[討論] 政府宣導機車靠右？

這個問題算拖很久了吧！ 每次有什麼交通爭執，然後就有人說：是政府宣導的啊，要機車靠右 我回：以前或許是的，但現在宣導混流 有人回：誰說的，警察抓我時還是要我靠右 ... 這種人就是不懂，政府不是一個人，是一堆人 說是神經傳導太慢的恐龍也沒錯 但這代表的是你可以申訴，再教育這個警察，而不是政府沒宣導混流 有人回：你不會 google 嗎？還要我教 是。。那就請你 google 給我好了；可別 google 舊的 以前曾有是以前，還存檔著以前的跟我說這樣公平嗎？ 對方又回：誰跟你以前，來，網址給你 https://www.roadsafety.taipei/News_Content.aspx?n=C7EC50521EFE71C9&s=9808756B44021FF1&fbclid=IwAR0YHolnrYDJVfqr7psF2bWqdBxcEAnVLBjhEphSWnA87u0Sm2xeQvp8VhQ https://tinyurl.com/2p9v6pm4 我一看，好啊，真是政府宣導機車靠右 於是我就去信市政信箱 回覆來了，不附上（我想承辦人員還想有一點隱私吧） 大意是說：這張海報表達的是機車'右轉靠右'，不是機車'一律'靠右 我再看一眼，還真的是耶 有人會說左邊有禁行機車，不過我得說明一下 並不是要全面爭取到沒有禁行機車，才叫沒有叫機車靠右 有些是四線大道，最內兩線禁行機車，最外兩線仍可混流 這種狀況下還要說政府宣導機車靠右？ 更別說在我家這邊，完全沒寫禁行機車了，機車也仍然在靠右 若因為習慣，我不苛責；我知道很多老人家不敢騎快 但那就推到習慣，不要推到政府宣導的；習慣就怪自己了喔！ 還有的是紅牌重機，這也不能推到習慣 紅牌重機再推到政府宣導，那就是藉口了喔！ 然後我靜下心約十分鐘，再看一眼海報 突然發覺它仍然是宣導機車靠右（感覺變了） 重看政府承辦人來信，又覺得她對（她；嗯，是個妹紙～） 那...她是在硬凹嗎？ 回信裡有留下電話，我就打過去（所以我知道是個妹紙～） 問她海報怎麼來的？她說很久了，不知道 那就是了啊，前朝遺毒嘛；沒有被刮除乾淨 所以我就說：你要把這張海報，當做廣告業在發廣告來處理 今天你想表達的，和客戶接收到的不同，就是廣告效果不好 我寧可你說'這是前朝留下的，我不清楚'；那你就別為它負責，撤銷它 或者這是發包給廠商做的，那就是廠商沒做好，叫廠商重畫 你都不處理，大家感受到的不是你要傳達的，我還是算你帳上 --------------- 有點感慨的是，這張海報很久了，被人引用不只一次 只是這次我決定去信 那為什麼大家不會想到去處理 只會原地吵鬧，說是政府在宣導靠右 是政府的 email 你沒有，還是你家沒網路？ 我還問妹紙：你老闆是誰？ 問到後我就回啦：我對他印象不錯啊，怎麼這裡沒有盯到 她回：可能就太久沒處理，沒注意到吧.. ---------------- 政府是個太大的群體，若用公司形容，就是大公司 他們也是我們選的 不滿意可以換掉 但若換誰都一樣，我寧可去催 不然你告訴我選誰行，我就選他，那也可以 不過我不是台北市民，沒有台北的選票權啦 大概概念上表達給大家是這樣而已 去盯比較好 -------- 我會被噓嗎？ XD 妹紙其實講話很小心，她大概兩面不討好 XD 尤其最近不是才被炎上 （不過被炎上的是新北市吧！我不看報紙也不會沒跟上那話題） -- 這個是更新的我知道；假設沒這篇，也不代表政府宣導機車靠右啊！ 八仙樂園我現在進不去咩 突然想到，那有沒有機車板？ 那個會喊出機車道抵加的傢伙，他可不是政府人員吧！ 可以檢舉他，但千萬別拿他來說嘴，說是政府宣導的 就一堆不懂怎麼和公務員對話打官腔的傢伙，只會用噓的 原地盧小小要別人替他解決問題啊 其實直接去信就可以解決的 我家這邊都直接解放掉了啊 還是那句話：自己選的 只會抱怨不會去溝通，我有什麼辦法.. 不是喔，若真的政府宣導靠右，你這是直接違法 當然我支持，我也不會去檢舉啦 但我現在是說：政府就根本沒宣導靠右啊，一堆一直推給政府 那就一個個來檢討看看 結果我去信一個，就能檢討一個.. 不難嘛 目前在推併行啊，就是你自己可以選要一段或兩段 兩段得保留下來 但這個權限是下放到地方的，要地方議會做過路口會勘 我家這邊是會勘一個就解除一個啊 若真的無法解除，也是地方老人太多，不敢解除 那我覺得要尊重地方，沒有問題啊.. 