※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1677220827.A.3F0.html
→ elvisFB : 你看有幾國禁止機車上國道的 02/24 14:42
→ elvisFB : 在國外都會測吧 02/24 14:43
推 annzheng81 : 路上禁行機車就有白牌硬騎了 02/24 14:43
→ annzheng81 : 照你這麼說我不敢想像 02/24 14:44
→ annzheng81 : 回錯篇惹 02/24 14:44
推 wang960615 : 我在88試過是抓得到的 還一路跟到14格都沒問題 02/24 14:46
推 MilkTeaMan : 難道到台灣會辨識白牌黃牌紅牌？ 02/24 14:46
→ browner : 沒啥車遠遠有一台重機那種我也跟過ok 02/24 14:47
→ browner : 但如果大小車多壅塞 有重機偶爾鑽車縫這種狀況呢? 02/24 14:48
→ browner : 我是不敢try 看到周圍有重機我就會把跟車關掉..孬 02/24 14:48
→ browner : 問問大家實際經驗看看 02/24 14:49
→ youkisushe : 有重機幹嘛把跟車關掉？ 前面有汽車會自己煞車 沒 02/24 14:51
→ youkisushe : 偵測到煞車你也要腳踩啊 那關跟車有什麼關係？ 02/24 14:52
→ browner : 我是怕會不會有抓到汽車但沒抓到重機的狀況? 02/24 14:53
→ browner : 本來跟汽車距離夠 不用煞車 結果去追尾機車這樣? 02/24 14:54
推 ericyo : 國外都抓得到的東西沒道理進來台灣就鬼遮眼了吧 02/24 14:54
→ ericyo : 歐美日做的車都麻會遇到高速公路有機車，抓不到早就 02/24 14:57
→ ericyo : 血流成河了 02/24 14:57
噓 tajna428 : 其他國家比中華民國更重視道路安全，還用台灣人擔 02/24 15:02
→ tajna428 : 心？ 02/24 15:02
噓 tajna428 : 輔助功能很明確，出事很明顯是駕駛人問題 02/24 15:04
推 berryc : 我在快速道路跟過重機沒問題,也有切換車道進來的 02/24 15:05
→ browner : 虛心接受 不過樓上大大們都有實際跟很順的經驗嗎? 02/24 15:05
→ berryc : 都抓的到. 在平面道倒是常被機車誤判碰撞警報 02/24 15:06
→ browner : 畢竟國外環境跟國內我們少數重機騎法還是有差...吧? 02/24 15:06
→ browner : 比較想聽實際經驗分享 謝謝~ 02/24 15:07
→ qqq12380 : 工程車偵測的到嗎 02/24 15:11
→ qqq12380 : 要不要禁止工程車上國道 02/24 15:11
→ browner : 靜止的工程車本來就不在跟車識別裡面啊 不用扯這吧 02/24 15:13
推 Destery : 還是不要吧 快速道路車禍就夠多了 嫌大家不夠塞車? 02/24 15:15
推 gkkcast : 同意樓上。一般道路車禍也夠多了，應該禁行機車 02/24 15:26
推 keli : 怕的從來不是國外的摩托車駕駛而是台灣的猴子 02/24 15:28
推 foxbrush : 國外別說250以上，125都能上高速公路，車廠測試和設 02/24 15:30
→ foxbrush : 計有考慮到機車 02/24 15:30
→ browner : 設計理論有考慮沒錯 但我想問的就是@keli提到的... 02/24 15:33
推 HelloBonj0ur: 你怎麼會有錯覺猴子只有台灣有? 02/24 15:35
→ HelloBonj0ur: 歐美日不出產猴子嗎? 02/24 15:36
→ alwang : 沒出事的時候都抓得到 出車禍的時候都抓不到 02/24 15:36
推 poeoe : 反正民調一面倒反對 不開放剛好而已 02/24 15:36
→ foxbrush : 與其擔心這些，還是認清這是輔助駕駛工具，自己要好 02/24 15:37
→ foxbrush : 好注意路況，不要撞上靜止工程車，你擔心如果重機上 02/24 15:37
→ foxbrush : 國道有影響，別人還擔心你開跟車滑手機不看路 02/24 15:37
→ edward1989 : 到底是要考驗什麼，國外不都實測了 02/24 15:50
推 ericyo : 所以你只是擔心高速鑽車縫的猴子嘛 那這就跟靜止的 02/24 15:53
→ ericyo : 工程車一樣屬於跟車可能無法辨識的極端情況，如果你 02/24 15:53
→ ericyo : 覺得停止的工程車不用討論的話那這種猴子不是一樣嗎 02/24 15:53
→ browner : 確實啊 所以就是回到這篇原點 支不支持機車上國道啊 02/24 15:54
