※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1592662702.A.C23.html
推 catbabe: 推清晰解釋！ 06/20 22:20
推 NaoGaTsu: 但若小朋友是脫水在第一次血檢的報告上應該就看得出來？ 06/20 22:21
→ NaoGaTsu: 同時D大在上篇推文中有提到CREA超標也有可能是其他狀況 06/20 22:22
→ NaoGaTsu: 或機器異常造成的，若需要複驗確認，複驗後crea持續異常 06/20 22:22
→ NaoGaTsu: 那當然sdma就沒有參考價值了(如d大所說因為更不敏感的 06/20 22:23
→ NaoGaTsu: crea都異常了)，但若複驗crea正常、尿檢正常，沒有SDMA 06/20 22:23
→ NaoGaTsu: 的情況下，我們也只能知道貓咪的腎功能仍>25~33%，但這 06/20 22:24
→ NaoGaTsu: 並不代表貓咪的腎臟就是健康的呀 @@ 06/20 22:24
→ NaoGaTsu: 所以，對，CREA/BUN在能反映真實情況(數值沒有因檢驗出 06/20 22:25
→ NaoGaTsu: 現偏差的情況下)如果已經超標，SDMA就沒有參考價值了， 06/20 22:25
→ NaoGaTsu: 但怕的就是第一次血檢的crea、bun在沒有複驗的情況下也 06/20 22:26
→ NaoGaTsu: 很難確保其數值反映出多少真實的情況吧？(例如檢驗誤差 06/20 22:27
→ NaoGaTsu: 、高蛋白飲食(當然在這個案例中應該不存在)、機器異常等 06/20 22:27
→ NaoGaTsu: 等) 06/20 22:27
推 NaoGaTsu: 其實我比較難理解的部分是如果第一次的CREA、BUN可能是 06/20 22:36
→ NaoGaTsu: 誤差值、機器異常或其他狀況的影響下需要複驗，為什麼做 06/20 22:36
→ NaoGaTsu: 複驗時同時做SDMA不是「必要的」，畢竟早期發現腎功能有 06/20 22:37
→ NaoGaTsu: 異常有益無害呀 @@ 又不需要多抽一次血就能做了(只是荷 06/20 22:37
→ NaoGaTsu: 包會痛一點，但SDMA也不是真的很貴) 我大概被某些盲點卡 06/20 22:37
→ NaoGaTsu: 住了，還是感謝d大願意花時間討論這些問題，萬分感謝 06/20 22:38
→ NaoGaTsu: 我想到盲點了 應該說腎功能殘存25%~75%這個範圍內(也就 06/20 22:40
→ NaoGaTsu: 是crea敏感度和sdma敏感度的範圍內)，貓咪是否有可能都 06/20 22:40
→ NaoGaTsu: 不表現出任何臨床症狀且其他指數都正常？ 06/20 22:41
→ NaoGaTsu: 白話來說，有多少的可能性是血檢、腹超、尿檢都正常，且 06/20 22:41
→ NaoGaTsu: 貓咪沒有表現出任何臨床症狀，但貓咪實際上腎功能殘存已 06/20 22:42
→ NaoGaTsu: 小於75%並逐漸喪失腎功能當中，但飼主沒有做SDMA的情況 06/20 22:42
→ NaoGaTsu: 下沒有機會早期發現並早期控制貓咪腎功能惡化的情況？ 06/20 22:42
→ NaoGaTsu: 了解，所以問題還是在「預算」，但我以為必要與否是針對 06/20 22:43
→ NaoGaTsu: 貓咪本身的健康考量而不是飼主的經濟考量 orz 我大概卡 06/20 22:43
→ NaoGaTsu: 住的點就是這裡吧 ORZ 感謝D大 06/20 22:43
→ NaoGaTsu: 也難怪教授對SDMA的評價會包含「expensive」 orz 06/20 22:45
推 yan925363: 想請問如果SDMA正常，Cr偏高、BNP正常的狀況下，Hb偏高 06/20 22:51
→ yan925363: （醫師初步診斷為脫水）會建議進一步追蹤哪些項目呢？ 06/20 22:51
推 NaoGaTsu: 另外，其實貴不貴應該由飼主來判斷才對(汗)，獸醫師在建 06/20 22:58
→ NaoGaTsu: 議飼主進行哪些檢查前，至少要讓飼主知道他們還有驗SDMA 06/20 22:58
→ NaoGaTsu: 這個選擇和費用多寡，如果必要性是建立在飼主的預算與經 06/20 22:59