沒出事就算了，就是有出事 最近有幾則是機車靠右鑽行，碰上路旁上下貨 有被豬哥車的豬哥牙割喉的 有被升高的腳踏板割腰的 因為就機車視野來說看到的是一條線，很不明顯 誰的錯，明明是路邊上下貨的錯 但有人說'因為政府宣導機車靠右' 鑽成那個樣子還說政府宣導的 我記得的是'靠右禮讓'啦 這超適合不敢騎快的那些慢車 又靠右，又鑽，又無法臨時減速 不是被割喉就是撞到倒向路中 這種只要混流都沒事 有人不敢混流，說是'機車道底加'這種人會逼他車 啊我是有逼嗎？ 但我一直被鑽啊 被逼幾次不爭取，然後一直鑽，那就變成藉口了啊！ 》得到的結果就是機車大多隨時準備靠右、臨停 靠右不是禁止，靠右也是權力。 但靠右'鑽'不是權力 靠右代表禮讓 把這區分清楚就好 就是不能完美，所以我讚成權力下放到地方 有位屏東的網友說，屏東的禁行機車並不是在四線大道 這個就明確是政府宣導靠右 可是他都說屏東了，我只好說：這就尊重地方政府 這個是有完整機車道的 不過如果要求劃銷機車道，只怕拒絕的反而是鄉親。 上次西濱也有機慢車道，我認為就該劃銷 不過如果寫給政府，回信大概是'專用道，但也要自己注意安全' 而騎士的想法在'既然有我的專用道，我就可以騎' 結果變成右側超車 雙方想法在這裡衝突 若以兩車道同寬，完整兩車道來比喻 左車道出現砂石車，我要自右車道超車，且我是汽車 我仍然會小小心心檢查超不超得過去 因為我知道砂石車會有內輪差 也就是說，我根本不認為自己有權就開過去了 而且能開就開，不能開又被抓一條右車道超車，本來就理虧 （高速公路上一堆右車道超車，不會抓；但若抓就是本來不能右超） 如果劃銷，那就是只有單一車道，前後車關係，後方機車就是不能超車 嫌前車慢也不能超 但前車可以靠右禮讓 有很多事不是法律能解決的，要用文化解決 在那邊說砂石車不可能禮讓就不對了；就是要教育到他們會禮讓，誰叫他們慢 也只有他們有心禮讓時，超車才是安全的 不然那種內輪差，那種噸位，是要為難誰？ 什麼隱身術，不懂 你要就直說，不要用比喻的 好啦，重新看一下把人名都刪掉，還是跟你說謝謝 就沒有了啊，真要舉有，講了幾次都是屏東 屏東我真不敢要求解除 這得他們自覺啊.. 沒完全滿足你就是不行，這是什麼勒索行為 二輪的重機是完全取消了啊 但除了重機，也有人說機車直接左轉就是危險 權限下放到地方，你要直接全面解除我也覺得不妥啊 你家那邊地方立委議員不做事，干我屁事 是不是你都亂選啊.. 尤其是用噓文討論的，你是覺得全天下都是服務業，都要為你服務嗎？ 政府官員的 email 你是沒有，還是你家沒網路？ 現在變成只要有併行就是路權團體推的 只要有靠右就是政府推的 這麼強的革命感啊？ 那不如你選上，換你被眾人噓看看 我就不信你能做好啦 https://www.youtube.com/watch?v=lKmFuPwyQIE 改變不能太快，有很多細節要建立 我認為用牌色來分沒什麼道理 但我們也不能因為沒道理就馬上自主違法 給選票讓大家參與，政治就是眾人在協調 可以說永遠都不會大家滿意 但在協調過程中不斷用激怒人的方式協調 就非常奇怪 大重就是有受新一代教育，沒有藉口說政府宣導機車靠右 但其他很難說，有一堆沒教育到的 警力是永遠不足，我阿姨無照騎了幾十年 我問她對混流有何想法，她說很害怕，她總是會靠右 聊過我才知道，原來身邊就有人無照 政府想的是全面的，如果來硬的，馬上要求無照全部不許上路，上路馬上依最新法規 會不會出事又是誰負責誰被酸？ 如果認為只是這個政府不敢，那就去選另一個啊 要是每個都不敢，那是不是根本不能推？ 大家都想不收稅，讓你當政府你也不敢不收稅 不就這道理 外線禁汽車就不能關門啦 XD 然後奇葩的要汽車三段右轉的說法就會冒出來 問題是太誇張的建議一開始就會被當反串，不會被採納 這也許是那堆人永遠溝通不良的原因.. 雖然說'官是你在當，應該你想出來；若我想得出來就該我去當官' 但其實下位者還是應該做有效的建議，才不會讓溝通管道塞住.. → caca80207 : 然後拔掉的路口又變成直接左轉安全？公務員根本沒專 08/01 18:30 → caca80207 : 業只會用垃圾設計讓你死在路上而已 08/01 18:30 抄國外就會好嗎？抄進來一堆會走鐘的 基層只有服從的義務，包括警察抓禁行機車，如果警察自己也是機車族且同情機車族 他就有權力私放嗎？那還不是瀆職？ 反之上層已經說開放了，下層還在用舊法管你，那你有權申訴；流程應該是這樣 然後法條制定的權力在哪裡？