→ browner : 如果全面開放重機上國道 那碰到機車鑽的機率一定比 02/24 15:54
→ browner : 碰到蠍子車高吧? 02/24 15:55
→ browner : 看到有蠍子車我還不用解L2 方向盤轉掉就好 02/24 15:56
→ browner : 如果不時有猴子進來插 應該還是蠻影響L2使用吧 02/24 15:56
→ browner : (然後我進一步想問的是:還是其實猴子鑽也能辨識到?) 02/24 15:57
→ browner : 不過前面推文似乎沒有太多實際經驗提供.. 02/24 15:58
推 EFERO : 問就是跟得到 我在快速上跟重機是沒問題的 02/24 16:00
→ fck01 : 會撞都是因為不專心，重機突然插進來，沒塞的話連 02/24 16:05
→ fck01 : 煞車都不用，和汽車插進來一樣，雷達永遠不夠用， 02/24 16:05
→ fck01 : 就算哪天標榜100%可偵測重機，反對的人照樣反對。 02/24 16:05
推 hanchueh : 開特斯拉沒這問題 02/24 16:17
推 snailking : 重機發現自己被跟不會覺得背後很涼嗎... 02/24 16:17
→ ChungLi5566 : 只要跟背景有速差 影像處理都能抓出來 02/24 16:22
噓 GaryXie : 跟不跟得到不是限制的理由 02/24 16:29
→ elvisFB : 他是 L2，他插進來你本來就該接手處理了 02/24 16:29
→ letmesee3085: 國道開放走路好了 02/24 16:29
→ elvisFB : 國道上一堆四輪猴 還不是一樣要踩煞車防止他自殺 02/24 16:30
→ letmesee3085: 國外的法律違法就是自己的問題，台灣的應注意未注 02/24 16:31
→ letmesee3085: 意，先改掉再說 02/24 16:31
→ tajna428 : 國道上已有多起lv2車輛撞蠍子車，所以是什麼問題？ 02/24 16:32
→ tajna428 : 問題不就是駕駛人？跟前面有一台重機能不能偵測到 02/24 16:33
→ tajna428 : 有什麼關係？ 02/24 16:33
推 HelloBonj0ur: 原PO只是想假借ACC的問題去抨擊重機族群而已 02/24 16:34
推 QuentinHu : ？假借什麼，平常開車這樣騎的重機普重還少的嗎 02/24 16:36
→ QuentinHu : 還是有白癡撞蠍子車 開ACC的以後還要隨時預防小心 02/24 16:37
→ QuentinHu : 重機在國道也搞插車 02/24 16:37
→ sazabijiang : ACC跟重機都是國外發明的，怎麼在台灣就會有問題 02/24 16:39
→ sazabijiang : 難道是駕駛素質不一樣? 02/24 16:39
→ ksk0516 : 不能開跟車滑手機很不方便 02/24 16:40
推 toeic900 : 應注意未注意刪掉，到時候看重機想怎樣飆都歡迎 02/24 16:43
→ browner : 沒有要假借什麼啊 習慣很差的機車總是有啊 02/24 16:45
→ browner : 我的點在於亂插的四輪 跟車是很穩抓的到的 但亂插的 02/24 16:45
→ browner : 兩輪 感覺比較沒把握 那對我用跟車當然有程度差別 02/24 16:46
推 jyekid : 具備注意義務 民主國家多半有 02/24 16:46
→ browner : 我是想知道科技目前能力 如果亂插的兩輪也都很穩定 02/24 16:47
推 HelloBonj0ur: ACC ON著的狀況下 你要不要看路? 要的話如果有猴子 02/24 16:47
→ browner : 能抓到 那我沒意見當然贊成機車也都上來ok啊 02/24 16:47
→ HelloBonj0ur: 切進來你車子不減速你不會介入喔? 02/24 16:47
推 lalaBar : 問題是國外重機又不像台灣二輪猴子亂鑽 02/24 16:48
→ browner : 樓上 如果科技極限抓不到 那我當然會介入啊 02/24 16:48
→ HelloBonj0ur: ACC 是輔助 不能過度依賴吧 02/24 16:48
→ lalaBar : 整天只會講國外怎樣 但台灣重機仔就是低端8+9亂騎啊 02/24 16:48
→ HelloBonj0ur: 國外沒有重機猴嗎?我真的很懷疑 02/24 16:48
→ browner : 但這樣就變成我面對兩輪有額外的成本 我就會比較 02/24 16:48
→ browner : 不贊成兩輪全面開放啊 02/24 16:49
推 jyekid : 如果說四輪駕駛 開放二輪上國道本來就違反自己利益 02/24 16:50
→ HelloBonj0ur: 為什麼是額外成本? 02/24 16:50