→ NaoGaTsu: 劑能力上，有權考量自己要不要負擔的是飼主不是獸醫師吧 06/20 22:59
推 NaoGaTsu: 做了都是正常不是最好嗎 orz 難不成有人會希望自己的貓 06/20 23:01
→ NaoGaTsu: 咪生病嗎 orz 06/20 23:01
→ NaoGaTsu: 我的看法是如果我們連佐劑針劑造成VAS的風險如此之低都 06/20 23:02
→ NaoGaTsu: 在避免了，只要沒有驗SDMA、無法發現早期腎病的風險比打 06/20 23:03
→ NaoGaTsu: 含佐劑造成vas(或FISS)的風險來得大，sdma都是肯定需要 06/20 23:03
→ NaoGaTsu: 考量的檢驗項目吧 orz 無佐劑的狂犬疫苗也不便宜啊。 06/20 23:03
推 shanel: 推解釋的很清楚，觀念正確 06/21 00:40
推 acatbeloved: 推 06/21 01:12
推 pigu0315: 感謝分享，簡單講就是SDMA在CREA/BUN正常時驗才有意義， 06/21 05:57
→ pigu0315: SDMA的價值在於CREA/BUN都正常時提早發現異常，但也不 06/21 05:57
→ pigu0315: 能只是CREA/BUN異常就判定腎衰，是否至少兩次對照及USG 06/21 05:57
→ pigu0315: 和血離子檢查、超音波都做了，最後才能判斷確診？比較 06/21 05:57
→ pigu0315: 擔心驗出CREA/BUN異常就判定為腎衰，我這樣理解是否正確 06/21 05:57
→ pigu0315: ？謝謝您 06/21 05:57
推 sasukex: 推 06/21 07:52
推 calm7948: 好文大推～謝謝D大！ 06/21 08:48
推 sasukex: 請問你會建議腎貓採取哪種飲食方式？原因為何？ 06/21 09:42
推 NaoGaTsu: 重看了d大回推文的「沒臨床症狀不代表腎臟功能沒有在惡 06/21 09:54
→ NaoGaTsu: 化，但同時也不代表腎臟出了狀況。」這句，SDMA在這種情 06/21 09:54
→ NaoGaTsu: 況下不才能發揮最大的價值嗎？用以確認在沒臨床症狀的情 06/21 09:55
→ NaoGaTsu: 況下貓咪是否已出現腎功能喪失>25%(殘存<75%)的情況。檢 06/21 09:55
→ NaoGaTsu: 查出來沒問題，我想才是飼主最希望看到的檢查結果，這也 06/21 09:55
→ NaoGaTsu: 是為什麼現在不少獸醫院在定期健檢中也會包入SDMA的檢驗 06/21 09:56
→ NaoGaTsu: 的主因吧？再者，若要說推SDMA檢查後來驗出來正常，獸醫 06/21 09:56
→ NaoGaTsu: 師有可能被認為是在斂財，反過來說，若貓咪真的已有腎功 06/21 09:56
→ NaoGaTsu: 能殘存75%以下(SDMA檢測可能顯示異常)，但腎功能仍殘存 06/21 09:57
→ NaoGaTsu: 超過25~33%(CREA/BUN兩個數值可能都顯示正常、尿檢和腹 06/21 09:57
→ NaoGaTsu: 超也都有可能檢查結果正常，貓咪仍能排出濃縮尿液，且沒 06/21 09:58
→ NaoGaTsu: 有明顯氮血症狀態)的情況下，若後續貓咪腎功能快速惡化 06/21 09:58
→ NaoGaTsu: 當時獸醫師又沒有建議驗SDMA進一步確認，獸醫師也有可能 06/21 09:59
→ NaoGaTsu: 被認為當時誤診、沒有建議飼主進行更全面的檢查，若當時 06/21 09:59
→ NaoGaTsu: 檢查出來就能早期控制的情況吧？ 06/21 09:59
→ NaoGaTsu: 最近才看到一個慢性齦口炎的案例，貓咪花了一年多的時間 06/21 10:00
→ NaoGaTsu: 在不同獸醫院反覆檢查最後才被驗出有卡里西，想來就很難 06/21 10:01
→ NaoGaTsu: 過。 06/21 10:01
推 NaoGaTsu: 或許更簡單且白話地來說，就是在「單一次檢查、且飼主預 06/21 10:05
→ NaoGaTsu: 算能負擔的情況下，進行到什麼程度的檢查對貓咪的身心健 06/21 10:05
→ NaoGaTsu: 康風險來說是最低的」，這才是「檢查」的目的、為了確保 06/21 10:05
