※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/creditcard/M.1623652214.A.397.html
推 heavener: 高額代買國稅局認真要查金流至少5%就沒了，匯豐應該老 06/14 14:55
→ heavener: 實給回饋然後跟國稅局合作。要誠實繳稅會用代買轉售的人 06/14 14:55
→ heavener: 應該就少很多。 06/14 14:55
推 handsome16: 匯豐手上應該有名單了，瑟瑟發抖 06/14 14:58
推 kangchih1: 沒有明文規定的，受侵害了，檢舉就對了（持卡人或銀行 06/14 15:01
→ kangchih1: 都可以），還管人家怎?刷，買什麼的！持卡人不敢檢舉 06/14 15:01
→ kangchih1: 甚至告，就跟匯豐不敢公告，都一樣沒用，盡在這打嘴砲 06/14 15:01
→ kangchih1: ，一點意義都沒有......分析一堆也盡是可笑，檢舉/提 06/14 15:01
→ kangchih1: 告/公告，做就對了啦！ 06/14 15:01
→ yuni384257: 題外話 香港來的銀行看來要適應一下台灣民情 06/14 15:04
→ yuni384257: 畢竟應該比那邊叛逆難搞許多 06/14 15:06
推 s9306302100: 各位代刷仔舉起雙手取暖，暖起來暖起來 06/14 15:29
→ FMANT: 洗錢防制法寫溢繳50萬，調查局主動警示，你問他們囉 06/14 15:57
→ FMANT: 你可以貼文跟法務部調查局說溢繳是正常使用看看 06/14 15:58
→ iele: 洗錢防制的門檻是50萬要申報 06/14 15:58
→ iele: 然後溢繳單筆超過50萬，申報就是了，根本不違法 06/14 16:00
→ iele: 其實滙丰不就是玩不起 06/14 16:00
→ iele: 我有一年用linpay卡繳了100多萬的所得稅，中信超爽快 06/14 16:01
→ iele: 我沒有在代刷代購，只是説實話，滙豐就是玩不超 06/14 16:02
推 linring1982: 調查局管的是詐騙。超過50萬溢繳。這個錢又不是黑錢 06/14 16:12
→ linring1982: 。主要是看有沒有繳稅。國稅局的問題。 06/14 16:12
推 hanskh: 一堆代買不就是在專門賺取銀行的回饋？這樣叫做沒有濫用 06/14 16:16
→ hanskh: 權利喔？你在額度內就算了，還硬要溢繳卡銀行的油水，代 06/14 16:16
→ hanskh: 刷仔別再丟臉了 06/14 16:16
→ heavener: 繳稅所得稅你要刷多少錢很合理吧 怎會跟代刷比 06/14 16:19
推 aa133456: 就法論法，契約第4條是很明顯的例示寫法，通常解釋上會 06/14 16:21
→ aa133456: 將權利濫用限制在和前面舉例類似的行為態樣上 06/14 16:21
→ aa133456: 代刷轉售等行為，個人認為不屬於類似態樣 06/14 16:22
→ aa133456: 虛偽不實或共謀詐欺，嚴重程度肯定是在代刷轉售之上 06/14 16:23
推 hanskh: 代刷轉售在額度內或許沒到濫用，但一次刷大量，又遠超信 06/14 16:25
→ hanskh: 用額度，怎麼看都是濫用 06/14 16:25
推 aa133456: 當然代刷轉售等行為，或許是違反誠信原則，但這種不具體 06/14 16:28
→ aa133456: 的民法法理，通常難以直接適用，一般還是希望能從契約具 06/14 16:28
→ aa133456: 體規範上解釋 06/14 16:28
推 willieliu: 其實沒有那麼複雜 HSBC就是看代刷仔沒有 沒錢沒時間出 06/14 16:40
→ willieliu: 來鬧大 我HSBC說的算 代刷仔頂多在PTT吵而已 不會有後 06/14 16:40
