※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1668242922.A.748.html
推 firstlead : 那我也要跑去區長推特下面許願 11/12 16:54
→ firstlead : 請區長承認台灣為獨立國家 11/12 16:54
→ firstlead : 或支持台獨之類的 都行 11/12 16:55
→ kira925 : 要Run 3次才能停進去 然後倒車入庫依然是爛的w 11/12 16:57
推 SEEDA : 睜眼說瞎話 11/12 17:00
推 hanchueh : 真正取代超音波的更新還沒上吧 總之還在一直進步 11/12 17:07
→ hanchueh : 你現在po的影片 三個月後就沒用了 11/12 17:08
→ hanchueh : 我2018買車的時候 自動停車要兩邊都有車才能用 11/12 17:09
→ hanchueh : 現在已經只要有標線就能用 11/12 17:09
→ hanchueh : 特斯拉是持續在進步的 不是買什麼就只有什麼 11/12 17:09
→ kira925 : 裡面已經是最新版本 Tesla Vision 你就凹吧 11/12 17:10
→ kira925 : https://i.imgur.com/clGOWHJ.png Tesla Vision 11/12 17:11
推 hanchueh : 那是現在的最新版本 又不是三個月後的 11/12 17:11
推 a1280547 : 副教:OTA會持續更新啦 2025的自動停車會更好 11/12 17:12
→ hanchueh : 而且你這個截圖只寫是取代毫米波雷達的 11/12 17:12
→ hanchueh : 還沒寫會取代超音波 11/12 17:12
→ hanchueh : 這兩個是不同時間拔掉的不同裝備 11/12 17:12
→ kira925 : 哪一句話可以翻譯出"取代毫米波雷達 沒取代超音波" 11/12 17:13
→ hanchueh : 他寫是讓高速行駛依然可以使用Autopilot 11/12 17:13
→ kira925 : 我覺得很簡單啦 副教你家Tesla拿去錄個路邊停車+ 11/12 17:13
→ hanchueh : 沒寫跟自動停車有關 11/12 17:14
→ kira925 : 倒車入庫拉 11/12 17:14
→ hanchueh : 好啊 誰怕誰 等今晚路邊沒車來錄 11/12 17:14
推 refgdata : 三個月後打臉特黑 11/12 17:14
→ kira925 : 人家拿了四台 Telsa 個年分版本 你都出一張嘴 11/12 17:14
推 StarburyX : Kira大 你誤會了 毫米波雷達跟停車無關 11/12 17:14
→ kira925 : 那是副教寫的不是我寫的阿 11/12 17:15
→ StarburyX : 2022.40.4版本才會恢復測距 11/12 17:15
→ StarburyX : 一般說Tesla vision指的是停用毫米波的版本 11/12 17:16
→ StarburyX : 不過特斯拉的自動停車原本就不好啦 11/12 17:17
→ kira925 : 那還是問 Tesla 為什麼自己這樣寫啊 11/12 17:17
推 hanchueh : 不過我的車是有超音波的 要等真正取代的更新 11/12 17:17
→ StarburyX : 他們的重心原本就不是放任自動停車上 11/12 17:18
→ kira925 : 這頻道之前就有測過 AP1 很好 開始改自家的就開始爛 11/12 17:18
→ hanchueh : 才能開出Tesla Vision版的自動停車 11/12 17:18
推 KayRoe : 特黑加油 看特Q4會賣幾台 11/12 17:18
→ kira925 : 這一版比之前好(至少run了三次可以停了) 11/12 17:18
→ kira925 : 我沒特別黑特斯拉阿 我只覺得永遠等未來的吹法很煩 11/12 17:19
→ kira925 : 話又說回來 這停車空間比上次寬很多w 11/12 17:19
推 StarburyX : 目前不是說第四季會交5000台modely嗎 11/12 17:19
→ kira925 : 上次可能只有1.2~1.3倍車長 這次給到1.4以上了 11/12 17:20