→ NaoGaTsu: 、盡可能保障患者的健康、不要讓患者冒著有潛在疾病的風 06/21 10:06
→ NaoGaTsu: 險，不是嗎？ 06/21 10:06
推 NaoGaTsu: 當然不是每一次檢查都需要驗SDMA，第一次crea異常不一定 06/21 17:31
→ NaoGaTsu: 真的是異常，所以需要複驗再次確認crea數值的情況下，若 06/21 17:31
→ NaoGaTsu: crea第二次是正常的，那有沒有驗SDMA當然會有影響，因為 06/21 17:32
→ NaoGaTsu: 沒驗的話的確就可能無法確知貓咪的腎功能狀態了 06/21 17:32
→ NaoGaTsu: 像這個案例，第一次只做了血檢，只知道crea、bun異常， 06/21 17:32
→ NaoGaTsu: 精神不振有沒有可能只是天氣太熱造成的影響？不會完全沒 06/21 17:33
→ NaoGaTsu: 有。那萬一第二次複驗血檢時，crea、bun真的正常了，尿 06/21 17:33
→ NaoGaTsu: 檢、腹超又沒問題，沒做SDMA的情況下，飼主該如何知道貓 06/21 17:33
→ NaoGaTsu: 咪的腎臟狀況，再驗一次血嗎？ 06/21 17:34
→ NaoGaTsu: 所以其實我們在這個案例中討論的「第二次血檢」會比較接 06/21 17:34
→ NaoGaTsu: 近第一次全面健檢的狀況，而不是「早就重複確認CREA異常 06/21 17:34
→ NaoGaTsu: 」的狀況，如果都已經兩次確認crea異常了那當然不用再驗 06/21 17:35
→ NaoGaTsu: SDMA，但今天並不是這樣的情況，第一次檢查時甚至連尿檢 06/21 17:35
→ NaoGaTsu: 都沒有，能單憑第一次血檢的crea、bun異常就肯定這兩個 06/21 17:35
→ NaoGaTsu: 數值不是誤差值、機器異常或其他狀況造成的誤值嗎？ 06/21 17:36
推 NaoGaTsu: 既然無法肯定、需要複驗去確認CREA、BUN兩個數值是否真 06/21 17:38
→ NaoGaTsu: 實準確反應了貓咪的生理狀況，同時又需要做尿檢、腹超去 06/21 17:38
→ NaoGaTsu: 進一步確認CREA、BUN數值異常的原因，當然需要加做SDMA 06/21 17:39
→ NaoGaTsu: 就是因為誰能肯定第一次血檢的CREA超標是「真的超標」？ 06/21 17:39
→ NaoGaTsu: 另外獸醫不就是為了保障犬貓健康而生的職業嗎，理所當然 06/21 17:40
→ NaoGaTsu: 最優先的是要站在「優先為犬貓考量」的角度出發，而不是 06/21 17:40
→ NaoGaTsu: 飼主負不負擔得起、自己會不會被說斂財/誤診吧？ 06/21 17:41
→ NaoGaTsu: 如果獸醫師優先考量的不是犬貓，我會覺得有點可怕。 06/21 17:42
→ NaoGaTsu: 當然犬貓可以置換為「動物患者」去理解，是一樣的。 06/21 17:43
推 NaoGaTsu: 我是指所有獸醫，不是指你，若讓d大誤會，我道歉。 06/21 18:19
→ NaoGaTsu: 那是獸醫師這個職業的「本職」，不是嗎？ 06/21 18:20
推 NaoGaTsu: 以患者健康為最優先，不也是「醫療業不是服務業」的最佳 06/21 18:23
→ NaoGaTsu: 體現嗎？我是真的很想知道臨床上需要考量哪些事能優先於 06/21 18:23
→ NaoGaTsu: 動物患者的健康。 06/21 18:23
推 sherit: 推d大的專業與熱心 06/21 18:36
推 catbabe: d大辛苦了，有熱誠的人被質疑真的會很難過 06/21 18:47
推 catbabe: N大，你的問題如果有機會客觀的看看醫療現場可能會比較 06/21 18:52
→ catbabe: 有體驗 06/21 18:52
→ catbabe: 我自己的觀察是很多時候要考慮的除了病況本身、治療跟控 06/21 18:52
→ catbabe: 制到什麼程度、如何排除危及生命的、事後如何追蹤等等， 06/21 18:52
→ catbabe: 如何解釋、如何評估家屬或者病患本身需要或者想要的到底 06/21 18:52