能全國的在全國，不能全國的下放到地方議會啊 按規定地方議會要塗銷也要會勘的啦，會勘結果若你不滿意也不該亂噴了 公務員沒專業，那你就有嗎？ 民主是個'大家不滿意但都要協調'的機制 如果會勘結果你不滿意，我就要問你為什麼選他出來了 照程序是這樣啊，不滿意你就證明自己是多數啊 如果有什麼是能用專業解釋，拿出來講，或許不用進入民主大亂鬥裡 不過到底是不是自認為自己專業，你站上去換別人噓你，誰知道呢？ 在謙虛的原則下，至少我跟民主決議走，這也算分散責任吧.. 票是你投的，也是我投的，我們每個人都要負責，也都不用負全責啊.. 我說的比你說得好了 > 機車靠右的想法深植人心 所以你沒爬文嘛 我都說了：現在在推，前朝的別講 不然讓你當，我也跟你一直講前朝，那你也別想推動了 講前朝的人根本才是主要推動機車靠右的推手好不好 我並沒要解決所有問題 我只說政府沒宣導靠右 但反之，你自己有需要靠右時，要禁止你嗎？ 差別在哪？ 差別在自己靠右鑽行時，別說是政府教的 我開車，也有所謂的塞車，若走不過去就是塞 機車靠右是禮讓，為什麼要鑽行？ 給你混流已經是個解法，解掉右側有人突然開車門的問題 左轉若你無權一次就左轉，那就回到兩段式左轉啊 但這不叫讓你從右側鑽行 又要鑽，鑽到出車禍死了又說政府教的，這種人才有問題吧！ 何況汽車也有禁止左轉，兩段式左轉根本是比禁止左轉還好 如果要堅持不靠右 ，那學汽車也有法子左轉啊；就繞大圈三次右轉嘛 重點是，靠右是自己的選擇，是權力 別說成是政府限制你只能靠右就好 還是比如右轉靠右，你也要看到靠右兩字就反彈起來？ 該靠右時靠右並沒問題，你才該看看你在說什麼 這種東西很難說重點的，因為不是發專文給你，解的是大家亂槍打來的問題 你如果沒這方面的需求，跳過即可 機車混流必需用汽車身份一併檢討，除非只談機車道，不然汽車板談機車沒有問題 如果你堅持是政府推動機車靠右，那基層就不會執行 目前說政府有在推行機車靠右的，以反串文居多 一直反串就不會有改變 相反的，認定政府要做，你就可以去檢舉基層 難道你是想推給政府，然後當藉口靠右這種？ https://www.youtube.com/watch?v=0Vs_Nc0vqzs 就像這篇 一次談一件事就好 開放內線是一件事 目前有沒有要機車靠右，是另一回事 混在一起會變成勒索：只要沒有全面開放，就是叫機車靠右 你還真找得到這種推文 如果你說這是岐視，那這麼說好了 我開車都照樣有人逼車 錯的是逼車的人，這要算政府帳上？ 我騎車也開車啊, 不管誰說這句咒語就代表自己中肯嗎？ 我還騎腳踏車咧，要不要看看我的公路車？ 都跟你說了，要向前看，深植人心那你要不要改變？ 就算你真認為這屆政府不改，那你去選新的啊，繼續說前朝就改不了 所以想要改就不能一直記恨，你不去推，一直說以前怎樣，那其實你也是其中的一份子了 是，我說靠右代表禮讓 （有這法條可查；即使大貨車跑山路沒有雙線道，都可憑此法靠右禮讓） 再結合不得右側超車 那就是可靠右但別靠右鑽；完全不用修改目前法令 靠右但鑽行不知誰教的，應該自己承認才對 連我開車都會被逼車了 保護自己是自己的權力及選擇 靠右是可選擇的權力，混流的正式建議是置中 靠左若在車道線間，其實還是允許的 但'政府宣導靠右'不妥的問題在'右邊一堆停車，一開車門就會擊落機車' 是這裡不妥，可不是永遠不要靠右；比如要右轉時就該靠右 所以是人民自由選擇靠右，但政府不應強制靠右 打這樣是落落長又沒重點啦 所以重點只有：是政府強制要求靠右嗎？ 然後出了意外，要推到是政府強制要求靠右嗎？ 若是深植人心，那是自己不改變 目前機車右方超車，警方表示不主動開罰，但若有檢舉就依法辦理 是不是要變成政府強制不允許機車騎路肩？ 不過紅牌重機沒理由就是了，因為從教育，從路權，都已經給夠了 沒理由說什麼深植人心之類的 我就這意思 然後就有人說這樣不能鑽很不方便，國外有分割車道 他們話不講完：分割車道不只一種 各國都有權訂自己的標準 我們若檢討一個'只有塞停時可以分割'，'鑽行時速度需低於多少' 都不算過份吧！ 比如目前高速公路路肩有開放通行 那是小轎車多一個車道嗎？ 1。只有馬上出去的可以開；一去路肩就不可再變換車道切回外線 2。路肩時速不得高於六十 因此，路肩不是多一個車道超車，是真的以疏解為目的。 每個方法都還是會有合理的限制 那就自己爭的，政府沒推啊，到時別亂賴 其實比如單行道，就可以左鑽也可以右鑽 但鑽了出事算誰的？ 