→ kira925 : 有影片實證總比先拔掉永遠等未來的吹法好 11/12 17:20
→ StarburyX : 不過自動停車在台灣原本就是雞肋功能啦 11/12 17:20
→ StarburyX : 改再好都不會有人用吧 11/12 17:21
→ kira925 : 那又另外一回事就是 現狀拔Sensor靠鏡頭就已經有 11/12 17:22
→ kira925 : 車評試駕有抱怨死角問題(前面的視野 不是後面) 11/12 17:23
推 hanchueh : 40.4只是會把停車時的距離顯示用Vision送出來給你 11/12 17:23
→ hanchueh : 算出來給你 11/12 17:23
→ kira925 : 這些自動停車用到的Sensor你手動停車的時候也會有用 11/12 17:23
→ hanchueh : 並沒有說已經會恢復自動停車功能吧 11/12 17:23
→ kira925 : 所以不能說自動停車的測試很雞肋 他也會反應在你 11/12 17:23
→ hanchueh : 那個可能還要再幾個月才有 11/12 17:23
→ kira925 : 手動停車時系統的警告與提示 11/12 17:24
→ hanchueh : 不一樣啊 11/12 17:24
→ hanchueh : 手動停車的警告跟提示有人已經發現40.4版有了 11/12 17:24
→ StarburyX : 自動停車跟測距不一樣 11/12 17:24
→ hanchueh : 所以只有自動的部分可能還要一陣子才有 11/12 17:24
→ kira925 : 我不是說沒有 是他會反應出來 譬如你前後修正/會車 11/12 17:25
→ StarburyX : 40.4應該都還不會有自動停車跟招喚 11/12 17:25
→ StarburyX : 40.4搞不好測距都還不會很準確 11/12 17:25
→ hanchueh : 其實這個開發方式很合理啊 11/12 17:26
→ hanchueh : 請問你是超音波測距比較準 還是有人頭伸出窗外幫你 11/12 17:26
→ hanchueh : 看會不會撞到比較準？ 11/12 17:26
→ hanchueh : 當然是有人幫你看比較準 11/12 17:27
→ hanchueh : 所以Tesla Vision終究會進步到比超音波還準 11/12 17:27
→ kira925 : 手機系統早就玩過了 謝謝 準的都是雷達/雷射測距 11/12 17:28
→ kira925 : 追焦測距永遠是直接讀出數據最快最準 11/12 17:28
推 hanchueh : 毫米波雷達跟雷射是完全不一樣的東西 11/12 17:28
→ kira925 : 你想像的人眼看比較準在手機系統上大家早玩爛了 11/12 17:29
→ kira925 : 只是最後大家也發現沒那麼需要精度 11/12 17:29
→ hanchueh : 鏡頭看得比人眼更準 11/12 17:29
推 chandler0227: 雷達直接輸出距離訊號 圖像還要經過計算 比較準? 哈 11/12 17:30
推 hanchueh : 雷達不用計算喔 怎麼可能 還不是要把訊號轉成距離 11/12 17:34
→ hanchueh : 而且台灣講的雷達 其實實際上是好幾種不同技術 11/12 17:34
→ hanchueh : 都普遍被民間稱為雷達 但實際上各種技術的精度 11/12 17:35
→ hanchueh : 受限 都不一樣 11/12 17:35
推 appleonatree: 特斯拉自動停車是真的爛 可撥 11/12 17:42
→ appleonatree: https://youtu.be/nsb2XBAIWyA 11/12 17:42
→ appleonatree: 被傳統車廠屌打 哈哈哈哈哈 11/12 17:42
推 firstlead : 笑死 樓上那影片特跟智障一樣 11/12 17:44
→ firstlead : 別人是智能、智慧停車 特是智障停車 11/12 17:44
推 appleonatree: 超音波雷達是要計算個毛 感測器直接輸出距離信號啦 11/12 17:44
→ appleonatree: 你去光華商場買個Arduino跟超音波雷達自己玩就知道 11/12 17:45