→ catbabe: 是什麼、經濟能力、還有如何讓病患最容易維持他目前的健 06/21 18:52
→ catbabe: 康狀況等等，喔更次之還要考慮病患的信任感、被告風險、 06/21 18:52
→ catbabe: 自己的損益、自己的能力極限等等....要考慮的很多XD，我 06/21 18:52
→ catbabe: 想這些都是專業的範疇 06/21 18:52
→ catbabe: 而且健康不是一個絕對值，更多時候醫療第一時間需要的是 06/21 18:52
→ catbabe: 排除危機跟保守現在的亞健康狀態而已 06/21 18:52
推 NaoGaTsu: 我的意思是這些考量因素許多的決策權其實根本在飼主身上 06/21 19:16
→ NaoGaTsu: ，但飼主不是獸醫師，他們不可能和獸醫師一樣熟知他們的 06/21 19:16
→ NaoGaTsu: 伴侶動物有哪些醫療選擇、能照護到什麼程度、能檢查到什 06/21 19:16
→ NaoGaTsu: 麼程度、能預防到什麼程度，獸醫師在為動物優先考量的基 06/21 19:17
→ NaoGaTsu: 礎上主動向飼主釋出上述飼主缺乏專業與知識的資訊，由飼 06/21 19:17
→ NaoGaTsu: 主自己去衡量要不要做、要不要負擔、應不應該負擔才是對 06/21 19:18
→ NaoGaTsu: 的思路吧？而不是站在自己的視角上去評估家屬或病患本身 06/21 19:18
→ NaoGaTsu: 需要什麼，畢竟家屬和病患不就站在獸醫師的面前嗎？他們 06/21 19:19
→ NaoGaTsu: 需要、想要、有意願要去做哪些決策，由他們自己決定才對 06/21 19:19
→ NaoGaTsu: 吧？ 06/21 19:19
→ NaoGaTsu: 白話來說，像我們這種焦慮型飼主，若獸醫師不主動釋出能 06/21 19:20
→ NaoGaTsu: 做SDMA的資訊，有多少飼主會知道其實可以做SDMA去做早期 06/21 19:20
→ NaoGaTsu: 腎功能的檢查與確認？反之，像真的只是將貓當寵物或玩物 06/21 19:20
→ NaoGaTsu: 的飼主，你就算評估再多貓咪應該做哪些必要檢查，飼主不 06/21 19:21
→ NaoGaTsu: 想做就是不想做，你也沒辦法逼他。 06/21 19:21
推 catbabe: 剛D大清楚的告訴你他認為該做哪些檢查，又有那些不是現在 06/21 19:24
→ catbabe: 這麼迫切需要，可以健檢或追蹤再做的了，以自己是飼主的 06/21 19:24
→ catbabe: 角度來說，解釋如此詳細的獸醫我覺得是非常負責任的（詳 06/21 19:24
→ catbabe: 細解釋哪些必須那些非必須，而且並沒有因為家屬想做就順 06/21 19:24
→ catbabe: 勢推銷其實重要性沒那麼大的檢查），如果N大想要的是每 06/21 19:24
→ catbabe: 次都攤開檢查表告訴你這些是跟腎臟相關的所有檢查，讓您 06/21 19:24
→ catbabe: 自主圈選想要的檢查，那您更該去找到一個可以跟您溝通愉 06/21 19:24
→ catbabe: 快的獸醫師，畢竟能找到適合您的獸醫是最重要的~10種獸 06/21 19:24
→ catbabe: 醫有10種作風，您需要找到自己最適合的那種 06/21 19:24
推 NaoGaTsu: 我沒有覺得d大不負責任啊 (汗) 我只是不能理解為什麼非 06/21 19:28
→ NaoGaTsu: 必要罷了，第一次crea超標出現異常數值的機率會比1/5000 06/21 19:28
→ NaoGaTsu: 還低嗎？我都遇到驗四次貓白血kit和送實驗室驗的結果完 06/21 19:29
→ NaoGaTsu: 全不一樣的案例了 (汗) 06/21 19:29
→ NaoGaTsu: 所以我的看法是既然IRIS和專業書都建議crea要驗兩次來確 06/21 19:30
→ NaoGaTsu: 認數值，就不能理所當然地把第一次CREA數值當成一定正確 06/21 19:30
→ NaoGaTsu: 的數值，然後來說第一次crea就超標了所以第二次檢查不用 06/21 19:30
→ NaoGaTsu: 做SDMA，這種預設第一次CREA一定正確的思維我不能理解。 06/21 19:30