照理都是自己鑽的，又不是政府叫你鑽的 那為什麼靠右鑽是自己鑽的卻賴到政府宣導靠右 早就該自覺是自己的責任了啊 道路右側劃設機車左轉道，這東西說來好笑 活得夠久就記得是上一代酸民教訓過政府，並且一連串噓文後推出來的 不過呢，建議在我，採用在你，你採用了還是你負責 我只是覺得：那現在又要噓，會不會又生出一堆未來罵得要死的奇葩政策？ 我開車有時也想鬼切啊，那我為什麼沒鬼切？那是自律 1。一次只切一車道，每車道切換都關掉方向燈重打 2。每次打方向燈閃滅三次以上 3。打燈時注意是要別人看得到的角度，別在別人平行左右或後方打，也別被 A柱遮到 （拿 A柱嘲笑的文很多了，但那是確實有問題的 汽車要往旁切時，要排除自己 A柱問題 反之當汽車是直行車，別人要切過來時，應該是別的車要注意排除 A柱問題 刷人家卡還要人家注意到你，不是強人所難嗎？） 鬼切不是政府教的，是駕駛人自己領悟的 我前面的三原則其實也是自己領悟的，根據就是最近被批到臭的'防衛駕駛' 其實也不用說防衛啦， 根據本來就有的'直行車路權優於轉彎車'就已經是切換車道的理屈了 可是這時就不遵守這條規則了啊 有人不打方向燈，或打了馬上轉，理由是'我打了別人會不讓我過' 可是我都說：人家直行車有權不讓你過；舉凡閃大燈，按喇叭，加速都是拒絕被切入 所以切換車道必需拉很長的直線距離，鬼切是不會成功的 做到這些，全面取消兩段式左轉還是會安全的啦 我也有找啊，只是冤有頭債有主，一直要說北市府宣導機車靠右 好啊，那我就直接去問問，就沒這回事啊 那是不是有一堆人老是要別人替他問，自己都不去問 要問議員立委就快 不要貼那網址說北市府宣導機車靠右 自我第一次看到那網址到現在，只怕超過幾年了 而且，更重要的是：是不是要所有的問題解了，機車才不自右方鑽行？ 1。這個世界是慢慢改進而不是突然全部改好 2。有些事情昨是今非，未來又會冒出新看法，又說它是錯的 如果我們堅持一定要全面改進的那天，自己才負起什麼責任的話 那是不是會永遠找藉口用？ 這和全天下超速的抓完才可以抓我不是很像嗎？ 很多地方有禁行機車，但我可以明確知道有些地方沒有，卻還是這個樣子啊！ 去忍受還沒有全部做好的部份，自己也推動著往更好的方向前進，不是義務嗎？ 我甚至卑微到只要重機切割老鼠屎就好 但一 po 文就被重機族狂噓 在不該團結的地方團結，這夠莫名其妙了吧！ 難道是我沒有檢舉過汽車，我也很挺汽車嗎？ 別忘了不只一個路權團體，而且也有一堆騎士反過路權團體 你真要說，那我還真無法舉證 我只能說我記得當初是洋洋得意推出的 最好是你現在把這些主流背熟一點，再多活個三十年 看看以後會不會又改 或者去翻國外的制度，看他們有沒有改過 所以別人要改完才能檢討我，這是很奇怪的事 天天都有些東西可以改的，是正常 經費不夠要在議會裡爭取，是正常 這些本來就要考量進去 你說上橋要靠右 那我下高速公路時也要靠右，要抱怨什麼？ 目前就是這樣設計，這個就是先接受啊 台灣每年施工很多橋，要爭也是從新橋去爭 舊橋甚至包含了大家的習慣，改過來未必是好事 這個聽很多次了，是在這裡提，要我幫你寫信？ 還是你有反應給你說的立委，然後立委被交通部拒絕？ 要說卡關在哪就說，不然我就當你都不自己反應，又在等別人幫了 你崇洋嗎？國外可以是國外的事 我出國和當地人聊天時，明明國外也有反對的聲音 我們有自己的立法院，自己重投一次票並無不妥好嘛 我是打過官司的人，我對法律的感想是：兩造都有律師，都取得執照，都參考六法全書 但為什麼兩造不能都勝訴？ 你翻到法條並不是定論好嘛！這就是路權團體自己做影片時，在自己主場只講一半 這件事要說法律已經通過，那就打官司啊 去找律師看要怎麼告政府，告警察 勝訴才是把法律這樣解釋，不然本來法律就有很多但書 你自己整理幾條就生效，都不用再被裁判的嗎？ 那我還打什麼官司，我找律師寫好狀子，被我告的人就該自己去坐牢啊！ 你大概沒玩過行軍棋，或棒打老虎雞吃蟲，或相生相剋之類觀念 別人就先進，台灣就落後... 台灣現在一堆法律，只怕幾年前也是抄別人的 有些部份，只怕就是適合台灣 沒抄到一樣前都要找藉口，這就是我在說的 你說橋的問題，那我可以接受，在橋那邊會對機車族有較多同情 但不是在橋那邊也還這樣引，就讓人覺得'是不是要把你的問題全解了，你才不會鑽車' 就一直找藉口啊.. 