→ kira925 : 只要量往返時間*音速 vs 用電腦視覺跑整個畫面算 11/12 17:46
→ kira925 : 視差組合出深度 我是沒聽過有人會覺得一樣難 11/12 17:47
→ StarburyX : 現在是在講毫米波雷達，還是超音波雷達啊？ 11/12 17:51
→ StarburyX : 超音波雷達 只有音速太慢所以都是低速停車用 11/12 17:52
→ kira925 : 兩個原理一樣 11/12 17:52
→ StarburyX : 根據AK訪談的回應， 超音波雷達的數據會 11/12 17:53
→ kira925 : 重點是我很想理解 會覺得CV高精度的想法怎麼來的 11/12 17:53
→ StarburyX : 污染數據庫 工程師會分心處理這些東西 11/12 17:53
→ StarburyX : 反而讓進步幅度減慢 11/12 17:54
→ kira925 : 那是不是要想下別人都不會是為什麼 而不是"那拔掉" 11/12 17:54
→ StarburyX : 可能後處裡融化算法 很麻煩吧 阿 災 11/12 17:54
→ kira925 : 為什麼路邊停車跟倒車入庫拿出來反打的原因是 11/12 17:54
→ kira925 : 這兩個反而是有方法論的東西 真正在批評的是特斯拉 11/12 17:55
→ StarburyX : 其實視覺做不到精度非常高（跟光達比） 11/12 17:55
→ kira925 : 現在開發都是靠數據跑資料庫這種玩法 11/12 17:55
→ StarburyX : 但是開車是不用精細到0.1cm啦... 11/12 17:55
→ StarburyX : 有興趣的話 可以看AK的訪談 流量超高 11/12 17:56
→ StarburyX : 關於特斯拉為何這麼做的原因都解釋的很清楚 11/12 17:56
→ kira925 : 但還是那個問題:為什麼有方法論的東西不用方法論? 11/12 17:57
推 StarburyX : 因為他們工程師權衡之下 利大於弊吧 11/12 17:58
→ StarburyX : 他們可以保持原樣繼續用超音波感測器 11/12 17:59
→ StarburyX : 但是occupancy network出現 11/12 17:59
→ StarburyX : 讓他們覺得同時要處理超音波的數據 11/12 18:00
→ StarburyX : 會拖慢系統的速度吧 11/12 18:00
→ supereva : 其實就是目標不同 你用超音波 只能停兩車之間 11/12 18:02
→ supereva : 沒辦法停空地標線 特斯拉最後的目標是自動駕駛 11/12 18:02
→ supereva : 那停車不能只能停兩車之間 11/12 18:02
→ supereva : 現階段不好用是事實 我可以理解他為什麼這樣做 11/12 18:03
→ supereva : 但是不能接受還沒做好就拔掉超音波 11/12 18:03
→ supereva : 特斯拉的人力目前沒用在優化顧客體驗上面 要等他 11/12 18:07
→ supereva : 車子賣差一點 應該就會有所改變 11/12 18:07
→ supereva : 我估計會在明年 當特斯拉了解很難維持50%年成長以 11/12 18:09
→ supereva : 後 下調目標的同時應該就會有人力來優化這些 11/12 18:09
→ supereva : 現在他眼裡只有怎麼造出更多台車而已 但要是賣不 11/12 18:11
→ supereva : 掉那麼多台 就必須提高產品體驗 11/12 18:11
→ supereva : 我估計特斯拉如果不大幅降價 要突破200萬台 也許 11/12 18:13
→ supereva : 會遇到瓶頸 11/12 18:13
→ supereva : 然後我是期待他遇到瓶頸的 11/12 18:13
推 k7202001 : 還不是賣爆 11/12 18:21
→ k7202001 : 3都賣爆了 有3的優點 又沒有3的缺點的Y更爆 11/12 18:22
→ supereva : 最近好像銷售上不是造多少賣多少了 11/12 18:24
→ supereva : 我是覺得50%年成長總有一天要下修的 11/12 18:25
推 SCkevin : 特黑繼續瞎雞巴嘴 特斯拉全世界還是賣爆 哪差你一個 11/12 18:40