推 NaoGaTsu: 另外我認為好的獸醫師是不僅會提出「這些是跟腎臟相關所 06/21 19:41
→ NaoGaTsu: 有相關的檢查，這些是對小朋友現在診斷腎功能的狀態有助 06/21 19:42
→ NaoGaTsu: 益的檢查，這些檢查分別助益大約有多少、費用是多少，而 06/21 19:42
→ NaoGaTsu: 我們獸醫院現在能做的有哪些、我們沒有設備做的但你可以 06/21 19:42
→ NaoGaTsu: 帶小朋友去哪一間獸醫院做的有哪些」也會持續反覆針對這 06/21 19:44
→ NaoGaTsu: 些檢驗相關的實證研究、臨床研究相關文獻期刊持續追蹤 06/21 19:44
→ NaoGaTsu: 持續提供盡可能全面、最新的醫療資訊給飼主做全盤考慮 06/21 19:46
→ NaoGaTsu: 讓飼主可以在自己的能力極限下盡力保障自己小朋友的健康 06/21 19:46
推 sasukex: 感謝回覆。希望以後還能看到d大發文，專業角度的見解相當 06/21 19:57
→ sasukex: 受用！謝謝。 06/21 19:57
推 wimwenders: 感謝dog大的分享，剛剛發現你沒有在狗板發過文。我比 06/21 23:12
→ wimwenders: 樓上還貪心，希望你以後有機會回台灣執業。 06/21 23:12
→ wimwenders: 也謝謝cat大的回應和分享。 06/21 23:12
推 azure1428: 謝謝專業文章，長知識！ 06/22 00:45
→ azure1428: 至於某些推文，您就當作是為將來執業時會遇到的情況做 06/22 00:53
→ azure1428: 預演好了 06/22 00:53
推 anirbasy: 推解說細緻好懂，某些恐龍飼主別人不照他的標準就要被冠 06/22 02:31
→ anirbasy: 上不在乎寵物的帽子真的不敢恭維 06/22 02:31
推 NaoGaTsu: 希望貓咪可以在盡可能少的檢查次數、盡量不要造成貓咪就 06/22 02:41
→ NaoGaTsu: 醫檢查時的緊迫同時盡量在單一次檢查內就做完所有必要的 06/22 02:42
→ NaoGaTsu: 檢查以避免有未被察覺的潛在疾病狀態，也叫恐龍飼主的話 06/22 02:42
→ NaoGaTsu: ，現在對於恐龍飼主的定義也真的很寬呢。大概要不在意貓 06/22 02:42
→ NaoGaTsu: 咪多看幾次醫生、多抽幾次血、多在診療台上檢查幾次、一 06/22 02:43
→ NaoGaTsu: 個病症可以接受要換好幾間動物醫院和獸醫師後才能好不容 06/22 02:43
→ NaoGaTsu: 易確定下來找到有效的治療方式，才叫「不恐龍」吧，我也 06/22 02:43
→ NaoGaTsu: 是長見識。 06/22 02:43
推 NaoGaTsu: 白話說吧，「那複檢Crea/bun有非常大機率還是會超標」這 06/22 02:49
→ NaoGaTsu: 句話就是個假設，實際上第二次的Crea/Bun有沒有可能就不 06/22 02:49
→ NaoGaTsu: 超標、USG檢查出來貓咪仍有尿液濃縮能力？有。既然如此 06/22 02:49
→ NaoGaTsu: 那就沒有什麼「既然Crea已經超標，那SDMA必然也會超標」 06/22 02:50
→ NaoGaTsu: 這種肯定推論，因為第二次crea、bun的數值根本就還沒驗 06/22 02:50
→ NaoGaTsu: 出來，所以哪來什麼SDMA在第二次驗時必然會超標所以沒有 06/22 02:51
→ NaoGaTsu: 太大意義的推論？正因為第二次CREA、BUN也有可能在正常 06/22 02:51
→ NaoGaTsu: 值，所以第二次複驗確認CREA、BUN數值同時加上SDMA檢驗 06/22 02:52
→ NaoGaTsu: 去確認腎功能殘存百分比到底是不是介入crea和sdma的敏感 06/22 02:53
→ NaoGaTsu: 介於 06/22 02:54
→ NaoGaTsu: 度範圍之內(即25%<腎功能殘存<75%、crea沒有異常、沒有 06/22 02:55
→ NaoGaTsu: 做sdma所以看不出來的區間)，才能確保有機會在貓咪第二 06/22 02:56
→ NaoGaTsu: 次檢驗時若真的出現CREA、BUN數值正常、尿檢檢查正常、 06/22 02:56