→ tajna428 : 台灣汽車駕駛素質也明顯低於國外，不然行人地獄哪 02/24 16:50
→ tajna428 : 來的 02/24 16:51
→ HelloBonj0ur: ACC ON著 行駛在道路上 眼睛關注前方路況是基本的吧 02/24 16:51
→ HelloBonj0ur: 那為何會有因前方交通工具不同而有不同的"額外成本" 02/24 16:51
→ browner : @Hello:就是如果科技抓四輪跟抓兩輪能力/程度有差時 02/24 16:51
→ browner : 啊 如果有人能確保都一樣穩定能抓到 那我沒意見 02/24 16:51
推 jyekid : 你不確定小二輪偵測汽車 機車的效率一樣 02/24 16:52
推 phoenixzro : 原po論點很有道理，現在就是一群既得利益的有權排擠 02/24 16:52
→ phoenixzro : 他人 02/24 16:53
→ phoenixzro : 所以才紛爭不斷 02/24 16:53
→ browner : 說真的這裡就車板 我確實是用四輪角度先去想啊 02/24 16:53
推 sazabijiang : 講台灣重機仔都是低端8+9，不代表四輪就不是阿 02/24 16:53
→ browner : 原篇新聞不就是在調查大眾贊成與否嗎 02/24 16:53
→ jyekid : 改變政策本來就產生影響 受損者覺得妨礙自己利益不 02/24 16:54
→ jyekid : 贊同合情合理 02/24 16:54
→ browner : @saza:但四輪鑽進來 跟車反應是可以抓得到且穩定的 02/24 16:54
推 lalaBar : 四輪猴子也很多啊 但在國道撞到不一定死 02/24 16:54
→ sazabijiang : 車板就用四輪角度先去想，難怪台灣是行人地獄 02/24 16:54
→ lalaBar : 二輪猴子要上國道亂鑽 那就是找死 很難懂嗎 02/24 16:55
→ browner : 先說我指相對抓二輪的狀況比較 不要什麼都推到極端 02/24 16:55
→ sazabijiang : ACC能不能偵測到兩輪，國外也會有一樣的問題 02/24 16:55
推 typenephew : 什麼都交給車子請問你會開車嗎? 你的acc是LV2阿大爺 02/24 16:55
→ sazabijiang : 如果有人堅稱國外二輪素質高於台灣，那四輪也是。 02/24 16:56
→ browner : .....我就說兩種情境相互比較 為啥一直推到"都"怎樣 02/24 16:56
→ sazabijiang : 會有新聞標題寫 美國/英國/德國/日本是行人地獄嗎 02/24 16:56
→ browner : 我還是想知道有人有實際跟鑽車二輪的經驗嗎? 02/24 16:57
推 HelloBonj0ur: 推文就說 國外都做過測試了 也都沒問題 但你不相信 02/24 16:57
→ browner : 一些重複說國外國內一樣 四輪兩輪一樣的 不回覆了 02/24 16:58
→ sazabijiang : 你可以問問德國美國的四輪駕駛阿~他們才有案例 02/24 16:58
推 jyekid : 偵測率下降 撞到騎士（死亡率極高）不只要賠錢還有 02/24 16:58
→ jyekid : 心理負擔 02/24 16:58
→ sazabijiang : 台灣的二輪就還不能上高速公路 所有的批評就是自己 02/24 16:58
→ browner : @Hello:請問有相關影片or說明嗎 我自己找不到 02/24 16:58
→ sazabijiang : 紮稻草人在打，也就是所謂的偏見。 02/24 16:58
→ HelloBonj0ur: 推文有給你解答阿，但你只想看台灣案例才願意相信阿 02/24 16:58
→ browner : ok啊我有看到一些人說能抓到 我之後會在安全的環境 02/24 16:59
→ jyekid : 可以是偏見也可以是事實 遇到一次就麻煩 02/24 16:59
→ browner : 多嘗試看看 如果可以的話 我當然支持兩輪上來ok 02/24 16:59
→ sazabijiang : 兩輪上國道是路權問題，怎麼你考慮的是跟車會不會 02/24 17:00
→ browner : 因為過去我survey一些雷達原理 說截面積是先天障礙 02/24 17:00
→ sazabijiang : 被妨礙？ 02/24 17:00
→ sazabijiang : 那禁止使用跟車功能 你就支持重機上國道了嗎 02/24 17:00
→ browner : @saza:你要一直講行為權利面 我沒意見~尊重你 02/24 17:00
→ sazabijiang : 你要獲得人家尊重，首先要懂得尊重別人阿 02/24 17:01
推 jyekid : 因為他想知道二輪上國道會不會造成額外負擔 02/24 17:01
