[討論] Nissan e-power技術

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作者 ininder (陰陰德)
時間 2022-12-04 09:49:29
留言 155則留言 (50推 1噓 104→)

隨著即將引進台灣的第一款 搭載第二代e-power混動技術的 大改款X-Trail上市 這個日產2016開發至今的油電技術 終於不再只聞樓梯響 不見人下來 跟最有名的豐田混合動力相比 差別在哪裡 http://i.imgur.com/m3jctf7.jpg
左圖:純電動車 中圖:日產油電系統 右圖:豐田油電系統 以大家最熟悉的豐田Hybrid來說 車輛啟動時由馬達帶動 到一定速度後改為引擎介入 馬達-引擎間不停配合循環 而日產e-power的系統 車輛開動從頭到尾只用馬達帶動 引擎只負責當作發電機來用 供電給電池或直接給電機 從一些車測影片來看 兩車廠實際上路油耗其實差不多 範圍約落在22~25km/L 豐田油電優點在於已經非常成熟 也是市售油電車的最大宗 所以 日產e-power優點在哪 動力方面 從X-Trail日前介紹的規格來看 「動力部分,X-Trail e-Power 搭載 1.5 升 VC-Turbo 引擎驅動電動馬達, e-4orce 四驅版本前軸馬達可輸出 204 匹馬力、33.7 公斤米最大扭力, 後軸則能供輸 128 匹馬力、19.9 公斤 米扭力。」 綜效332匹馬力。 豐田用於啟動的馬達比較小 「最大功率 120 匹馬力/20.6 公斤米 扭力的 650V 永磁式電動馬達」 「在四輪驅動的車型上,引擎178匹, 綜效達222匹馬力。」 可見日產e-power動力強勁, 全由馬達帶動運轉順暢, 類似電動車油門踩扭力隨傳隨到, 也可達成單踏板操作 構造方面 日產油電系統比豐田的更簡單 少了變速箱,電池也比較小 引擎只會維持在最有效率的轉速發電, 不受到車輛高低速上下坡的影響, 必須在效率不佳的區間運作。 不過高速時這套e-power肯定普通, 但上160是沒問題的,端看個人需求 稅金方面 豐田油電是2.5 日產是1.5T e-power的原理路上早就有了 就是火車的柴電機車頭 放在汽車上 實現了兼具電動車的強大動力, 與汽油車的快速補充能源的優點 而且最重要的安全 自e-power上市起沒有發生過自燃案例 個人看法: 馬達是一種非常耐用的產品 具備高效率的特性 還幾乎不用保養,怕熱而已 引擎能源效率比較差 但已經是很成熟產品 優點是能源取得相對便捷 但是一定要做好保養 兩者優點的結合就是這套系統 而且構造越簡單的越難壞 在這個油車電車開始分歧的時代 我欣賞這套e-power油電技術 討論看看 --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.37.128 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1670118666.A.F56.html