→ NaoGaTsu: 腹超正常的情況下，早期發現腎功能喪失的狀態以早期進行 06/22 02:56
→ NaoGaTsu: 控制或延緩腎功能惡化的速度。 06/22 02:57
→ NaoGaTsu: 當然你也可以說，阿如果真的發生這種機率低的狀況，那再 06/22 02:57
→ NaoGaTsu: 帶貓咪回診療台上或獸醫院再抽一次血驗SDMA就好了，但有 06/22 02:58
→ NaoGaTsu: 多少貓咪在診療台上或就醫過程中是十分緊張，甚至是需要 06/22 02:58
→ NaoGaTsu: 在就醫前吃到情緒用藥來鎮定情緒的？家中有就醫緊張貓的 06/22 02:59
→ NaoGaTsu: 飼主應該理解再將貓咪從外出籠內抱回診療台上或再額外帶 06/22 02:59
→ NaoGaTsu: 貓咪回獸醫院再抽一管血時，就只是為了當初可以合併驗的 06/22 03:00
→ NaoGaTsu: SDMA時擔心貓咪緊迫狀態會不會造成他們的身心健康影響時 06/22 03:00
→ NaoGaTsu: 的顧慮了。一次抽血流程能完成的，為什麼要分兩次？又怎 06/22 03:01
→ NaoGaTsu: 麼會沒有正當理由去驗？上述提到的狀況不就是正當理由嗎 06/22 03:01
→ NaoGaTsu: ？寵物友善的診療過程是趨勢，小朋友在檢診過程中的身心 06/22 03:02
→ NaoGaTsu: 壓力與緊迫也都是獸醫師在診療過程中該去設想該如何盡量 06/22 03:02
→ NaoGaTsu: 減少、避免造成寵物患者不必要的身心負擔與風險的，不是 06/22 03:03
→ NaoGaTsu: 嗎？ 06/22 03:03
推 NaoGaTsu: 1的部分就是「為什麼可以確定第一次的crea超標就是真的 06/22 18:47
→ NaoGaTsu: 超標」，我上面也說了，iris和專業書都建議至少驗2次來 06/22 18:47
→ NaoGaTsu: 確認CREA「是真的超標」，所以第一次的超標不一定是真實 06/22 18:47
→ NaoGaTsu: 情況，所以你回應的1和我說的並不衝突，因為的確你說的 06/22 18:48
→ NaoGaTsu: 對，如果「CREA『真的可以確定已經超標』了」那驗SDMA完 06/22 18:48
→ NaoGaTsu: 全沒有意義，我完全同意你的看法。 06/22 18:48
→ NaoGaTsu: 所以請問您的教授、學姐、朋友和您是否能告訴我為什麼可 06/22 18:48
→ NaoGaTsu: 以肯定第一次驗的crea可以「100%肯定」這個超標數值就是 06/22 18:49
→ NaoGaTsu: 真實值，不用按照IRIS和專業書的建議至少驗2次來確定其 06/22 18:49
→ NaoGaTsu: 真實性？ 06/22 18:49
→ NaoGaTsu: 我同意你是一個有專業且有熱忱的準獸醫師，無意冒犯，但 06/22 18:50
→ NaoGaTsu: 我不能理解為什麼能對第一次驗的CREA數值肯信到這個程度 06/22 18:50
→ NaoGaTsu: 所以問題根本不在第二次驗不驗SDMA，而是在為什麼你可以 06/22 18:51
→ NaoGaTsu: 確信第一次血檢時的crea和bun數值，你有發現嗎？你已經 06/22 18:51
→ NaoGaTsu: 預設第一次血檢報告反映出來的數值「是對的」，所以你後 06/22 18:52
→ NaoGaTsu: 續的想法才會是「好，我用USG去確認為什麼第一次的crea 06/22 18:52
→ NaoGaTsu: 和BUN會偏高，會不會是腎的問題？」但問題就是第一次的 06/22 18:52
→ NaoGaTsu: crea和bun不一定是對的，iris和專業書也告訴你至少要驗 06/22 18:52
→ NaoGaTsu: 2次，所以你後續的想法就不會是一定正確的，因為第一次 06/22 18:53
→ NaoGaTsu: 的crea和bun異常超標並不能保證貓咪在crea和bun數值上就 06/22 18:53
→ NaoGaTsu: 真的是異常的，需要複驗來確認CREA和BUN「的確是異常的 06/22 18:53
→ NaoGaTsu: 」的，也就是用第二次的血檢crea和bun數值去重覆確認第 06/22 18:54
