支持部份負擔的幾乎都不是那樣的出發點 12/01 00:41
推 uka123ily:不管你認為是不是，已經有很多例子可以看了。 12/01 00:41
→ breathiness:snow 太感謝你的說明了!! : ) 12/01 00:41
→ uka123ily:很多人只是不知道自己的歧視，才會說自己沒有 12/01 00:42
→ swow:所以"不需要"將疾管局的心態硬套在版上人的觀點中 12/01 00:43
→ uka123ily:目前看到的確是如此喔 12/01 00:43
→ swow:不然只是讓大家覺得無法理解為何不能"部份負擔" 12/01 00:43
→ nexusfantasy:L 你應該知道，底層的人活不下去，犯罪率會上升吧.. 12/01 00:44
→ swow:回uka,我看到的幾乎都不是如此，沒幾個人在乎疾管局的想法 12/01 00:45
→ nexusfantasy:社會都棄他於不顧了，他又何須用道德對社會負責呢.. 12/01 00:45
→ uka123ily:這裡也沒什麼在管疾管局的看法不是嘛？ 12/01 00:45
→ uka123ily:這一串漸漸就不是討論疾管局的說法了 12/01 00:46
→ breathiness:nexu你這樣回文 只是會增加其他人的害怕跟不滿啦 : ) 12/01 00:47
→ uka123ily:我的確是認為就倫理學來說很難說這些人是錯的 12/01 00:49
→ breathiness:在研究上是有人使用Rhizome去解釋 但是不管如何 我認 12/01 00:49
→ uka123ily:不過疾管局的說法是比版上好太多了，至少他們會假裝。 12/01 00:50
→ breathiness:沉淪 這樣對於防疫工作沒有幫助 12/01 00:51
→ uka123ily:扯說沒錢，不用扯是誰的錯無關倫理，反方就無法著力。 12/01 00:51
→ uka123ily:但版上一直要說這是個人的錯還啥的就有得吵的。 12/01 00:51