當年還在禁行機車，我就同意機車可以走快車道了 這個同意沒什麼問題，因為危及生命危險 但不能每件事都這樣 自己鑽的，賴到政府宣導靠右，也不能這樣 政府宣導靠右，還是靠右鑽，有差一個字 不檢討自己的，找藉口的，就很明顯啊 然後溝通就斷了 你一直崇洋我也無言啊 價值觀不同，就要別人一定接受 我沒傾聽你，你也沒傾聽我啊 照你這樣，等你年紀大後，又有人拿國外的東西來要你接受，那時換你被批鬥 你就好好感受一下：為什麼在我們的土地，不是由我們的文化仲裁，而是由別人來仲裁 欲速則不達 我不認為重機上國道合法 因為法律只有一方自我宣告 訴訟耗時長，但都十年了，早就該做了 其他的其實都轉移焦點 比如有人說'重機繳一樣多的稅，為什麼不可以上國道' 這不是稻草人攻擊法嗎？自己設定目標 上國道怎麼會是以付多少稅金決定的？ 誰承諾過有付一樣稅金就一樣權力的？ 照我說這官司不打，就算重機付的是兩倍稅金，就說要可以騎進機場 我也會覺得莫名其妙啊！ 那只是規定而已，不是看著稅金跑的 月經題來了 我並不是因為個人行為限制你們路權的好嘛 所以我打字慢就吃這個虧 你回頭爬我前面那段： 不是你自己設定目標並且達成，就要滿足你；從一開始就沒這個承諾 有沒有看過宅男追正妹：我已經付出那麼多，你怎麼不讓我追到 嗯。。糾纏者的思維 更甚至以為我比你男友帥，比你男友收入高，你為何不改為和我交往... 這件事由正妹決定，而不是宅男自己設定目標，自己達成，就有權要求更多好嘛 所以也不用辯論說重機並沒更危險 在我的想法，只要規定可以上，就算更危險也還是讓你上 那只是規定而已 規定從來就有很多漏洞，但也一直修 可是你要搞到一路量身訂做就要求太多了 是的，台灣一年有三千人死於交通事故 你搶先說了，所以我欠你的？ 這三千人是我害的嗎？ 之前我在聊防衛駕駛時，有個傢伙說我一年殺三千個（變我殺的了） 也就是說，只有他的方法是對的 不按照他的方法，就必需負擔這三千個亡靈的譴責 那我也會，我要說機車族用衝撞的方式爭取路權，必需為這三千個亡靈負起責任 因為有更好的溝通方式不用 因為衝撞導致溝通不順利 誰傾聽誰就要為這三千個負起責任 那還不如迴避這話題就好了 多我一個不多，少我一個不少 之前討論別的問題，就有人扯到這來 那種感覺就好像汽車右轉沒注意到腳踏車（我沒說汽車是對的） 然後就有人說是因為政府宣導機車靠右 那要不要乾脆連爭取上國道都一起講？ 汽車不對，就是汽車的錯，就這麼簡單；其他就牽拖 可是我的文不只被拖走，還被狂噓 你們是有些人根本不懂爭取的技巧吧！ 異樣眼光也投給別人，惹毛別人了 人家若看都不看直接就覺得這群人不講道理 那都不用檢討自己的？ 其實你們說到'既得利益者'，這思維是不錯的 但不是我不想讓出我的既得利益，是我不想花時間 現在還好一點，以前我都加班到凌晨四點的 所以這些網頁，你要想的是，我根本沒興趣去看，沒時間去看 台灣人工時長，不只我是這樣；不然你們網頁是有什麼福利， 逛了可以拿折價券？吃牛排？ 有沒有想過，這些是廣告業的專業，要讓受文對象開心去閱讀，而不是逼我去閱讀 上班讀一堆文件已經是地獄了，下班還要讀一堆文件，只因為有人狂噓我？ 愈來愈不同情就是這樣 要嘛你就趁有案例發生時，像機會教育一樣混進來講 而且只講道理，別說國外來的 有道理就有道理，有道理就夠說服人了，不要說是國外有 不然國外有無限速高速公路，台灣要嗎？ 民情不同條件不同明明就是事實 為台灣量身打造並沒有錯 》比如說蘇花改明明是省道但重機跟白牌還要試辦才能行駛 你提這點，我真的頗有被一杯水岐視的感覺 每件事是有很多觀點的 就好像我要說'我薪水明明比他高，你為什麼不和我交往'；那大概就是我薪水高才比這個 但鄉民就會笑'一定不帥'；嗯，我沒比較帥為什麼不說？ 蘇花改是省道，但和一般省道就不太一樣啊 至於要試辦這更沒問題 其實在我小時候，所有政策都是全省一道命令全下的 某年開始有所謂的'試辦'，說是小區域試辦成功後再推廣 當時這件事還上新聞，頗有一種感覺，就是'原來政策也可以實驗，真是創舉' 就不說各地實驗結果其實也不會一致，這種邏輯還是有 bug 但什麼是平等真的可以辯個不完；什麼齊頭平等啦，真平等啦... 可是我對試辦真的沒什麼好抗議的 這麼說吧，有些夜市可以騎機車進去，但不能開車進去 若說要試辦才可以讓汽車進去，或者試完根本不許汽車進去，我也不覺得有問題 這不叫做'大眾的異樣眼光'，這叫做'每個人都有投票權' 如果你要把想法不同的自由叫做異樣眼光 那完了，只有投出一樣的票你才能接受？ 有試辦，然後試辦時爭取，這就是公平 連試辦都沒有，完全拒絕掉才叫不公平 也許這次之後，機車任何路段都不用試辦也說不定 如果你對要求試辦的人不滿，我還是建議你換掉他 有個問題很有趣：為什麼交通部長不是人民直選，一如縣市長？ 