→ NaoGaTsu: 一次血檢的BUN和CREA數值「是對的」，只要第二次血檢的 06/22 18:54
→ NaoGaTsu: crea和bun數值還沒跑出來，到底為什麼可以肯定第一次血 06/22 18:54
→ NaoGaTsu: 檢的數值100%是對的？ 06/22 18:54
推 NaoGaTsu: 「以95%的信賴區間作為參考區隔時，表示會有5%健康動物 06/22 18:57
→ NaoGaTsu: 的檢測數值被判讀成異常，所以當進行多項實驗室檢測時， 06/22 18:57
→ NaoGaTsu: 至少有一項檢測數值出現異常的可能性會隨著檢測項目的增 06/22 18:57
→ NaoGaTsu: 加而上升。舉例來說，當一隻健康動物進行20項檢驗時，至 06/22 18:58
→ NaoGaTsu: 少一項檢驗數值會出現異常的機率高達64%」 06/22 18:58
→ NaoGaTsu: –《獸醫血液學》p.3 06/22 18:58
→ NaoGaTsu: 所以為什麼我們能確信第一次CREA和BUN的數值超標就是真 06/22 18:59
→ NaoGaTsu: 的超標？ 06/22 18:59
推 catbabe: N大，各項檢驗都有sensitivity跟specificity，Cr BUN有， 06/22 19:07
→ catbabe: SDMA也有，在尿檢跟腎超的過程就可以判斷Cr是不是有問題 06/22 19:07
→ catbabe: ，因此先把重要檢查做完再回頭抽Cr即可（此時既然要抽血 06/22 19:07
→ catbabe: 連SDMA抽也很好），當然你要跟獸醫溝通一開始血檢就抽 06/22 19:07
→ catbabe: 兩次排除出錯的機率也可，效益問題跟優先問題而已。 06/22 19:07
→ catbabe: 然後臨床表現跟其他檢查結果也可以協助判斷這次抽血結果 06/22 19:07
→ catbabe: 是對是錯，課本會強調5%錯誤區間是純就統計下去看，臨床 06/22 19:07
→ catbabe: 還能用很多資訊來協助評估偽陰偽陽。 06/22 19:07
推 NaoGaTsu: 但，但c大請問就這個案例來說還有哪些資訊能用來評估偽 06/22 19:08
→ NaoGaTsu: 陰偽陽？所以我的問題一直都是「當然後續做尿檢和腎超」 06/22 19:09
→ NaoGaTsu: 可以用來確認第一次的crea和bun的數值，我同意，但若後 06/22 19:09
→ NaoGaTsu: 續USG和腹超都沒問題，還得回頭再去驗CR(如果第二次不先 06/22 19:09
→ NaoGaTsu: 做血檢驗證第一次CREA和BUN的數值正確性)和sdma，不就又 06/22 19:10
→ NaoGaTsu: 多一次會增加貓咪緊迫與壓力的檢診過程嗎？能少一次的、 06/22 19:10
→ NaoGaTsu: 能一次做完的，到底為什麼要分成兩次做？我實在不明白。 06/22 19:11
→ NaoGaTsu: 而且嚴格來說這案例因為第一次只有做血檢，連尿檢也沒有 06/22 19:11
→ NaoGaTsu: ，所以第二次若只做CR+尿檢+腹超，或只做尿檢+腹超，如 06/22 19:11
→ NaoGaTsu: 果第二次檢查沒問題再回頭做cr或cr+sdma，那個「回頭」 06/22 19:12
→ NaoGaTsu: 都已經是第三次檢查了啊！到底為什麼要讓貓咪緊張三次？ 06/22 19:12
推 lkksppet: 推d大專業、耐心的回文與解說。不是所有飼主都是焦慮型 06/22 19:13
→ lkksppet: 飼主，焦慮型飼主建議找符合自己標準的獸醫配合，而不 06/22 19:13
→ lkksppet: 是拿自己易焦慮的標準來判斷獸醫對待多數患者的做法。 06/22 19:13
→ lkksppet: 過於堅持己見某種方面來看是難以溝通，如果只是想堅持 06/22 19:13
→ lkksppet: 自己的意見不想參考別的看法（做法），只是在不斷跳針 06/22 19:13
→ lkksppet: 而引起反感罷了。即使不是醫療人員也知道，臨床上有許 06/22 19:13
→ lkksppet: 多的處置與診斷，並不是按照書的內容跟著做就可以，需 06/22 19:13
→ lkksppet: 要加入臨床經驗的判斷，這也是為什麼醫療人員需要進入 06/22 19:13