→ sazabijiang : 他增加負擔不是重點阿，不然我也說大貨車上高速公 02/24 17:01
→ jyekid : 覺得有權利就去爭取 但我不覺得有權 02/24 17:02
→ sazabijiang : 路，會增加我心裡負擔，不應該開放大貨車上高速公路 02/24 17:02
→ sazabijiang : 每個人都這麼自私只考慮自己的方便，那還得了 02/24 17:02
→ jyekid : 你可以醬主張並提出論述 只是沒人會理你 02/24 17:02
→ browner : @saza:你確實可以這樣主張啊 但不是我這篇問的點 02/24 17:03
→ sazabijiang : 汽車上高速公路，也是法規賦予的權利 02/24 17:03
→ jyekid : 我覺得既是自私也是公益 保障騎乘者安全 02/24 17:03
→ browner : 我沒有想要把前提假設滑坡得這麼大啦 02/24 17:03
→ browner : @saza:你要討論公平正義權利可否另開一篇呢 02/24 17:03
→ jyekid : 以及四輪駕駛者在國道上的利益 02/24 17:04
推 HelloBonj0ur: 我在想acc用的雷達跟緊急煞停的雷達是不是同一顆， 02/24 17:04
→ sazabijiang : 因為你是基於個人方便，不是基於正義在思考這件事啊 02/24 17:04
→ HelloBonj0ur: 如果是的話沒道理市區遇到機車可以判斷但上國道後卻 02/24 17:04
→ HelloBonj0ur: 不行，但如果是不同偵測邏輯那我先為我的無知道歉 02/24 17:04
→ sazabijiang : 如果妨害ACC這種論述會成立，那重機也不該上一般 02/24 17:05
→ sazabijiang : 道路，當然125CC也不可以，這就是四輪本位思維。 02/24 17:06
→ sazabijiang : 「我是為了你們安全，才不同意機車上路唷」 02/24 17:06
→ sazabijiang : 自私就自私，既得利益者就是既得利益者，不要偽善 02/24 17:07
→ jyekid : 關於正義那給學術圈論述就好 人類從來不是依據正義 02/24 17:07
→ jyekid : 作為 多半是習慣 現在有人想改變之就來釋放利多 看 02/24 17:07
→ jyekid : 了看路權 國外什麼的還是算了 02/24 17:07
推 LuFatJier : 日本 西歐 美國 汽車公司所在國家機車幾乎都能上國 02/24 17:09
→ LuFatJier : 道 所以本來就在車廠設計的考量範圍了吧 02/24 17:09
→ jyekid : 我前面不是說了既是自私也是公益 我又沒否認過... 02/24 17:09
→ jyekid : 每個人本來都是從自己利益出發 02/24 17:09
→ sazabijiang : 不要隨便用每個人，你嫖妓不等於我嫖妓唷 02/24 17:10
→ sazabijiang : 我不反對重機上國道，也不是因為我是重機騎士 02/24 17:10
→ jyekid : 然後有人覺得他的利益比較正義 但他的正義妨礙我的 02/24 17:11
→ jyekid : 利益 這不是很正常的事嗎 02/24 17:11
→ sazabijiang : 只有某些人會只從自己利益出發去思考問題，不是全部 02/24 17:11
→ sazabijiang : 難道你是男性，你就不尊重女性的權益？ 02/24 17:11
→ browner : @saza:這些類似論述很多了 所以你有沒有跟車經驗呢 02/24 17:12
→ jyekid : 如果你的每個人是指我 我不覺得每個人都從自己利益 02/24 17:12
→ jyekid : 出發 這句話有什麼錯 02/24 17:12
→ sazabijiang : 利己主義者，當然不認為世界上存在利他主義 02/24 17:13
→ sazabijiang : 有些人不會總是從自己利益出發，是因為他知道考量 02/24 17:13
→ browner : .................(無言) 02/24 17:13
→ sazabijiang : 群體利益更好，或者有些議題不該只考慮個人利益 02/24 17:13
推 jyekid : 為什麼從自己利益出發=因為我是男性 而不尊重女性 02/24 17:16
→ jyekid : ？看對方的訴求是不是跟我的利益關係為何 有時會雷 02/24 17:16
→ jyekid : 同 有時會衝突 02/24 17:16
→ jyekid : 真°利他主義者也是為自己 如果要他們為自己心裡肯 02/24 17:18
→ jyekid : 定不舒服 為了讓自己心裡過得去 所以選擇外界角度 02/24 17:18
→ jyekid : 看起來的利他 終究還是為了自己這是我的解釋 你不 02/24 17:18