交通真的可以只談交通嗎？可以不從都更或國家財政談起嗎？ 任何一個東西是要花錢做到的，簡單結論就說國家不花錢的錯 那花錢不用在議會裡爭取順位嗎？ 所以整個都牽動，很正常啊.. 就是不用亂兜在一起說，但現在就是有人什麼都扯到是交通部宣導機車靠右 這和腳踏車靠右正常也沒有關係 很單純就是汽車不專心開車，全責 我被人這樣亂兜話題很多次了，明明不是我要討論的，也必需去滿足他 否則就是我不希望台灣交通變得更好 就奚落我一番，我幹麻為你多付出 這種感覺就好像有個傢伙，可能捐錢救了幾個孤兒 但有一個沒吃飽，就不斷奚落他，說他沒愛心，不捐錢救這一個 我不救這一個但我可能已經救好幾個了 你覺得你的 case 很重要，那其他人呢？ 會花長文聊這麼多，而且也發過好幾次文和政府週旋的人 為什麼要滿足你才是希望台灣變好？ 那是不是我們繳的稅金沒花在你想花的地方，但花在別的地方，都叫瀆職了？ 這樣吧，還有很多運動員沒獲得讚助呢.. 我要不要把關注運動員排在前面呢？ 本來每件事都很重要，你不能認為你的事最重要 本來就是這樣好嘛！ ------- 交通 3E 面要要求，教育面很重要； OK 現在是要我去信嗎？ 還是你們去信了被明確拒絕？卡關在哪都不說 我感覺就是自己沒去信，只發在網路上，就希望官員逛網路看到啊 和官員打官腔有時會碰得一鼻子灰沒錯，但那是你該付出的 不是我被你奚落，然後我該替你寄信 來來回回像乒乓球一樣被打來打去 之前我曾對某網友說'你們做了什麼，也該努力吧' 結果他說他參加乖寶寶運動，說他參加迴轉大富翁 把衝撞視為付出而不是把溝通視為付出 （而乖寶寶運動我明明覺得很好，他卻說是汽車會先抗議；都解釋成自己喜歡的耶） 我的感覺就好像有人專門衝撞，然後要別人替他擦屁股，替他溝通 然後把衝撞視為付出的人若抗議別人為什麼有異樣眼光，這不是很怪？ 這裡面少了一種重要的人：文組 PTT 經常嘲笑文組，但其實文組很重要 官腔啦，但我寫那樣也就是重點了 海報不是表達'宣導機車靠右' 我也有表達抗議'如果你們沒這樣表達，但網友吸收到這種資訊，那就檢討海報，重畫' 雙方的話都要聽一聽，兼聽 那張海報是會被誤會沒錯，但也真的是在表達右轉靠右；那這並沒有問題。 如果一兼聽就發覺公說公有理，婆說婆有理，經驗多後就不想只聽一邊啊 那為什麼重機方可以自行宣告重機上高速公路合法？ 不打官司由法院仲裁一下，自己找到法條就自我宣告 這我不會服的 還有我說明一下：當初並不是一開始就汽車可以上高速公路，但機車不行 這件事都有上電視了 正確的說法是：汽車的確有比機車早可以上高速公路，但汽車並沒有一開始就行 若汽車不行那蓋高速公路幹麻的？如果你這麼問，那你也是覺得理所當然沒去質疑的人 其實當年是威權政府，如果蓋一條路只有官員能用， 或者只有戰略用，根本不開放民間使用，那都是可能的 因此高速公路剛蓋好時是'公子哥兒'在用（中國大陸也有太子黨，也就是軍頭的兒女） 一些權貴，能上去的當然都跑車，民間用車都不能上去 因此那是最好的賽車場，法拉利能跑多快就多快 雜誌上好像也寫過，有些人付錢買通警衛（因為還是有收費站等環結） 讓全線通，然後在上面飆車；這些都是有錢有權的人 後來的確是開放民用了，但當然要民用也是從試辦開始的 至於會不會試辦不成就永遠官用，誰知道呢？ 我要說的是：先從試辦開始，實在不用反彈那麼大，就感覺受岐視了 畢竟就是沒經驗才要試辦 你如果覺得'當然沒問題，直接開通就好幹麻試' 那很可能因為你不是承辦人，出錯也不用你負責，你都沒什麼好擔心的 就這點來看也算一種風涼話啊.. 那是你的感覺，你可以說對方沒有傾聽你，但是對方並不是感覺這樣 剛才都跟你說汽車也曾經走過試辦的歲月了你還聽不懂啊 整天覺得別人吃飽太閒岐視你 是只有你懂心理學嗎？我是肯發文出來的，有更多不肯發文出來的 是你們要迎合那麼多人，聽不聽在你們啦 https://www.youtube.com/watch?v=HhLIjDpt_Lc 影片中的機車不斷右方超車，我點出來，每次都有人跟我說是政府宣導機車靠右 每次都有人跟我說禁行機車 這裡有禁行機車？ 沒啊，然後接著說是積習已久 這些人不關心最新資訊啊，他們'對於寫作業不那麼在乎' 我也是禮讓了 我不讀書，我的錯；你不讀書，還是我的錯 是這樣吧！？ 不管哪一種情況，都是我要迎合你，是這樣嗎？ 