→ lkksppet: 現場實習，如果所有的病症按照書上說的做處置都能治得 06/22 19:13
→ lkksppet: 好，世界上就不會有絕症也不會有死亡了 06/22 19:13
→ NaoGaTsu: 如果貓咪除了精神不振已經出現慢性腎衰第二、三期會出現 06/22 19:14
→ NaoGaTsu: 的病徵那也就算了。 06/22 19:14
→ NaoGaTsu: 那IRIS和專業書的建議大概也挺焦慮的(笑) 06/22 19:15
→ NaoGaTsu: 良好的醫病關係不僅建立在獸醫師和病患(與家屬)的互信上 06/22 19:16
→ NaoGaTsu: ，也建立在檢診過程中盡量減少上述那種「回頭」再做的檢 06/22 19:16
→ NaoGaTsu: 查。沒有哪一個病患和家屬對不斷重覆的檢診過程會感到愉 06/22 19:16
→ NaoGaTsu: 快的，這也是為什麼有這麼多家屬會誤判獸醫師是「誤診」 06/22 19:17
→ NaoGaTsu: 的主因之一，因為「當初如果早做這個檢查，那我們是不是 06/22 19:17
→ NaoGaTsu: 不用走這麼多冤枉路、貓咪不用受這麼多苦？」也請D大多 06/22 19:17
→ NaoGaTsu: 多同理並思考這一點。 06/22 19:18
推 catbabe: ...我不想說話了XDD 06/22 19:23
→ catbabe: 防衛性醫療就是這樣產生的，您還是找個每次進獸醫院都幫 06/22 19:23
→ catbabe: 您CT MRI各種檢查做好做滿的獸醫師吧 06/22 19:23
推 NaoGaTsu: 一年多不斷轉診還找不到原因的案例就是現在這種檢診過程 06/22 19:25
→ NaoGaTsu: 產生的，還請大家多多接受現行的做法，多多回頭，不要在 06/22 19:25
→ NaoGaTsu: 意貓咪會不會在重覆檢診的過程緊張到影響身心健康。 06/22 19:26
推 alextoto: https://i.imgur.com/Mt7F92U.jpg 06/22 23:36
推 alextoto: https://i.imgur.com/sCgnSFa.jpg 06/22 23:40
推 NaoGaTsu: 回樓上a大，以犬貓為優先那段是針對「再者可能會被說斂 06/22 23:58
→ NaoGaTsu: 財」那段話回的，不是針對D大說的，是泛指有這個顧慮的 06/22 23:59
→ NaoGaTsu: 獸醫師，後續我也有說明喔。 06/22 23:59
→ NaoGaTsu: 另外，如果需要複驗CREA/BUN兩個數值去確認第一次的CREA 06/22 23:59
→ NaoGaTsu: /BUN兩個數值，就代表第一個CREA/BUN數值不一定正確，既 06/23 00:00
→ NaoGaTsu: 然如此，那當然不能以第一次crea超標就說第二次血檢時不 06/23 00:00
→ NaoGaTsu: 需要加驗SDMA、驗SDMA沒有多大意義，這部分的確是你誤解 06/23 00:00
→ NaoGaTsu: 我的意思了。 06/23 00:00
推 NaoGaTsu: 關於CREA和SDMA的問題，像我這種外行人能懂的有限，真的 06/23 01:37
→ NaoGaTsu: 有興趣深究的貓爸媽，可以讀讀看杜瑪獸醫師的專業解析： 06/23 01:38
→ NaoGaTsu: http://blogger.dumaah.com.tw/2018/09/iris.html 06/23 01:38
推 aa91866: https://aa9186.pixnet.net/blog/post/66062976-%e5%b0%8 06/30 05:17
→ aa91866: d%e7%a8%b1%e4%ba%8c%e7%94%b2%e5%9f%ba%e7%b2%be%e8%83% 06/30 05:17
→ aa91866: ba%e9%85%b8sdma-%e5%9c%a8%e5%8f%b0%e5%b7%b2%e5%8f%af% 06/30 05:17
→ aa91866: e5%81%9a%e6%aa%a2%e6%9f%a5%e4%ba%86%ef%bc%8c%e6%98%af 06/30 05:17
推 reines: 推這篇，讓平凡人看懂了 07/06 13:59