推 Catlaco : 自動停車的時候 可以把USS數據屏蔽啊 人工停車還是 11/12 18:47
→ Catlaco : 有USS方便的多 更何況自動停車的功能 根本還不成熟 11/12 18:48
→ Catlaco : 使用的機會少之又少 為了這個捨棄簡單好用的USS 扯~ 11/12 18:48
→ Catlaco : 除了省成本 其他的理由根本都是爛藉口 11/12 18:49
推 StarburyX : USS使用跟自動停車應該要分開講 11/12 18:50
→ StarburyX : 以目前看到的資料來說 省成本不是主因 11/12 18:51
→ StarburyX : 純粹就是那群AI公程師覺得不需要 11/12 18:51
→ StarburyX : 那群AI工程師在特斯拉內的地位應該很高 11/12 18:52
推 Catlaco : 所以是工程師覺得不需要 而不是消費者不需要 11/12 18:52
→ StarburyX : 他們覺得不需要 會拖慢AI進步的就拔掉 11/12 18:52
→ StarburyX : 沒錯 你答對了 11/12 18:53
→ StarburyX : 用戶體驗可不是他們主要care的事情 11/12 18:53
→ Catlaco : 所以真心希望拔掉USS後 銷售及口碑能夠反應出不滿 11/12 18:55
→ Catlaco : 不然類似的事情可能還是會再發生 11/12 18:56
→ StarburyX : 對岸已經供過於求了 我覺得年複合50%很難 11/12 18:56
→ StarburyX : 那個AI軟體的進步才是特斯拉的重心 11/12 18:57
→ Catlaco : 在AI根本還不成熟的情況 就忘記真正的駕駛者是人類 11/12 18:57
→ StarburyX : 要不然車用瀏覽器慢成那樣 改都不改XD 11/12 18:57
→ Catlaco : 真的是傲慢到不行 11/12 18:57
→ StarburyX : 如果Tesla的重心在車上 體驗會好很多 11/12 18:58
→ DYE : 中國區本來是8000保險補貼，之後官降後補貼就取消 11/12 18:59
→ DYE : 了。現在官降後再保險補貼8000。 11/12 18:59
推 StarburyX : Cypertruck 跟model s x的產量要出來 11/12 19:00
→ StarburyX : 也還必須要有更平價的車款 11/12 19:00
→ StarburyX : 要不然明年150萬台 後年要225萬台 很難 11/12 19:01
→ kira925 : 有傳聞想要做小掀背 但...挑戰很大 11/12 19:03
→ supereva : 今年就要150萬台了 明年是200多萬台 11/12 19:05
→ StarburyX : 對～我記錯 XD 11/12 19:07
→ supereva : 到時股價還有得跌 我看馬斯克也知道辦不到 提早 11/12 19:07
→ supereva : 賣了 11/12 19:07
→ StarburyX : 中國區銷量應該飽和了 對岸經濟又不好 11/12 19:07
→ StarburyX : 哈哈 現在馬斯克心思都在Twitter吧 11/12 19:08
→ StarburyX : 賣特斯拉股票也要救Twitter 11/12 19:08
→ StarburyX : 他要是能專心在特斯拉上該有多好XD 11/12 19:09
→ supereva : 其實沒太大差別 他只是制定方向決策而已 方向訂 11/12 19:11
→ supereva : 出來還是下面去執行 11/12 19:11
→ Mei5566 : 吹整天 11/12 19:11
→ supereva : 我認同他的目標 但不喜歡他整天吹 他要做的事情 11/12 19:13
→ supereva : 本來就很難 我覺得目前進步的速度已經很快了 但 11/12 19:13
→ supereva : 他吹的太誇張才會被認為沒進度 11/12 19:13
推 hanchueh : 豐田一年也才賣9百萬台 11/12 19:13
→ hanchueh : 已經被價格兩倍的車廠追到10倍以內了 11/12 19:14
推 alanngyj : 今年要150萬台，代表Q4要60萬台左右…有得拼 11/12 19:17