→ willieliu: 續了 06/14 16:40
推 tndh: 反正HSBC不給玩代刷就 改嚕別間阿 06/14 16:52
→ vlkppa: 這個問題當年卡神不就搞過一次了，如果銀行真的不能這樣 06/14 16:58
→ vlkppa: 搞卡神就不會改行當網軍頭子了。 06/14 16:58
推 cliff159357: 別吵了 你覺得哪家更好 就剪卡換家刷就好 在這吵又 06/14 16:58
→ cliff159357: 不能改變匯豐什麼 06/14 16:58
→ cliff159357: 銀行又沒逼你這輩子只能刷他家卡片 不開心就換家唄 06/14 17:00
→ ayulovem: 不要一直叫人剪卡啦 這跟"難道你要投___?"有差別嗎 06/14 17:58
→ cliff159357: 不剪卡不然你要怎樣 不要在那哀又要用... 06/14 17:59
→ ayulovem: 剪卡只是沒解決的結論 06/14 18:00
→ cliff159357: 銀行又不是要去選舉當候選人 拿這類比也很好笑 06/14 18:01
→ cliff159357: 在這裡吵就會解決哦..不滿就申訴 上街抗議 沒成功就 06/14 18:02
→ cliff159357: 卡 沒什麼好吵的 06/14 18:02
→ ayulovem: 只是比喻一個沒正面解決的回答 06/14 18:02
→ ayulovem: 還有前某篇是不是太正義了阿 話都咬的很緊耶不怕罰300嗎 06/14 18:03
→ cliff159357: 不然找民代 選民服務 立委在來質詢金管會 這樣是不 06/14 18:03
→ cliff159357: 是實際多了 在這裡一直吵 "匯豐又不痛不癢" 06/14 18:04
推 nomo2377: 上一篇有點像同行在洗同行臉的感覺 06/14 18:33
推 add168: 上一篇就只顧著指責別人 自己也是賣很大 不然點數怎麼來 06/14 18:38
→ add168: 還有一直講調查局50萬更是扯更遠 只要不是黑錢就沒問題 06/14 18:41
→ add168: 很單純就是回饋問題而已 06/14 18:42
推 az61007: 上一篇不就自己在取暖討拍 然後來這邊講別人取暖 06/14 18:53
推 s9306302100: 笑死，我買賣文今年整年po七篇，有些還重複賣的，3台 06/14 19:16
→ s9306302100: 手機3台平板2台耳機，我真是愧不敢當竟然可以跟你們 06/14 19:16
→ s9306302100: 代刷上百萬撐是同行 我是不是該無地自容這麽不會代 06/14 19:16
→ s9306302100: 刷 06/14 19:16
推 sharon1006: 樓主說到重點了，權利濫用民法148條規定，權利之行使 06/14 19:20
→ sharon1006: 不得違反公共利益，或以損害他人為主要目的。 06/14 19:21
→ sharon1006: 最高法院69年台上字1079號判決表示：民法148條權利之 06/14 19:23
推 sharon1006: 行使，不得以損害他人為目的者< 06/14 19:25
→ sharon1006: 是指行使權利專門以損害他人為目的之情形而言< 06/14 19:27
→ sharon1006: 若為自己之利益而行使，縱於他人之利益不無損害（這句 06/14 19:29
→ sharon1006: 是說縱使損害他人利益），既非以損害他人為主要目的， 06/14 19:30
→ sharon1006: 自無該條之適用， 06/14 19:31
推 sharon1006: 白話點就是說，如果是為了自己利益行使權利，縱使損害 06/14 19:38
→ sharon1006: 他人利益，因為不是以損害他人為主要目的，主要目的是 06/14 19:39
