看板cat
: 標題: Re: [心得/抒發] 三合一過時了?又一個否認VAS的醫院
: 時間: Sun Jun 30 00:16:52 2013
: Infectious Disease of the dog and cat. Greene. 3rd edition.
: 這本雖不是內科聖經，不過也是身為臨床獸醫師必讀的犬貓傳染病課本了。
:
: p.108
: FeLV Transmission
:
: 貓白血病具有傳染性，由排毒的貓咪與有感受性的貓咪近距離接觸而傳播
: 貓白血病病毒主要從唾液傳染 (有關唾液與血中病毒量比較略過)
: 貓白血病病毒在群居的貓咪有長時間近距離接觸時，很容易水平傳染，
:
: 貓白血病病毒的外套膜是脂溶性的，而且很容易被清潔劑、肥皂、熱、乾燥殺死。
: 在環境中只要幾秒就會不活化。 (註:病毒不會用死掉來敘述，而是用不活化)
:
: 結論就是
: 貓白血病要傳染一定要近距離的接觸帶原貓，間接傳染 (例如人摸A貓再摸B貓)
: 是幾乎不可能傳染的。
:
: 所以請大家常洗手並除蚤。
:
: 打不打 FeLV疫苗是你可決定的，打了之後長不長VAS不是你可決定的。
:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 119.237.92.14
: 推 angels999:推知識，令請問，如果得了致死率高嗎？ 06/30 08:44
這是一個大哉問
可以從很多面向來討論
首先要給大家一個觀念，一個疾病嚴不嚴重，重不重要，是比較來的
我們醫療的每個決定也都是比較來的
不把課本全部打上來了
常常貓白血病會跟貓愛滋病放在一起討論
因為兩種有某程度的相似，就像人的愛滋病一樣，免疫抑制/骨髓抑制之後，
直接死因是因為二次性的細菌、病毒、真菌等等感染
不過貓白血病病毒還可能造成淋巴瘤及白血病
比較同樣帶原貓冠狀病毒/貓白血病病毒/貓愛滋病毒，貓白血病的死亡率較高。
In closed households with endemic feline coronavirus, FeLV, FIV,
or all of these infections,
FeLV infection has the greatest impact on mortality.
(註:貓冠狀病毒如果發病變成 FIP，目前而言只有都市傳說醫得好)
( 但如果沒有發病，很多貓咪都一直帶原著沒事)
如果妳是多貓家庭，家裡有會一直排毒的白血病病貓，
然後你又不隔離開來，於是大家舔來舔去、重複感染來感染去
那課本說兩年內死亡率50%，三年內死亡率80% (p.112)
所以對於shelter、愛心媽媽、中途姊姊，如果沒做好隔離，會是一場惡夢
但話再說回來，對於環境不好、防疫觀念差的機構而言，
我相信來不及等到白血病肆虐，貓瘟 panleukocytopenia 會是來得更快且更大的噩夢
不過就像人愛滋病，現在控制的藥物越來越多，存活壽命也越來越長，
魔術強生從診斷後至今活了十幾年了，
貓咪也是，適當的照顧下，活三年以上或老了才因為其他疾病而死
的白血病帶原貓是可能的
With proper care , FeLV-infected cats may live many more than 3 years
and in fact may die at an older age from cause completely unrelated to
their retroviral infection. (p.123)
如果您的貓咪真的不幸得到貓白血病，請找個信賴且有水準的家庭醫師，
當作慢性疾病病照護治療。
============= 貓白血病真是可怕的病呀 我還是打疫苗好了 ============
貓白血病的確是很麻煩的病，不過在我講了那麼一大堆之後妳還是想打，
那......我也只好幫你打了 (誤)
不過我們先來看看疫苗到底有沒有效
(講古時間)
FeLV 在1964年被發現，貓咪被感染上之後，有些可以自行康復，也些則終身帶原排毒，
終身帶原排毒然後又到處趴趴走的貓咪，在古時候很多，
所以古時候的研究，貓白血病盛行率非常高：
健康的貓 1-8% 帶原病毒；
不健康的貓 甚至有21%身上有病毒，
然後高達75%發生淋巴瘤及白血病的貓咪都是因為FeLV。(p.108)
不過時光飛逝到了1980-1990年間，FeLV 感染率有顯著的下降，
甚至達一半以上 (美國、德國、日本)，
主要歸功於
檢驗技術的發展及
隔離消毒措施。
疫苗或許也有一點功勞，但流行病學研究顯示，
第一隻白血病疫苗在1985才誕生，而在那之前感染率就已經開始下降了。
美國研究，檢驗貓白血病抗體的統計顯示，
波士頓及底特律在外面跑來跑去的貓咪，抗體陽性率分別達63%跟47%；
但住在紐約高高公寓裡面的貓咪只有5%。 (p.108)
註:驗到病毒就表示真的感染到帶原中；
驗到抗體表示有感染過，所以數字會高很多，不用怕，因為說不定已經沒事了
對，感染到白血病病毒的貓咪很多在你發現前就已經沒事(complete virus elimination)了
為什麼會沒事呢
這牽扯到上一篇提到的"susceptible cats"
病毒學跟免疫學的研究太多了，
簡單來說年紀小的貓咪比較容易中標，被感染到了之後很高機會變帶原者；
尤其是母貓傳給小貓的垂直傳染，小貓幾乎都活不了，是fading syndrome病原之一。
而成年的貓咪感染到之後，免疫系統比較健全，有產生抗體的能力，
可以把病毒殺死。
所以疫苗到底有沒有用呢?