→ jyekid : 相信也沒辦法 02/24 17:18
推 LuFatJier : 我平常用golf8 lv2跟賓士的23p都還是對方剪線要自 02/24 17:21
推 phoenixzro : 笑了，開始哲學探討 02/24 17:21
→ LuFatJier : 己先煞車 如果重機是正常匯入應該不會有問題 當然 02/24 17:21
→ LuFatJier : 啦開車的是人所以輔助沒反應就要自己介入喔 02/24 17:21
推 sazabijiang : 當然可以把所有人類的行為，都凹成他是為了自己 02/24 17:23
→ sazabijiang : 真要探討起來，人類真的有自我嗎？還是只是你的 02/24 17:24
→ sazabijiang : 大腦讓你這麼以為而已？ 02/24 17:24
推 lancelot123 : 如果重機騎士都依交通規則保持安全距離變換車道，不 02/24 17:36
→ lancelot123 : 要亂插，那辨識上沒問題啊，至於亂插亂切那本來就不 02/24 17:36
→ lancelot123 : 是做系統時能預見的 02/24 17:36
→ riripon : 腳踏車都跟到了機車我不認為跟不到... 02/24 17:38
推 cozax : https://youtu.be/4C6rNC_S5oQ 02/24 17:41
→ cozax : 有機車Youtuber探討過這個問題 02/24 17:41
→ cozax : 原則上輔助駕駛系統終究是輔助啦 駕駛人還是要專心 02/24 17:44
→ cozax : 開車 工程蠍子車都一天到晚被撞了 02/24 17:44
噓 yumeixuan : 自動駕駛的三寶程度完全不輸重機 02/24 17:51
→ MK47 : 撞到也沒多少錢吧 不用擔心 02/24 18:23
推 qwe172839 : 不只能跟機車 紅綠燈還被一堆猴子貼到雷達狂叫 幹 02/24 18:25
→ cozax : 開車本來就該主動掌握路況 而不是因為雷達偵不偵測 02/24 18:51
→ cozax : 得到而限縮其他車種權益 02/24 18:51
噓 li04 : 所以現在有跟車後，你都是一邊開車一邊睡覺 02/24 18:52
推 gyqmo : 重機？這不是負面的詞彙嗎XD 02/24 18:54
推 SingYuKysot : @saza：說到行人地獄，這種聳動的標題引人眼球沒錯 02/24 18:57
→ SingYuKysot : ，但一直拿來說嘴滿微妙的，我朋友剛回國跟我說香 02/24 18:57
→ SingYuKysot : 港現在很認真嚴厲執法行人隨意穿越馬路欸，到底誰 02/24 18:58
→ SingYuKysot : 才是行人地獄~ 02/24 18:58
→ SingYuKysot : 講白了，連四輪都要「繫安全帶」，但目前為止還沒 02/24 19:02
→ SingYuKysot : 有規定重機關於國道相應的安全配備，我可不想前面 02/24 19:02
→ SingYuKysot : 重機自己出車禍噴過來還要算我「應主義未注意」， 02/24 19:02
→ SingYuKysot : 這種想法的人一多自然會有人反對 02/24 19:02
→ SingYuKysot : *注意 02/24 19:02
推 sazabijiang : 所以乾脆禁止機車上普通道路 不是更爽嗎 02/24 19:08
→ sazabijiang : 行人地獄就是事實，香港朋友說什麼，也改不了阿 02/24 19:08
→ sazabijiang : 香港有行人隨意穿越馬路，跟台灣是行人地獄有關嗎？ 02/24 19:09
→ sazabijiang : 至於被判應注意未注意，應該是檢討自己未注意吧 02/24 19:10
→ sazabijiang : 怎麼又檢討到別人身上了 02/24 19:10
→ sazabijiang : 不要老是都是they的錯~ 02/24 19:11
→ SingYuKysot : 哪裡無關？別的國家都知道教育行人走屬於他們的路 02/24 19:11
→ SingYuKysot : 權號誌，台灣整天一堆天才鼓吹只要是斑馬線闖紅燈 02/24 19:11
→ SingYuKysot : 也沒關係？ 02/24 19:11
→ SingYuKysot : 應注意未注意，你機車出車禍噴飛，掉到別人的擋風 02/24 19:12
→ SingYuKysot : 玻璃上，這也要怪四輪哦？乾脆說開四輪就原罪算了 02/24 19:13
→ SingYuKysot : ，這本來就是可討論的情況 02/24 19:13
→ sazabijiang : 台灣哪裡鼓吹斑馬線闖紅燈沒關係？你駕照雞腿換的嗎 02/24 19:15
→ SingYuKysot : 對四輪有偏見是一回事，四輪角度提出疑慮就代表有 02/24 19:15
→ SingYuKysot : 人擔憂，還是開四輪的都沒權利表達意見？那幹嘛還 02/24 19:15