sammy98 : 阿就 Fit電油車 SUV版本而已 12/04 09:52

luke2007 : 高速 e power 還能維持20-25油耗? 看媒體試駕高速 12/04 09:56

luke2007 : 油耗頗慘的 12/04 09:56

luke2007 : 低俗80內 油耗20-25應該是沒問題 12/04 09:57

J19911209 : 人家在跟你談大海 你在說漱口杯 12/04 09:58

majestymango: 我兩年多前在日本自駕九天Note e-power,郊區行駛70 12/04 09:58

majestymango: 0公里左右,平均油耗約26公里/公升,但發動機運作的 12/04 09:59

majestymango: 震動跟噪音,真的很難接受,除非有再改良 12/04 09:59

hondasho : 就跟Honda i-MMD有87分像,然後沒有引擎直驅模式 12/04 10:01

dslite : epower wltp沒這麼高吧 12/04 10:04

dslite : 好像還遠輸ux250h 12/04 10:06

Epsilon : 這種系統十幾年前就有了,忘記是福特還是通用。結 12/04 10:10

Epsilon : 果推出時車廠號稱這是電動車(因為動力是真的100% 12/04 10:10

Epsilon : 由馬達提供),但消費者當然不認同這種說詞,被揶 12/04 10:10

Epsilon : 揄得很慘,賣很差。如果它們一開始以美國的油電車 12/04 10:10

Epsilon : 當口號,搞不好就賣翻了。 12/04 10:10

tcavs18 : 會在意油耗的也一定在意稅金 1.5 跟 2.5差距很明顯 12/04 10:11

paulyang5054: 在日本租note 的經驗沒有比較省油... 12/04 10:21

paulyang5054: 噱頭 12/04 10:21

gasboy : 豐田的對引擎、電動機跟變速箱搭配的技術門檻很高 12/04 10:25

gasboy : ,e-power只要搞好發動機效率就可以達成,小廠應該 12/04 10:26

Transposon : 問題是電池,只要一壞,整車不能動,反而是電力接in 12/04 10:26

gasboy : 往這方向發展才有出路。 12/04 10:26

Transposon : verter再分送的可以解決 12/04 10:26

finkel : 感覺就是拜電池和馬達進步追上豐田的,但少直驅變 12/04 10:37

finkel : 成要大動力馬達,高速油耗降不下來。充電要快所以 12/04 10:37

finkel : 放渦輪,長時間加速會來不及充電,看車重也重不少。 12/04 10:37

finkel : 但豐田的nx也放上更大動力的馬達了,渦輪油電在rx, 12/04 10:38

finkel : 還有下一代prius已經發表了,感覺很多牌都還沒出。 12/04 10:38

kira925 : 豐田的油電就系統運作會更複雜一點 E-Power比較簡單 12/04 10:41

kira925 : 但是E-Power純馬達驅動就是高速區不好看 12/04 10:42

kira925 : 這或許可以學Taycan用變速箱解決 但缺點就又複雜化 12/04 10:42

sywer : BMW i3 rex不就已經是這個技術了嗎 12/04 10:51

tony890415 : 豐田吊打 12/04 10:54

kira925 : 日產還搭配了VC turbo 但是看不出來有什麼必要 12/04 10:54

tony890415 : 豐田也沒有變速箱啊 ecvt 是齒輪不是變速箱 12/04 10:54

tony890415 : VC引擎還要用貴鬆鬆的酯類油 豐田用礦物油就好 12/04 10:55

kira925 : 不是 你如果都要在最佳區間 那為什麼還要搞VC Turbo 12/04 10:57

kira925 : e-Power的重點就是他實際上算純電力驅動 自帶發電機 12/04 10:58

kira925 : 問題是 今天是要做發電能力調整所以上VC turbo? 12/04 10:58

kira925 : 不然你總是在充電阿 如果要兼顧高低速效率變速箱 12/04 10:59

DRnebula : 為什麼給馬達發電要用到VC turbo啊? 12/04 10:59

kira925 : 比較快 12/04 10:59

kira925 : 這要問日產阿... 12/04 10:59

kira925 : 簡化了Power Train 但是又讓引擎複雜化 看不懂 12/04 11:00

CaymanS : 這樣來看,e-power的大電池是不是跟電動車一樣都是 12/04 11:04

CaymanS : 天價? 12/04 11:04

kira925 : 才1.8kWh 沒很大吧 12/04 11:06

asn2819 : 高速行駛引擎為什麼不直接發電給馬達?不懂為何要 12/04 11:06

asn2819 : 設計須透過電池 12/04 11:06

multidentata: 1.5turbo比2.5省油啊 12/04 11:13

gso1987 : 屌打特斯拉 12/04 11:13