你看看這篇文章，我發的標題，明明講的是機車靠右的問題， 現在一路扯上重機上高速及蘇花改 前面說到，有些人太牽拖，汽車撞腳踏車，可以一路牽拖到機車靠右 我說要不要乾脆連上國道也爭一爭 結果你就是這種人，討論機車靠右，爭到蘇花改和上國道了 是不是沒有全部都滿足你之前，你還是認為機車右鑽合理？ 是的，無用 單以本案而言（你覺得什麼是本案？題目被你拉走這麼遠你大概忘了） 我和那位承辦人員打電話，才知道她根本狀況外 你要鎖螺絲就是要一顆一顆鎖，不是鎖這一顆鎖很大力，另一顆就會自動鎖緊 我問她：網友引用你們的海報，說是政府宣導機車靠右這麼多年，你們都沒想過要改進？ 她支支吾吾.. 那我就懂了：沒人跟她說過，海報也不是她畫的，那她為什麼要改？ 政府是一間大公司，你和大公司打交道很少？ 你覺得政府是'一個人' 我跟你講過了，你就會清楚？ 我開始覺得，你是不是很年輕啊？ 這不只是政府的問題，而是公司大一點就常有的問題 今天如果是私人企業這樣，很簡單，他們的商品我就不買了，幫你改進公司幹麻 但政府這樣，只有有本事的人才會直接移民 沒本事的人移不了，政府又是自己選的，那你該想的是有效的方法 而不是原地打滾，把全天下當成服務業，認為人家要來主動關心你 當我寫這封信給本案時，我曾想：該不會沒人寫過吧.. 但等我接觸到我才知道，還真沒有... 他們從來都不知道這個問題 那麼民代自主性發文有用嗎？ 何況那些網友老是要說是政府宣導機車靠右的 找得到藉口就找 那麼民代發文不要你靠右，有用嗎？ 其實政府宣導混流很久了 是故意拿政府當擋箭牌，繼續靠右的吧！ 不然就像你說的，民代有發文啊 你說的民眾，就愛拿政府還在宣導靠右來說嘴 他們拒絕承認有接收到新資訊 就以重提文章主軸，以及牽拖到其他面向而言 是的，我是既得利益者（同樣的，我所謂的既得利益，不是指我不願出讓路權 而是我想保持現狀，不想做更多功課） 我希望只討論這裡，然後獲利了結 而你，則是在勒索我，如果我不滿足你其他面向，你就堅持這個問題也不肯配合 雙方互不傾聽 可是社會能一步到位全部改好嗎？ 沒讓你上國道，沒讓你上蘇花改，你就要堅持從右邊鑽車嗎？ 這是怎麼扯在一起勒索的啊！ 我只好再向你強調一次：汽車也走過試辦的歲月 不要老是覺得一杯水又要岐視你了好嘛 你這我知道，但回看板規，我就不想提那邊 鎖下面鎖絲，接著我就會往上鎖 可是我鎖了才知道，他們就是不知道問題 而這張海報被引用超過一年 這件事由引用海報的網友去做的話 到現在也開始由上面鎖了吧.. 不，他不想做，他想拿來當藉口 呱吉若代表的是'有身份' 那你們代表的是'人多' 人多你覺得走抗議有用，才會被關注 但其實經常走觸怒社會的路線 如果各司其職，有身份的攻向長官 人多的，去鎖各個螺絲 那效率也會高很多 你們又躺著等呱吉服務了，不是嗎？ 我乾脆把個案講更細一點 如果政府通過全面不禁行機車 但是還有警察在抓禁行機車 到時就不是拿著警察，說政府不想推 而是可以檢舉，教育各別警察 可是也別和人家起衝突 照你們這種衝撞的個性，不知會不會把警察拖去暴打一頓 XDDDD 沒啦，不過老實說，'機車道底佳'和你們是同一種人 沒發覺嗎？ 是宣導的方向不一致而已，但都是認為自己對，就只有衝突能解決 就這角度來看就是同一種人 所以如果沒有完全正確時，就會犯上一樣的錯誤 那麼到時，各別沒跟上的警察，就是鬆掉的螺絲 從長官要求是個法子，那就去要求 但還是有可能有鬆掉的，長官要求不到 就別再說政府沒推混流了，這就是間巨大的萬人公司，天生就是這種體質 不是，你總結都往自己喜歡的方向總結，而這個方向可以罵到我 不是一個一個鎖螺絲比較有效 以 80 20 原則而言，有效的可以馬上鎖掉 80% 但剩下的 20% 仍然要慢慢鎖 這不叫做鎖 20% 比較有效，但這的確是'螺絲要一個一個鎖' 或更精確的說，'漏掉的螺絲，你還是得一個一個鎖' 我有承認那 80% 的效果喔，所以你不要用極端的語言， 非黑極白的說我認為民代沒有效果；我也有找民代，你大概忘了這句話 （80% 路徑和 20% 路徑我都有找，這才是我的意思） 但我的意思是，當 20% 螺絲沒鎖上，就有人要拿這 20% 當藉口 那就是在找藉口了；如果民代宣導這麼有用，那為什麼他們還要往右鑽？ 如果年紀大的長者來不及教育，那我禮讓年紀大的長者就好 已經受到教育的紅牌重機為什麼還要往右鑽？ 不就是拿著當藉口嗎？ 為了有成就，吸收牛鬼蛇神的結果吧！ 但老實說，先講不傷身體，再講效果啦 畢竟知識會一直改，如果總以為對就可以激烈 其實'機車道底佳'就是這種人 你最好回去看我有沒有怪到公民團體身上 我是打預防針，說別這麼做 但我沒說這是公民團體的責任 你還是沒看懂；我沒說那個駕駛是對的 我說那個駕駛和你們是同一種人 我們應該讀接近的教材長大的吧！ 