→ sharon1006: 為自己的目的而行使，就不符合民法148條的權利濫用 06/14 19:40
推 sharon1006: 更正一下錯字，主要目的侍衛自己的利益而行使，就不符 06/14 19:43
→ sharon1006: 合民法148的權利濫用。 06/14 19:44
推 sharon1006: 所以s93大你是羨慕其他代刷可以月刷百萬賣得掉，你還 06/14 20:03
→ sharon1006: 賣不掉，特定發文酸別的代刷可以月刷數百萬嗎？ 06/14 20:04
推 s9306302100: 我沒這麽這麽低端啦要靠代刷賺這回饋，我把事實講出 06/14 20:11
→ s9306302100: 來讓其他板友知道代刷是這麽的棒，得了便宜還賣乖 出 06/14 20:11
→ s9306302100: 來討拍拍呵呵，講了這麽多你乾脆直接 匯豐不會，幹 06/14 20:11
→ s9306302100: 嘛講的嘴角都是泡沫 06/14 20:12
→ s9306302100: 直接 匯豐 06/14 20:13
推 sharon1006: 講的嘴角都是泡沫的是您吧，跟你意見不合的，就一堆罵 06/14 20:15
→ sharon1006: 人的話，什麼靠北啦，關你屁事，有的沒得。 06/14 20:16
→ sharon1006: 更正一下是靠邀，不是靠北 06/14 20:18
推 sharon1006: 從昨天發文就罵到今天，真是辛苦了 06/14 20:23
推 lucrida: 自己也在轉賣，說人家代買低端，真是呵呵 06/14 21:02
→ lucrida: 同行罵同行這樣不好吧 06/14 21:03
→ shsini: 汪 汪汪 汪汪汪 06/14 21:13
推 willieliu: HSBC表示：都別吵了 全部抓起來!! 06/14 21:20
推 wanubz9v: 滙豐就是垃圾銀行啊 給優惠玩不起 就這麼簡單 06/14 23:30
推 sharon1006: 我投訴金管會後，匯豐有派人和我協商。目前正在處理中 06/14 23:43
推 qwer3086: 所以我照規矩完遊戲，做錯了啥。 06/14 23:49
→ qwer3086: 這就感覺像莊家開賭盤最後發現賠太多翻桌的感覺 06/14 23:49
推 qwer3086: 補充 我也是代購 代刷套利仔 06/14 23:51
→ qwer3086: 最高一個月刷百來萬（以前） 雖然是金融卡 06/14 23:51
→ qwer3086: 最近這幾個月也是刷30萬up 除了沒有做假交易 06/14 23:51
推 sharon1006: 別篇已經講過了，但被吵架淹沒，不好意思，我重講一次 06/14 23:54
→ sharon1006: 我和朋友分別致電匯豐客服，得到的回覆是，即使在額度 06/14 23:55
→ sharon1006: 內，匯豐如果認為你有獲利，額度內也是可以不給回饋 06/14 23:56
→ sharon1006: 溢繳保費前，我還問過客服可以獲得回饋嗎？當時還跟我 06/14 23:57
→ sharon1006: 說可以，我才溢繳，我的感覺和qwer大一樣， 06/14 23:58
→ lf2net4589: 之前單月刷400萬其他銀行都沒跟我靠北，就匯豐靠北使 06/15 00:02
→ lf2net4589: 用者刷太多？我比較相信匯豐精算師沒算好，自己回饋開 06/15 00:02
→ lf2net4589: 太高預算被消耗完了，不然3%內的回饋率銀行其實都還是 06/15 00:02
→ lf2net4589: 有賺錢 06/15 00:02
→ lf2net4589: 阿不過我是買特斯拉啦，刷了兩台S 06/15 00:06
推 slchao: 究～竟～超額代刷到底是不是權利濫用？這兩人與匯豐，究 06/15 00:17
→ slchao: ～竟～到最後，又會有什麼的結果，讓我們繼續看下去。 06/15 00:17