peterkan : 稅金明明就是智障台灣政府的問題. 12/04 11:18

yluser : epower 高速時是直接供電給馬達呀!不是經過電池再 12/04 11:18

yluser : 給馬達呀!難道我搞錯了 12/04 11:19

peterkan : 它也有電池,也是有電池自燃的可能. 12/04 11:19

peterkan : epower結構圖.https://bit.ly/3XXKoz6 12/04 11:21

ilovedirk41 : 維修保養有比較省嗎?電池多少錢? 12/04 11:22

idernest : https://i.imgur.com/tsyYSyS.jpg 保時捷虎式 跟Hy 12/04 11:22

idernest : brid最大不同 是不用變速箱 引擎發電的效率不會受 12/04 11:22

idernest : 到轉速影響 12/04 11:22

hungmaxy : epower為什麼要單踏板,因為沒有CRBS,所以我目前 12/04 11:23

hungmaxy : 覺得最聰明還是本田,低速發電高速引擎直驅,豐田 12/04 11:23

hungmaxy : 那套系統則是太複雜,不然效率也是很高 12/04 11:23

peterkan : 理論上電池應該比RAV4 Hybrid貴,因為大一點. 12/04 11:23

KarlMarx : 這篇文章怎麼很明顯在捧日產貶豐田。 12/04 11:23

maniaque : e-Power 比較像是雪佛蘭的 Volt,只是Volt是PHEV 12/04 11:24

maniaque : 而e-Power這樣的系統要增加電池組及充電模組變PHEV 12/04 11:27

kira925 : 本田那套其實也很複雜 切換要做好不容易 12/04 11:27

maniaque : 甚至廢掉引擎發電機改做BEV ,困難度跟門檻都相對低 12/04 11:27

finkel : 這台馬力很大,電池很小充電要很快,尤其是大動力 12/04 11:27

finkel : 請求時是電池和引擎同時送給馬達的,所以需要比較強 12/04 11:27

finkel : 的引擎,充電快跟高效率的最佳區間不一樣的,低壓縮 12/04 11:27

finkel : 比瞬時功率高,高壓縮比高效率。日產也是有na的epow 12/04 11:28

finkel : er車款。 12/04 11:28

j198811 : 不就增程油電?米漿也有啊,fit是這基礎上增加一檔 12/04 11:28

j198811 : 引擎高速檔 12/04 11:28

kira925 : 主要是為什麼要用到VC Turbo去充電很奇怪 12/04 11:30

nickname1o1 : 市區塞車非常省油 計程車專用 12/04 11:31

finkel : https://www.nissan.co.jp/SP/X-TRAIL/ARTICLE01/ 12/04 11:31

kira925 : 調整發電效率拚省電這理由嗎... 12/04 11:34

peterkan : 它的空調應該是引起帶動吧. 12/04 11:35

nakaru : note租車,明顯較豐田PC耗油,需要動力時引擎震動 12/04 11:36

nakaru : 很大 12/04 11:36

Uingu : 油車轉電車,過渡時期的技術。回顧歷史不肯跟上潮 12/04 11:36

Uingu : 流的下場就是柯達、Nokia 12/04 11:36

finkel : 看似加速跟省油都顧了..但又提高了重量跟複雜度 12/04 11:37

finkel : 本質都很單純 但要開起來順又舒服就不容易了 12/04 11:37

nakaru : eco單踏板回收動能阻力很大,聲音超級吵 12/04 11:37

kira925 : 我覺得VAG用VTG渦輪可能比較簡單一點.. 12/04 11:37

finkel : 前一代EPOWER 開起來就如板友說的.. 12/04 11:38

StarLeauge : e-power只能進口,豐田可以國產,在台灣價格就輸了 12/04 11:40

iceonly : epower不就是model3綁一台汽油發電機的概念嗎 12/04 11:41

mustangccx : 直接載半噸電池上路還少買一顆發電馬達 12/04 11:45

maniaque : 又有人拿Nokia 出來比? 笑死人 12/04 11:47

maniaque : 別忘了,數位相機也被手機打趴在地上了歐..... 12/04 11:47

maniaque : 況且,不管哪種產品,都沒靠政府補貼跟法律保障 12/04 11:48

maniaque : 單純靠市場力量來取代,才叫做真正的實力 12/04 11:48

maniaque : 最常講的挪威? 要是挪威一窮二白,北海只有海水 12/04 11:49

maniaque : 有錢去狂補貼電動車嗎??? 12/04 11:49

maniaque : 要是今天台灣補助同性婚姻一對一千萬新台幣 12/04 11:50

maniaque : 沒多久中華民國大概就是同性婚姻比例最高的國家了 12/04 11:50

shyshyan : 跟honda架構差不多 就發電機吃油幫電池充電 12/04 11:50