推 hanchueh : 我不覺得特斯拉有違背用戶體驗 11/12 19:18
→ hanchueh : 反而就是有在看數據 發現超音波用的不多才敢拔 11/12 19:18
→ hanchueh : 但犧牲掉的就是台灣這種真的比較需要的市場 11/12 19:19
推 hanchueh : 回到正題上 2021的Model 3並沒有拔掉超音波 11/12 19:22
→ hanchueh : 所以這影片反而是證明超音波雷達對停車有多麼沒用 11/12 19:22
推 StarburyX : 特斯拉就是這麼激進的公司 11/12 19:22
→ supereva : 先不要說超聲波 就算現在有超聲波的車型 現在的 11/12 19:23
→ dslite : 就是爛 沒什麼好辯的 不管格子大小都能停歪 11/12 19:23
→ supereva : 自動停車也不太好用 以特斯拉的鏡頭 做一個自動停 11/12 19:23
→ StarburyX : 如果那群AI專家沒有馬斯克挺 怎麼敢 11/12 19:23
→ supereva : 車做輸傳統車廠 我覺得就是他們不太在意這塊了 11/12 19:23
→ supereva : 我glc的自動路邊停車很可靠 基本上能用我就用 11/12 19:24
→ supereva : 環景畫面又超清楚 沒什麼變形 停車真的很輕鬆 11/12 19:26
推 a1280547 : 同樣特斯拉車主像super跟Star大就很客觀 11/12 19:27
→ dslite : 光看螢幕上標線總是在抖抖抖 心裡就該有底了 11/12 19:27
→ a1280547 : 副教你真的要反思一下 為什麼這麼多人反感 11/12 19:27
推 KayRoe : 是tier one供應商強吧 傳統車廠又不會寫自動停車 11/12 19:29
推 maniaque : 圖像要是好算得出距離,那蝙蝠跟海豚應該視力要很好 11/12 19:32
→ maniaque : 反正特斯拉說啥,副教主就是"對對對對..." 11/12 19:33
→ maniaque : 沒在懷疑的 11/12 19:34
推 hanchueh : 蝙蝠跟海豚有電腦的運算能力？！ 11/12 19:34
→ maniaque : 各位車版鄉民,您說...."這是宗教,還是科學?" 11/12 19:34
→ hanchueh : 不如說超音波適合蝙蝠等級的頭腦 11/12 19:35
→ maniaque : 朕不給的,你不能要 11/12 19:36
→ mingdao : 每次有特斯拉的文都會有特黑出來吵 好煩 11/12 19:36
→ maniaque : 不是最愛去留言祈禱新功能??? 11/12 19:36
→ maniaque : 套句簡單的啦,反正也不會因為少個雷達就不會買 11/12 19:37
→ maniaque : 也不會少個雷達就脫手賣車,WIN-WIN , YE~~~~~ 11/12 19:38
→ maniaque : 笑死,到底是特粉跟副教主自己先跳出來,還是特黑? 11/12 19:38
→ maniaque : 況且功能少了就不能討論? 那滾去電車板自己吹爽啊 11/12 19:39
→ maniaque : 要不乾脆請板主調一下規格,以後特斯拉文不准貼 11/12 19:40
→ maniaque : 討論特斯拉也列為水桶事項 11/12 19:40
→ maniaque : 看是誰先崩崩,好嗎??? 11/12 19:40
推 noChance : 副教進桶比較有利電車正向討論 11/12 19:41
推 mingdao : Andrej Karpathy月初專訪有討論到放棄雷達的問題 11/12 19:42
→ mingdao : 蠻值得看的 但應該大多特黑不會想看 跟著罵就對了 11/12 19:43
推 a1280547 : 車板討論電車沒毛病啊 要水桶來討論兩段左轉的才對 11/12 19:43
→ a1280547 : 靠杯 汽車要兩段左轉嗎?那每次來這吵兩段左轉的? 11/12 19:43
→ a1280547 : 不會去機車板討論嗎 神經病 11/12 19:43
→ maniaque : 樓上,你可以翻譯出來來貼啊,但功能這種取捨,本來捨 11/12 19:44
→ maniaque : 的人,自然就會去說出支持捨的理由,這很正常啊 11/12 19:44