→ SingYuKysot : 要辦民調XD 02/24 19:15
→ sazabijiang : 所以哪裡有機車出車禍噴飛掉到擋風玻璃，車主被判 02/24 19:15
→ sazabijiang : 應注意未注意的案例？ 02/24 19:15
→ SingYuKysot : 上次談到行人走斑馬線闖紅燈時，某人說即便闖紅燈 02/24 19:15
→ SingYuKysot : ，在斑馬線上也是他最大~ 02/24 19:16
→ sazabijiang : 民調就說反對者是老人跟低學歷者阿，你支持嗎 02/24 19:16
→ sazabijiang : 行人穿越道上行人有絕對路權，本來就是如此 02/24 19:16
推 pm2001 : 腦內國外嗎? 日本走行穿線闖紅燈 駕駛也不會免責 02/24 19:16
→ sazabijiang : 行人闖紅燈就罰360阿 02/24 19:16
→ SingYuKysot : 所以才說很好笑，你140頁的調查報告都沒好好細讀， 02/24 19:17
→ sazabijiang : 但汽車撞到穿越道上的行人，就是有責任 02/24 19:17
→ SingYuKysot : 明明好幾項數據都可以交叉比對，連結論也寫應當加 02/24 19:17
→ SingYuKysot : 入行動電話民調才更準確，風向洗一下說都低學歷老 02/24 19:17
→ sazabijiang : 你駕照怎麼考的阿 02/24 19:17
→ SingYuKysot : 人你就信XD 02/24 19:17
→ sazabijiang : 那你怎麼不說汽車反對二輪上國道 也是洗風向呢 02/24 19:17
→ sazabijiang : 反正都是你說了算 02/24 19:18
→ sazabijiang : 你對行人沒耐心 也沒人說你違法阿 阿不能說嗎 02/24 19:18
→ sazabijiang : 還是只有四輪才有權利表達意見? 02/24 19:19
→ SingYuKysot : 幾篇文章看下來，有些人就對「四輪」有敵意偏見， 02/24 19:20
→ SingYuKysot : 原Po也沒說錯，車版用車本思維正常吧？結果出事就 02/24 19:20
→ SingYuKysot : 是無限上綱到四輪的責任，法院判例都不會這麼過分 02/24 19:20
→ SingYuKysot : 今天正常的討論是：我支持這個提議，因為我覺得... 02/24 19:22
→ SingYuKysot : .../我反對這個意見，因為我覺得....。結果開口閉 02/24 19:22
→ SingYuKysot : 口就嗆人雞腿換駕照、貼標籤，「我不認同你說的話 02/24 19:22
→ SingYuKysot : ，但我尊重你表達意見的權利。」好像很難 02/24 19:22
→ browner : 我已經放棄argue了 看到四輪就說排擠兩輪 02/24 19:22
→ browner : 看到L2跟車就說一定是要滑手機不想看前面 02/24 19:22
→ SingYuKysot : 真的很煩，有疑慮就被洗老人低學歷，我20初頭讀南 02/24 19:23
→ SingYuKysot : 霸天大學還學民調相關的課，原來我是學店老人，真 02/24 19:23
→ SingYuKysot : 的要好好檢討自己 02/24 19:24
→ SingYuKysot : 現在我周遭還有願意參與交通討論的交管系朋友，ptt 02/24 19:25
→ SingYuKysot : 有些言論看久了，他們就算未來畢業想從事相關職業 02/24 19:25
→ SingYuKysot : 去改變都覺得心寒 02/24 19:25
→ browner : 看到有推文"人類真的有自我嗎"我就笑出聲了 隨便啦~ 02/24 19:26
→ browner : 少數ID想戰贏請自便 感謝其他人經驗分享 大略了解了 02/24 19:27
推 hcshin : 大重機狂飆亂切屁孩騎法比例比汽車高太多，交通毒瘤 02/24 19:31
→ hcshin : 連省道都可以當成賽道在飆，上國道根本變癌細胞了 02/24 19:35
→ dowop123 : 就算有輔助駕駛，但還是要注意路況啊 02/24 19:38
推 oh5566oh5566: 日本高速公路重機鑽更兇 他們都不擔心這問題了 02/24 19:56
推 Ellispig1031: 有看到重機車隊帶頭的叉路騎過頭，結果全部停下來 02/24 20:19
→ Ellispig1031: 往回騎 02/24 20:19
噓 snowfish104 : 所以你都開車不看路？ 02/24 20:27
推 phoenixzro : 不想重機車禍噴到你面前所以反對重機上國道，不也是 02/24 20:49
→ phoenixzro : 一種把責任都歸給重機的無限上綱？重機有可能是被撞 02/24 20:49