→ slchao: 我只是來學習法律常識的，也還在觀望匯鑽卡，如果最後真 06/15 00:17
→ slchao: 的會被收回回饋，就算了，畢竟刷卡金額不多，也還有其他 06/15 00:17
→ slchao: 替代方案 06/15 00:17
推 nomo2377: 莊家要遵守遊戲規則阿 06/15 00:49
→ lf2net4589: 莊家沒有解釋權，誰跟你當莊家 06/15 01:16
推 leoleo747: 笑，釣出一堆刷仔。換一家銀行刷不僅行了 06/15 01:23
噓 lucrida: 被打臉了 笑死 06/15 01:25
推 lucrida: 回錯篇了，補推回來，抱歉 06/15 01:27
推 lucrida: 快被s93笑死 自己又賣手機賣蛋塔 好意思罵人家代刷低端 06/15 03:04
推 katsura0719: 只能說台灣的銀行真仁慈，Chase玩這麼大直接殺全家 06/15 03:43
→ katsura0719: 沒在廢話的 06/15 03:43
→ sharon1006: 的證據報案三聯單記得po上來 06/15 07:05
推 hanskh: 台灣應該像美國一樣，過份溢繳卡油直接全砍，不用讓代刷仔 06/15 09:36
→ hanskh: 在那邊凹 06/15 09:36
→ hanskh: sharon自己都說額度內有商業獲利本來就可不給回饋，更何況 06/15 09:40
→ hanskh: 硬要用溢繳獲取商業利益的代刷仔，還在那合理化自己... 06/15 09:41
推 sharon1006: han大誤會我的意思了，我從來都沒說額度內有商業獲利 06/15 09:44
→ sharon1006: 就可以不給回饋，我是轉述客服的話，客服說額度內有獲 06/15 09:45
→ sharon1006: 利，可能不給回饋。我只是轉述客服的回覆，並沒有同意 06/15 09:46
→ sharon1006: 贊同額度內可以不給回饋。希望你能明瞭 06/15 09:48
推 cliff159357: sharon 又不是匯豐 把她過去肉搜出來 戰贏他 你積點 06/15 09:54
噓 lucrida: 雙重標準< 06/15 09:54
→ cliff159357: 就會回來嗎? 他只是把可能原因分析出來 06/15 09:55
→ lucrida: 抱歉又回錯篇了 06/15 09:56
→ cliff159357: 分析結果是否正確 你自己判斷阿 避免下次又被收回 06/15 09:56
→ cliff159357: 你不相信他就繼續溢繳狂刷 沒人管的著你 06/15 09:57
推 lucrida: 補推回來 sorry 06/15 09:57
推 sharon1006: 我個人是不打算再刷匯豐了，不管是額度內還是溢繳 06/15 10:06
→ sharon1006: 客服說得獲利根本沒有具體標準，只憑他們主觀認定， 06/15 10:07
→ sharon1006: 對消費者太沒保障了。點數若有幸要回來我就會剪卡 06/15 10:08
推 sharon1006: 沒要回來我一樣會剪卡。不想再冒險。 06/15 10:15
噓 lucrida: 保持距離以策安全 06/15 10:20
→ lucrida: 就是家爛銀行 不想給就翻桌 各種藉口都有 06/15 10:22
→ lucrida: 不要再冒險刷這家了 誰知道他哪天用什麼理由不給 06/15 10:23
推 lucrida: 希望大家點數都能要回 06/15 10:28
推 lucrida: 垃圾外商 06/15 10:31
噓 FMANT: 繼續吵吧 垃圾外商把你通報給調查局 你去解釋資金來源?? 06/15 10:37
→ FMANT: 是不是洗錢 是不是資金來源不明 不是你解釋就算數喔 06/15 10:37
→ FMANT: 估計凍結帳戶調查一年以上跑不掉 嚇死我惹 06/15 10:38