hondasho : https://youtu.be/kEnb-cjd0G8 Honda 已經把這套玩 12/04 11:54

hondasho : 到很熱血的程度了 12/04 11:54

DEAKUNE : 只要豐田把電機做好,應該不錯吧 12/04 11:57

mustangccx : 沒看過拿iPhone拍的商業電影,鐵路電氣化是主流 12/04 11:58

DEAKUNE : 更正是日產 12/04 12:00

maniaque : 鐵路電氣化本就有他的條件存在 12/04 12:08

maniaque : 更不用講,柴電機關頭本身就是電驅了...... 12/04 12:08

chungj : 邊緣人又開始自言自語打一大堆了 12/04 12:11

dodo11060 : 某m打了一大串,有好心人可以翻譯他在說什麼嗎? 12/04 12:16

youkisushe : https://youtu.be/BPSoPM7r29Q 12/04 12:28

maniaque : 個人認為,大概念過國中,就應該看得懂我在寫啥. 12/04 12:35

Skyisworld : 自言自語 好可憐… 12/04 13:46

atbhao05 : 能停充電車車位就是爽 12/04 14:09

BisWang : i3 Rex: 12/04 14:59

dslite : E-power可以掛E牌? 12/04 15:02

a54732576 : 這技術英國計程車早就推出,還有人報導製作過程 12/04 15:06

ilovedirk41 : 不行喔 台灣規定 電池要可以外部充電才能掛E開頭的 12/04 15:38

DirtyRoach : 脫褲子放屁的概念 12/04 15:39

ilovedirk41 : I3 REX 可以外部充電 所以可以掛E牌 12/04 15:41

ilovedirk41 : 所以這台不能停充電車位 12/04 15:42

ciswww : 讓1.8kWh電池可以充電好像沒有很難... XD 12/04 15:43

ilovedirk41 : 沒很難沒錯啊 但是原廠就沒設計可以充電阿 12/04 15:46

maniaque : 1.8度? 本身引擎搞不好30分鐘就充飽了 12/04 15:49

ilovedirk41 : 外部充電才能掛E開頭車牌 12/04 15:50

maniaque : 多個五倍電量再裝充電模組比較實際吧 12/04 15:50

maniaque : 不過若 MG PHEV掛牌多的話,搞不好就有人數去爭取掛 12/04 15:51

ilovedirk41 : 不行啊 PHEV高速引擎還是會驅動車輛 12/04 15:51

maniaque : E牌或者是PHEV專屬字軌吧 12/04 15:51

maniaque : 專屬字軌啦...... 12/04 15:52

maniaque : PHEV 除非沒電,不然市區你按EV就是電動車模式啦 12/04 15:53

ilovedirk41 : 法規就是這樣規定 PHEV如果可以掛E牌 之前早就掛了 12/04 15:53

maniaque : 沒有人推啊....... 12/04 16:04

maniaque : PHEV 車主才幾隻??? 12/04 16:05

maniaque : 而且對 PHEV 車主來講,又沒有充電焦慮...Who care ? 12/04 16:06

ilovedirk41 : 掛E 可以免牌照燃料 誰不要 12/04 16:21

chienk : 跟買一台(柴)油發電機擺在後車箱的特斯拉有87%像 12/04 16:32

ilovedirk41 : 特斯拉可以邊充邊開? 12/04 16:33

maniaque : PHEV持有人數相較推不動啊 12/04 16:45

maniaque : 又不是跟西台灣一樣,一開始把PHEV一併視為新能源車 12/04 16:46

maniaque : 人家政府自己決定的,哪像台灣都是靠團體遊說 12/04 16:46

ilovedirk41 : 台灣國產電動車又不多 遊說? 12/04 16:51

fallen01 : Fit表示 12/04 17:16

peterkan : 台灣的法規本來就很智障,不用期待.看那個客貨車. 12/04 17:30

peterkan : 不管換那一黨,智障法規就是不改. 12/04 17:30

jock78 : 豐田油電就是要大cc數,不然長期高速電池沒電只靠1 12/04 19:06

jock78 : .8引擎在跑,馬力油耗都會很差,另外切換成純引擎 12/04 19:06

jock78 : 運作的頓挫感很大 12/04 19:06

jock78 : 行星齒輪結構簡單。但頓挫切換感大。尤其是小馬力 12/04 19:08

jock78 : 引擎的動力電力輸出不足,缺點會被放大 12/04 19:08

liujackkl : epower根本沒這麼神開山路你就知道 12/04 21:51

mureka : 開爬山路沒那麼神?開爬山路每家都一樣差啦,不是只 12/04 22:35

mureka : 有e-power 12/04 22:35

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