→ phoenixzro : 的阿 02/24 20:49
→ SingYuKysot : 所以...我在上面有提出是否有類似四輪安全帶機制的 02/24 20:52
→ SingYuKysot : 相關問題~ 02/24 20:52
推 phoenixzro : 解決噴到隔壁車道的問題嗎？ 02/24 20:53
→ phoenixzro : 目前沒有方法可以解決被撞到其他車道的問題 02/24 20:54
→ phoenixzro : 如果是指應注意未注意這方面，那是交給法官判定 02/24 20:55
推 SingYuKysot : 這麼說好了，很久很久以前，畢旅以前遊覽車都會播 02/24 20:55
→ SingYuKysot : 放未繫安全帶而噴飛出去慘死的案例，當時也很強力 02/24 20:55
→ SingYuKysot : 宣導四輪安全帶之重要性，怎麼探討重機這部分的疑 02/24 20:55
→ SingYuKysot : 慮就要被曲解呢~ 02/24 20:55
→ phoenixzro : 若是對司法單位的不信任，那是司法單位的問題，變相 02/24 20:55
→ phoenixzro : 禁行重機終歸還是無限上綱 02/24 20:55
→ phoenixzro : 你上面描述的應該是指不想參與死亡車禍才對 02/24 20:56
→ phoenixzro : 我並沒有曲解，而是你的描述放諸各車種都會發生 02/24 20:57
→ SingYuKysot : 而為何應注意未注意在上面被那麼常提起，代表他有 02/24 20:57
→ SingYuKysot : 一定爭議性，故大多數人都表達「若要讓重機上國道 02/24 20:57
→ SingYuKysot : ，希望能重新審視這條」，而不是廢除這條才能讓其 02/24 20:57
→ phoenixzro : 但對於重機你卻依此理由反對行駛國道 02/24 20:57
→ SingYuKysot : 上國道or因為有這條才不讓他們上 02/24 20:57
→ SingYuKysot : 補述，我並沒因此理由反對其上國道之權益，不論任 02/24 20:58
→ SingYuKysot : 何文章都沒這麼闡述過。 02/24 20:58
推 phoenixzro : 不，你留言描述是「我可不想前面重機自己出車禍噴過 02/24 21:00
→ phoenixzro : 來還要算我『應主義未注意』，這種想法的人一多自然 02/24 21:00
→ phoenixzro : 會有人反對」，確實提及反對 02/24 21:00
→ phoenixzro : 但如果是用以描述其他人想法的話，那抱歉是我誤會 02/24 21:00
推 SingYuKysot : 我本人並未表達我反對，可以理解？講白了，要不要 02/24 21:01
→ SingYuKysot : 開放也是主管機關說得算，不去檢討主管機關（ex:局 02/24 21:01
→ SingYuKysot : 長信箱、找議員陳情），而是檢討想法不同的人民~嗯 02/24 21:01
→ SingYuKysot : ~再說一次，民主自由為尊重大家陳述意見OuOb 02/24 21:01
推 phoenixzro : 正如你所說，對於應注意未注意的規定有所不滿，應當 02/24 21:08
→ phoenixzro : 檢討主管機關，而非錯誤的與重機上國道權益掛勾。如 02/24 21:08
→ phoenixzro : 果指正你的謬誤算是檢討的話，我再次道歉 02/24 21:08
→ SingYuKysot : 畢竟我們也只是討論這一條會帶來的疑慮，所以被揪 02/24 21:14
→ SingYuKysot : 著指責「仗著四輪角度排擠重機」真的不妥，討論到 02/24 21:14
→ SingYuKysot : 最後反而會讓原本願意支持的四輪因此反感。 02/24 21:14
→ SingYuKysot : 另外問卷內容請去看仔細，明明也有提及重機上國道 02/24 21:16
→ SingYuKysot : 應有相關配套措施、相關規定在限時段地點行駛之類 02/24 21:16
→ SingYuKysot : 的選項，為了避免應注意未注意而討論是否有類似安 02/24 21:16
→ SingYuKysot : 全帶的規定不是很合理嗎？ 02/24 21:16
→ SingYuKysot : 講白了看起來其實真正為反重機而反的不多，多數人 02/24 21:18
→ SingYuKysot : 只是覺得還沒有一個完整明確的規劃，傾向反對。 02/24 21:18
推 phoenixzro : 相關規定已經在高速公路及快速公路交通管制規則第20 02/24 21:21
→ phoenixzro : 條有所描述 02/24 21:21
推 phoenixzro : 另外我真的無法理解安全設備和應注意未注意有什麼關 02/24 21:23