目前大多說有用的研究都是廠商發的或贊助的，
<--這句話是課本說的呢
而且年紀越大的貓咪，抗體本來就會有，
很難去區別是打了疫苗之後有抗體還是貓咪本身自己的抗體。
另一個研究結果更哀傷，
將沒被感染的貓咪打疫苗跟放到有感染的貓一起生活，模擬多貓家庭環境，
結果顯示沒有一家疫苗可以100%預防被感染。 (p.129)
Therefore it is not safe to bring an FeLV-shedding cat
into a household with FeLV-negative cats,
even if these cats are vaccinated.
也就是說，
不要以為你家的貓有打 FeLV 疫苗就可以把 FeLV-shedding cat帶回家養在一起
再結論一次，
除非就像不斷提到的，一直暴露在有貓帶原，舔來舔去一直傳染的環境下。
不然一隻"室內"成年"健康貓"被感染到的機會是很低的，沒有必要去被一年打一針。
有多低呢 ?
The risk of an adult cat becoming persistently viremic
after one short contact with FeLV-shedding cat is certainly very low
and probably
lower than the risk of developing VAS after FeLV vaccination.
(p.109)
比因為打FeLV疫苗然後得到VAS的機會還低啦
: 推 chaine:前面寫得很好，但最後未免太不厚道，失走後回家，結果得到 06/30 10:43
: → chaine:嚴重疾病是悲劇，看不出來有什麼好偷笑的 06/30 10:43
: 推 iamjohnny:chaine 沒看懂，偷笑是因為走失了還回得來，已經是奇蹟 06/30 11:41
: → iamjohnny:有沒有得病那都不是重點了 06/30 11:42
: 推 chaine:我有看懂,兩種病都很惡質,失而復得,然後再看著被病侵蝕 06/30 12:37
: → chaine:帶走,這個對我來說就是悲劇無誤 06/30 12:38
VAS跟FeLV兩種病都很惡質
不過如果是我家寶貝走失了，
這時要比較的風險對象是車禍/墜樓/被流浪狗咬死/永遠回不來
我真心的覺得只要找得回來，
就算被地盤貓老大打到有FIV或被愛慕者舔到有FeLV
對於我這多貓家庭(8隻)來說也的確會很困擾，但我還是很開心
真的因相關疾病而死也是好幾年後的事了
凱因斯:長期來說，我們都死了
: 推 alubazace:原po的意思是根本就應該防堵貓逃出門的可能性, 為了怕 06/30 12:47
: → alubazace:貓逃出門得白血病而打五合一反而是本末倒置... 06/30 12:48
: 推 momo519:打疫苗是本末導致滿好笑的XD 06/30 13:04
: 推 angels999:本末導致+1 06/30 18:14
ps. 其實我一直很好奇，美國這麼愛告人的國家，
怎麼沒有VAS受害者的集體訴訟告疫苗廠呢
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◆ From: 119.237.92.14
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1372599143.A.8E9.html
推 cisopig:推一個~~ 06/30 21:54
推 geartrains:回ps.因為VAS發病沒有直接證據啊(攤手) 藥商跟醫生都 06/30 22:24
推 SILVERSELENE:好專業，現在腦袋消化不能...有空再來吃XD 06/30 22:25
→ geartrains:加油吧/_\ 06/30 22:25
推 geartrains:又推不要以為打了疫苗就沒問題, 親身體驗失而復得後全 06/30 22:28
→ geartrains:家染病的惡夢, 雖然那次是卡里西, 3/7的比例重症也夠 06/30 22:29
→ geartrains:受的了, 當時的醫生安慰說沒打疫苗大概都掰掰= =a 06/30 22:31
推 tivo:推專業~ 06/30 22:47
推 alubazace:不過目前有告獸醫了...主張是professional negligence 07/01 01:05
→ alubazace:http://ppt.cc/-QaA 我猜是舉證疫苗和VAS的因果關係 要 07/01 01:07
→ alubazace:求疫苗廠賠償還太難, 所以至少從獸醫未告知相關風險就進 07/01 01:08
→ alubazace:行不必要的醫療措施下手, 勝訴的會就會引起非常大的影響 07/01 01:09
→ alubazace:最少也可以讓獸醫開始不敢打五合一疫苗, 讓獸醫的保險 07/01 01:10
→ alubazace:公司要求獸醫不要再進行不必要的疫苗注射等等 07/01 01:11
→ alubazace:(米國的醫師有保險可以cover醫療疏失相關賠償) 07/01 01:13
推 nsaids:居然是獸醫先死…囧～～ 07/01 02:37
推 MadCaro:專業推 07/01 03:51
推 x221320:專業推～看完頭昏昏的，等清醒再讀一遍 07/01 04:42
推 angels999:推專業 07/01 09:47
→ winddolphin:有事先告醫生是常有的事(茶) FeLV算是需要風險評估的 07/01 14:35
→ winddolphin:疫苗,而不是必打的核心疫苗 07/01 14:36
→ winddolphin:美國貓獸醫協會(AAFP)目前還是建議幫幼貓施打FeLV疫苗 07/01 14:38
→ winddolphin:因為幼貓感染風險高,成貓則有一定的抵抗力 但是美國相 07/01 14:38
→ winddolphin:比台灣,放養的貓很多 通常對放養貓,還是會建議施打FeL 07/01 14:39
→ winddolphin:V疫苗的...所以也不是打這個疫苗就等於不必要的醫療行 07/01 14:40
→ winddolphin:為啦 07/01 14:40
推 pinkg023:這本是針對五合一嗎?XD 07/01 17:52
推 arihanta:推~~ 07/02 02:02