推 hanchueh : 老實說拔毫米波雷達的時候是有吃驚一下 11/12 19:45
→ maniaque : 歐,特斯拉是特斯拉,電車是電車,不是因為特斯拉吃電 11/12 19:45
→ hanchueh : 「這是可以拔的嗎？不會影響AP嗎？」 11/12 19:45
→ maniaque : 所以建議的禁止範圍就從特斯拉變成電車了,好嗎?? 11/12 19:45
→ maniaque : 老是偷偷搞這種置換觀念, 11/12 19:46
推 chungj : 反正特斯拉說啥,造謠m大師就是"錯錯錯..." 11/12 19:46
→ hanchueh : 但是拔掉後用了幾個月的體驗下來根本沒差 11/12 19:46
→ maniaque : 你看你看,那幾位特定的都會陸續跳出來 11/12 19:46
→ chungj : 然後躁鬱是推文連發 看了令人頭痛 11/12 19:47
→ hanchueh : 所以第二波拔超音波的時候也就沒那麼吃驚了 11/12 19:47
→ maniaque : 還偷偷跟你搞置換, 11/12 19:47
推 jemdogdog : 哭爸賣爆關我啥洨事喔？笑死 11/12 19:47
→ hanchueh : 反而是期待什麼樣的更新技術可以取代 11/12 19:48
→ chungj : 因為造謠m大師一推文就是開始黑特 根本不用看內文 11/12 19:48
推 hanchueh : 我有一台是4年前買 一台是一年前買的車 11/12 19:49
→ hanchueh : 開舊車還能體驗最新準備要取代超音波的視覺科技 11/12 19:50
→ hanchueh : 老實說是蠻令人興奮的 期待未來的更新 11/12 19:50
推 jemdogdog : 坦白說不看清楚以為他們是支那拉股東耶 那麼死忠 11/12 19:56
→ jemdogdog : 不僅是ptt 其他forums一直看到特區拉是不是壓縮X牌 11/12 19:58
→ jemdogdog : 銷售量的垃圾討論文 特區拉被那麼多人討厭不意外 11/12 19:59
推 kazami : 我也覺得扣掉副教 板上的討論會好很多 XD 11/12 20:51
推 APC : 以後成語會不會改成「你的特斯拉被蜆仔肉糊到」 11/12 21:12
→ ctx705f : 社團大絕『你想的馬斯克和工程師會想不到嗎』搬出來 11/12 21:39
→ jackbauer10 : 看到開破車的特定瞎貓跳出來www 11/12 22:17
推 Miralles : 身為三年model 3 fsd車主，自動停車真的沒膽子用 11/12 22:50
噓 lijim : 沒雷達就不會停車？ 11/12 22:57
推 firstlead : 特糞真該反思為什麼其他廠都沒人不爽，只有特蛆拉 11/13 00:48
→ firstlead : 有所謂“特黑”，到底是特蛆拉太顧人怨還是太玻璃 11/13 00:48
→ firstlead : 心？ 11/13 00:48
推 firstlead : 連最多人詬病的納智捷都沒聽過納黑的說法，特糞就 11/13 00:52
→ firstlead : 是車子爛害怕別人講，想保留那一丁點沒屎路用的優 11/13 00:52
→ firstlead : 越感 11/13 00:52
→ jackbauer10 : 車子爛還在自慰有錢人的那牌也是滿滿優越ㄏ 11/13 08:36
推 walter0914 : 扯到蝙蝠跟海豚，要不要先看看他們生活的環境 11/13 09:20
推 maniaque : 樓上...難道你以為特斯拉視覺方案都在很亮的環境嗎? 11/13 09:47
→ maniaque : 難道特斯拉每支鏡頭都是雙鏡頭,可以看的出距離感? 11/13 09:47
→ maniaque : 反正,就算做不出來,也都閹了,客人也不會退車,就醬 11/13 09:49
→ maniaque : 套句簡單講,撞了也是 "這是 beta板,使用者自己負責" 11/13 09:52
→ maniaque : 你能期待什麼?? 反正都是客戶自己決定要不要用的 11/13 09:53
→ maniaque : 要是哪天特斯拉受不了客戶累積的抱怨,決定虧一點 11/13 09:54
→ maniaque : 再裝回雷達開啟功能,阿你們現在舔成這樣,以後怎收尾 11/13 09:54