→ phoenixzro : 係？對方有安全帶噴過來，隔壁車道就要注意，沒有安 02/24 21:23
→ phoenixzro : 全帶就不用注意嗎 02/24 21:23
推 bgp895405 : 臺灣重機太猴了，先不要 02/24 21:29
推 Richie1105 : 台灣產獼猴密集度又高 02/24 22:29
推 relaxcloud : 不太懂要有什麼規劃？限時限點那還叫開放？ 02/24 22:37
推 wujunda : 覺得人權可以用民調決定的人也是智商堪慮 02/24 23:02
推 darkdogoblin: 你那人權是你自以為的,別人可不一定認為那是 02/24 23:08
推 tony24334 : 本文完美展現輔助駕駛當自動駕駛的素質 ㄏㄏ 02/24 23:16
→ browner : 樓上完美展現文章推文一長就沒在看的素質 02/24 23:21
推 sazabijiang : phoen你上當了，有些人喜歡玩文字遊戲，一直堅稱自 02/24 23:30
→ sazabijiang : 己沒有要求行人要在行人穿越道上快步走，但就是不 02/24 23:31
→ sazabijiang : 斷抨擊行人走太慢，現在故技重施，又說自己沒有反對 02/24 23:31
推 berryc : 安全帶就get到重點啦, 不過重機仔會兩手一攤 02/24 23:31
→ sazabijiang : 重機上國道。如果沒有反對重機上國道，就大方支持阿 02/24 23:31
→ berryc : 啊就沒安全帶噴就噴不然要怎樣 02/24 23:31
→ sazabijiang : 那建議開車比照賽車，也要戴安全帽好了 02/24 23:32
→ sazabijiang : 平常只用上限行駛內側車道就嫌慢，這個時候突然很 02/24 23:33
→ sazabijiang : 重視安全了？ 02/24 23:33
推 tony24334 : 輔助駕駛抓不抓的到 跟重機上不上國道有什麼關係？ 02/24 23:42
→ tony24334 : 中文懂嗎 輔助駕駛 還是寫LV2你才懂 使用這些系統的 02/24 23:42
→ tony24334 : 前提就是你專心看路 所以不管能不能偵測 今天不管誰 02/24 23:42
→ tony24334 : 插進來 系統沒作動你就是自己要處理啊 02/24 23:42
推 tony24334 : 今天就是速度比你快才能插你 不管是什麼車 他插到會 02/24 23:47
→ tony24334 : 撞到你那就他的問題 跟輪數完全沒有關係啊 02/24 23:47
→ tony24334 : 難道人家插你 你就下意識油門尬底要追尾他喔？還是 02/24 23:47
→ tony24334 : 哪家LV2遇到人家插會幫你加油門跟上，介紹一下啊 02/24 23:48
推 cpm25 : 10個重機9個垃圾 02/24 23:51
推 tony24334 : 要是插你之後馬上煞車就他的問題而已 有這麼難理解 02/24 23:53
→ tony24334 : 嗎 02/24 23:53
→ SingYuKysot : 可能我夢到的吧，這個國家好像有關於行人過馬路不 02/25 00:08
→ SingYuKysot : 應嬉戲、打鬧...等等「阻礙車流」之行為的規範~要 02/25 00:08
→ SingYuKysot : 被過度解釋我也隨意~啊不反對這件事不代表我要大力 02/25 00:08
→ SingYuKysot : 支持吧==？人生只有兩極化？ 02/25 00:09
→ SingYuKysot : 反正大家開心就好，隨便了~畢竟現實風向就是那樣~ 02/25 00:12
推 phoenixzro : 我問安全帶跟注意的關係，有人get不到重點 02/25 00:50
→ phoenixzro : 回答都文不對題 02/25 00:51
→ phoenixzro : 我不是說樓上 02/25 00:52
→ phoenixzro : 感覺會誤會 02/25 00:53
→ henrk : 跟車只是輔助，自己還是要專心吧 02/25 07:28
噓 sck3612575 : 跟車不是就不用注意欸 02/25 08:52
→ chocopie : 一堆自動跟車去撞國道作業車跟蠍子車， 02/25 10:18
→ chocopie : 所以國道作業車應下架。 02/25 10:19
→ chocopie : by 自動跟車駕駛神邏輯 02/25 10:19
推 GymRat : 二輪素質你敢讓他上 02/25 11:06
→ TSUBO : 重機素質跟特拉几群素質比呢 02/25 13:15
推 overno : https://i.imgur.com/opsWru9.jpg 02/25 14:03
→ overno : 重機的違規日常 02/25 14:03
→ overno : 從後面插隊進來 02/25 14:04