※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1719450610.A.4E5.html
推 drexlerking: 乘用車用BEV，商用車用氫能源，未來大概是降吧 06/27 09:15
→ ghchen1978: 車輛戰術化指日可待 06/27 09:15
→ QuentinHu: 都讓你記者知道可以寫新聞了，秘密個屁... 06/27 09:19
→ BlacKlonely: 沒人研發替代汽油的科技嗎 06/27 09:37
→ DYE: 別這樣說，是記者花大功夫好不容易在網上查到的秘密。 06/27 09:38
推 jdkcupid: 記得中文爛到連低調跟秘密都分不出來差別 06/27 09:40
→ jdkcupid: 記者 06/27 09:41
推 hanchueh: 連電車銷售都減緩了 氫汽車基本上停了吧 06/27 09:42
→ zzahoward: 有阿 保時捷有研發高階燃料XDD 06/27 09:42
→ zzahoward: 自小客FCEV本來就死了 商用則是一直沒停過 06/27 09:42
→ hanchueh: 基礎設備成本是電車數十倍 燃料成本是電車三倍 06/27 09:42
→ hanchueh: 數十倍降個21% 還是數十倍 06/27 09:43
→ hanchueh: 商用是一直沒開始 有一堆實驗計畫 每一個商轉 06/27 09:43
→ hanchueh: 沒一個商轉 06/27 09:43
推 hanchueh: https://i.imgur.com/RZaB1xn.jpeg 06/27 09:47
→ hanchueh: 氫氣價格在氫氣車還在研發時期就已經暴漲一倍 06/27 09:47
→ hanchueh: 光是看到商用車成本可能沒幾年就漲一倍 是汽油的三倍 06/27 09:48
→ hanchueh: 就沒人敢商轉 一定賠錢 06/27 09:48
推 b18902040: 就只看等核融合才有的救的技術 06/27 09:50
推 hanchueh: 核融合也是直接發電最直接啊 轉成氫效率就變差 06/27 09:51
→ segio: BEV就適合台灣啊.沒長途需求. 06/27 10:06
→ segio: 我覺得氫能喔..大概就像電漿一樣.只要固態電池技術成本突破 06/27 10:07
→ segio: 就馬上上天掰掰了.. 06/27 10:07
→ segio: 歐日不甘心還不就先進電池技術控在中國手上.. 06/27 10:07
→ DYE: 當你有用不完的能量或是成本極低的能量源，就無所謂轉換效率 06/27 10:13
→ DYE: 差，而去重視其他的優點。 06/27 10:14
推 ayuhb: 轉成氫氣就不用弄電池 06/27 10:14
→ zzahoward: 棄風棄光拿去製造氫 然後運輸點克服可以很棒 06/27 10:34
→ ilovedirk41: 固態電池很難突破了 十年內都不太可能 06/27 10:34
→ zzahoward: 要弄成密集加氫站然後維持壓力就想太多了 06/27 10:34
→ segio: 當年LCD也一直被喊畫面泛白.角度色差.索尼還死抱WEGA不放. 06/27 10:51
→ segio: 結果技術突破搞死SONY的CRT連帶電漿也一起掃進垃圾堆.. 06/27 10:51
→ segio: 突破與否我覺得在有沒高額投入研發啦... 06/27 10:52
推 hanchueh: 25樓要不要看看你在說什麼 06/27 10:53
→ hanchueh: 汽油也用不完啊 怎麼一堆人為了效率買油電車 06/27 10:53
→ hanchueh: 27樓 你不知道氫氣車還是要鋰電池嗎？ 06/27 10:54
→ DYE: 因為汽油貴才開始重視效率，汽油便宜時老美低效V8隨便開 06/27 11:09
→ seemoon2000: 我覺得想想蠻合理的 電車看起來 大家目前已經很快就 06/27 11:11