推 lucrida: 人數那麼多 全部是洗錢 比例有點怪怪的 太多了吧 06/15 10:43
推 lucrida: 而且樓主大大已經說了本篇是在討論權利濫用 06/15 10:48
→ lucrida: 洗錢防制不在本文討論之列 06/15 10:49
→ FMANT: 洗錢的認定又不是你我 如果不幸被銀行移送 自己看著辦囉 06/15 11:26
→ FMANT: 一間銀行如果有大量特定客戶頻繁溢繳超過50萬 不抓你抓誰 06/15 11:28
→ FMANT: 一個財產來源不明調查就夠受了 建議放棄掙扎 06/15 11:28
→ lf2net4589: 看看另外一篇劉德華，嘴別人代刷仔低端人口，結果被別 06/15 11:39
→ lf2net4589: 人搜出來也在代刷，不要代刷相輕好嗎？ 06/15 11:39
→ lf2net4589: 而且洗錢防制法有特別提到溢繳又申請提領 06/15 11:43
→ lf2net4589: 銀行會主動通報，簡單來說就是到持卡人這關變現 06/15 11:44
推 heavener: 我覺得才這金額都還稱不上洗錢 倒是逃漏稅跑不掉XD 06/15 11:55
推 windchimeqq: 抱歉，誤會sharon的意思，只想說代刷溢繳真的有風險 06/15 12:11
→ yuni384257: 而且他怎突然說要刪文 估狗ID空格PTT就有文章備份了 06/15 12:56
→ yuni384257: 哈他被人找出代刷 原本相安無事低調很好 硬要發文說~ 06/15 12:58
→ yuni384257: 還很強勢 結果突然刪文 也不知為啥 06/15 12:59
→ yuni384257: 只好看備份文章釐清 06/15 13:00
→ yuni384257: 調查的話也不會有財產來源不明吧 財產就溢繳刷卡來的 06/15 13:03
→ yuni384257: 溢繳的錢哪來? 刷卡來的 刷卡的錢哪來 溢繳的 就這樣 06/15 13:03
→ yuni384257: 回調查局 而且這金額又不是幾千萬大額 怎麼洗... 06/15 13:04
→ yuni384257: 只要回覆調查局有準備一筆自己幾十萬本金來溢繳就可了 06/15 13:06
推 nomo2377: 刷個幾百萬 提報國稅局 你是要叫大戶全部跑光是嗎 06/15 13:19
→ nomo2377: 傳出去業內要怎麼混 06/15 13:20
→ yuni384257: 對啊 應該沒那麼那個直接提報 畢竟各有好處 銀行有刷 06/15 13:43
→ yuni384257: 卡額 手續費等等等 大戶有回饋 不然一提報後以後大家 06/15 13:44
→ yuni384257: 都用現金交易 未提報可能會有缺失但銀行應該會衡量 06/15 13:45
推 nomo2377: 我養個小三刷個卡被提報 正宮知道怎麼辦？ 06/15 15:17
→ nomo2377: 雖然我沒有小三… 06/15 15:18
推 jason83713: 代刷仔表示： 06/15 17:39
推 wade690827: 代刷仔：覺得慚愧.... 06/15 18:41
→ ayulovem: 某篇怎刪文了...此地無銀三百兩 海水才剛退耶 06/15 18:45
→ ayulovem: 幸好有備份網站 不然我都沒跟到 06/15 18:45
推 ganbaday: @FMANT 講得好像沒被調查過一樣= = 06/15 19:10
→ ganbaday: 移送金管會就發現是營利行為，轉送國稅局，國稅局一查 06/15 19:10
→ ganbaday: 發票好幾億在開，完全合法，結案= = 06/15 19:10
→ ganbaday: 不要說單月，單筆刷千萬都有過，乖乖開發票一切合法 06/15 19:11
→ ganbaday: 不是黑道/政客，都不用怕那條洗錢，因為明顯就不是 06/15 19:13
推 sharon1006: 同意樓上 06/16 18:02