→ seemoon2000: 開發到效能高原期 再投入大量成本研發效益不高 找新 06/27 11:11
→ seemoon2000: 的東西開發算合理 電車改成只要研發內裝舒適度就好 06/27 11:11
→ DYE: 最後都是計較最終成本，能源成本低就傾向低設備成本或是低時 06/27 11:12
→ DYE: 間成本 06/27 11:12
推 ayuhb: 所以氫汽車還需要整個底盤都是電池？然後哇哇叫充電太慢？ 06/27 11:16
推 ccc73123: 氫汽車要電池沒錯 但不需要像電車一樣這麼多 06/27 11:16
推 calase: 其實我搞不清楚為什麼電車車主要這麼害怕其他新能源出來 06/27 11:19
→ calase: … 06/27 11:19
→ calase: 電車買了就買了，未來其他新能源車如果有突破對大家都好 06/27 11:20
→ calase: 事啊 06/27 11:20
推 hakuoro: 真正環保的綠氫其實很貴 要便宜都還是靠石化燃料製氫 06/27 11:32
推 SALEENS7LM: 畢竟看好氫混燃料ICE 06/27 11:33
→ DYE: 所以這是核融合或是太陽能非常大量鋪設後的衍生產品 06/27 11:39
推 arcross: 我這人很簡單 特斯拉做什麼 我就支持什麼 06/27 11:49
→ arcross: 哪怕特斯拉造柴油車也會是乾淨聰明的柴油車 06/27 11:49
→ arcross: 所以就目前來說 電車good 其他bad 06/27 11:49
→ Sciarra: 豐田又是贏家 06/27 11:56
推 ru04hj4: 氫能用在船舶不是不可能 30年後歐盟要求商用船只能 06/27 11:56
→ ru04hj4: 用氫能 06/27 11:57
→ DMM: 何不直上小型核聚變反應爐 06/27 12:08
→ DYE: 其實小型核反應爐是有商業化的可能，但是這個跟反核擴散之類 06/27 12:11
→ DYE: 的軍事協議衝突。就是有軍事化的可能。 06/27 12:11
推 Coma: 看澱粉每天臭氫能源來麻痺自己就覺得好心酸…QQ 06/27 12:17
推 bobokoko: 中國大陸作為全球第一個在月球背面採樣土壤成功的國家 06/27 12:18
→ bobokoko: ，你不會因為他沒在研究氫能吧 06/27 12:18
噓 a5mg4n: 商用船用氫能不如燒氨 06/27 12:22
→ a5mg4n: 小型核反應爐？冷戰後連相對不在意成本的一般水面艦都沒人 06/27 12:24
→ a5mg4n: 搞得起核動力了 06/27 12:24
推 glassspirit: 大型商用=氫能、一般家用車=電能，不衝突。主要在於 06/27 12:30
→ glassspirit: 儲氫罐的Size小了沒屁用，大了一般家用車也背不了 06/27 12:30
→ cityport: 氫能就是給卡車火車用的..優勢比電池強太多 06/27 12:34
→ cityport: 太陽能轉成氫能比用電池儲存環保而且更方便 06/27 12:36
→ cityport: 白天太陽能發電製造氫儲存起來..晚上靠燒氫來發電 06/27 12:37
→ atbhao05: 哈哈哈電動車哈哈哈 06/27 13:07
→ BruceLuo: fool sells 06/27 13:27
→ DYE: 軍用體系的省成本進化動機遠不如民間私人公司 06/27 13:52
→ ccc73123: 而且企業可以自己在廠內設儲氫槽 加氫都在廠內完成 06/27 14:53
→ ccc73123: 沒有民用車要到處找加油加氫充電站的缺點 06/27 14:54
→ ctx705f: 全世界秘密研發怎麼鄉民都知道 06/27 14:56
推 TAZUSA: 哪天鄉民開一間核動力海運，我一定空爆 06/27 15:10
推 porter1025: 心理戰 06/27 16:02
推 hanchueh: 誰害怕氫 我害怕的是一堆人只是為了反電就無視科學 06/27 16:11
→ hanchueh: 就像37樓說汽油貴了就重視效率 卻無視氫氣比汽油貴三倍 06/27 16:12
→ hanchueh: 神邏輯 06/27 16:12
→ hanchueh: 目前的氫能到了車上都還是要轉回電能才驅動馬達 06/27 16:13
→ hanchueh: 就證明最後還是電方便 06/27 16:13
推 Coma: 現在證明的是油最方便吧，純電快被自己玩死了 06/27 16:15
推 hanchueh: 直接燒氫的引擎 熱效率都更差 06/27 16:18
→ hanchueh: 是其他車廠的純電被中國車廠跟特斯拉玩死 06/27 16:19
推 Coma: 畢竟特斯拉跟中國車廠的TA看起來滿像的... 06/27 16:23
推 elvis30901: 喔，那就準備虧爆吧 06/27 16:32
推 hanchueh: 油怎麼可能最方便 應該是油電/PHEV/純電 各有利弊 06/27 17:07
→ hanchueh: 純油根本不在名單上 06/27 17:08
→ Coma: 澱粉不是捧BEV捧高高的? HEV/PHEV都是油車啦不要蹭 06/27 17:19
推 calase: 油就是因為最方便所以還是世界主流啊 06/27 18:13
→ calase: 方便及便宜對大多數消費者來說比環保重要多了 06/27 18:14
推 WiLLSTW: 笑死 電粉開始蹭hybrid了 明明說hybrid就是過時老技術說 06/27 18:23
→ WiLLSTW: 的震天響 06/27 18:24
推 Coma: 油電還是會排澱粉最討厭的廢氣啊，怎麼又變成浮木了 06/27 19:20
推 hanchueh: 油電是油車唯一續命的方案 06/27 20:06
推 calase: 其實油車車主真的沒在擔心什麼續命的事情… 06/27 20:08
推 hanchueh: 因為就沒環保意識啊 反正碳排債留子孫 06/27 20:14
→ hanchueh: 一堆人連孩子都不生了 當然無感 06/27 20:14
推 WiLLSTW: 實際上 增程式(串聯式hybrid)是去年跟今年中國新能源的成 06/27 21:13
→ WiLLSTW: 長動能 華為(雖然我很喜歡嘴他們)跟理想就是靠增程式突破 06/27 21:14
→ WiLLSTW: 傳統車廠們的防護網 所以現在byd也開始在中國國內主打DMI 06/27 21:14
推 calase: 面對現實吧，真的要減碳請乖乖公車捷運腳踏車，電車車主 06/27 21:14
→ calase: 沒比較高尚 06/27 21:15
→ WiLLSTW: 而不是ev系列(可能也跟ev系列歐洲外銷成績不太理想有關) 06/27 21:15
→ calase: 這種整天嗆別人不環保的做法也不會吸引人改買電車 06/27 21:15
→ WiLLSTW: 串聯式hybrid是電車續命的方案之一 也是目前三個方案(固 06/27 21:17
→ WiLLSTW: 態電池,搞大電池)裡面比較經濟性的做法 06/27 21:17
推 Coma: 澱粉幫油粉擔心續命的問題幹嘛XD 06/27 21:24
→ DYE: BYD今年在中國內擴張的策略是吃油車的市占率，就是主打替代 06/27 21:45
→ DYE: 油車市場，一部分油耗比其他車廠的油車油耗低，另一部分是售 06/27 21:46
→ DYE: 價更便宜，這兩個條件疊加的確很具吸引力。 06/27 21:46
推 SALEENS7LM: 油車怕啥，電動車根本就空有口號實際完全做不起來的 06/27 23:59
→ SALEENS7LM: 阿斗，內燃機從油換成氫或其他燃料也只需要做輕度改 06/27 23:59
→ SALEENS7LM: 裝，反倒是澱粉現在整天擔心受怕自己被世界遺棄勒 06/27 23:59