實在不想長篇大論，直接引用教材，下面你有讀過嗎？ 易經有三易：簡易，不易，變易 你當然覺得你和那個駕駛不是同一種人 而我說你們是同一種人 當我這樣說時，你應該知道，並沒有完全相同的，而我只針對相同的部份強調 你們相同在"當我覺得我是對的，我就有資格用衝撞的方式表達" 就這點而言實在有夠像的 當然他是錯的，是指就法規，就知識面而言 而你就很自信自己是對的；和他一樣有自信 前面我提警察沒錯，但這裡我不提警察 我提的是給社會的觀感 我有我的一票，這不叫貼標籤；這叫投票 乖寶寶運動我是支持的 在那邊自認為汽車會先反感 這才叫貼我標籤 一堆機車自右超車，為時八秒，這種我都會讓的人了 我怎麼會對乖寶寶運動反感？ 不要鑽就不要鑽，大家一起來排隊啊 自信點，把'是不是'拿掉 目前已經是這樣了 你說政府宣導靠右，憑的是高架橋機車引道 這仍然是我前面提的牽拖 就我貼的影片，就不是高架橋引道啊，還不是這樣？ 有網友說屏東還在宣導靠右，那可以屏東例外就好啊 結果不是在屏東大家還不是在靠右？ 有一個藉口，就擴散一體適用 你意思是，如果真的有機車道這東西 路上攔人就變成正義？你就接受？ 你最好靜下心想想你是否本來就支持這種行為 還是因為我和爭到這個角度，義憤之下說你支持 我是認為可以回家教育，拍照檢舉 但不能在路上把人攔停啦！ 太激烈了 喔，他不是攔停而已，他是逼車 逼車就是'相信自己是對的勇於表達'，你還不覺得有問題啊 那被逼的勇於承認錯誤就好？ 逼車本身就錯，要先講求不傷身體，這是我的意思 你們沒做切割 路權團體很大還是很小？ 你的同溫層很大還是很小？ 我看應該用同心圓來表示吧！ 最核心很小，一圈一圈往外擴大，愈來愈大 其實我被汽車族噓過你相信嗎？ 他們認為我是最外面那一圈，但仍然算和你同一族的 如果你不認同我，但他們認為我是，那我就是蝙蝠了 沒做切割就是指，當有不合理行為時，仍然混水摸魚的接受了 https://www.youtube.com/watch?v=0Vs_Nc0vqzs 很簡單啊，來個重機大佬切割一下 不要替他說話 錯就是錯 我沒要對的重機被拖下水，我要的只是切割而已 這樣對大家最公平 不過別順便講到上國道，說並不是別人有錯就得整個族群不能上國道 那不關我的事，又在勒索我了 我的身份是什麼？我是用路人，是老百姓 我不是國道政策的主事官員 所以我想在這裡獲利了結 但總是有人趁機勒索我，要求國道和蘇花改路權 你們其他的自己去爭，我沒看到，我就不贊成也不反對 但用勒索的我就會反感 事實上我如果住蘇花，我可能就會去爭蘇花路權 這是自私沒錯，我沒關心所有的事 但我自私也不是錯的，我要節省我的時間 不然我連發信給政府都不會有時間 我有我參與的方式，你也不能說我用我的方式就是錯的，就是不求上進 最好你們是對各種參與方式都感恩 但好好的和那些激烈傷身體的傢伙切割切割 不是什麼都可以類比的，這裡你覺得要寫給誰？ 寫給警察？不，警力不足；當然檢舉也算寫給警察了 這裡要類比到我的直接做為，就是要寫信給逼你車的駕駛了 他都犯罪者了你還寫信給他有什麼用？ 所以這裡類比失敗 犯罪者不叫螺絲吧.. 應該說是工程裡的蛀蟲 但政府鬆掉的，是要鎖螺絲沒錯 鎖螺絲不是馬上有用，我都寫信給政府過的人了，我當然知道遇到官腔的無力 鎖螺絲是要很有耐心的；太用力螺絲還會崩牙 要用適當的力道，鎖很久 所以我才要每個抱怨的人親自去鎖，因為我不欠你們，我也在鎖很多螺絲 就以本案而言，我的理想是'馬上撤銷海報'而不是更正海報 因為更正有更長的流程。承辦人員應該不是美工專業，不是自己畫的 這搞不好有預算發包等流程，是廠商畫的 但立竿見影就是先撤銷 其實她的回信是說政府接下來要做一大堆正確的事 所以把錯誤的直接撤銷就好，正確的留下。 雖然我不知道所謂正確的會不會有其他錯誤 但直接少一張引起誤會的海報，讓網友別再引用說嘴就好了 但光是這樣的理想都會很難達成，這我也知道 這不是我寫的第一封信啊.. 經驗我也是有的 》我自己騎車都是乖乖排隊，但有時回遇到汽車逼很近按喇叭 我的想法是兼顧你的安全： 能做就做，不能做就先顧安全 但不要擴展成試都不試就直接右方超車了 我沒逼車我也被右方超車八秒啊 這是要鎖螺絲沒錯，但我沒有所有超我車的人的聯絡方式 當我發到網上來，回應我的也不是超我車的那些人 但網友會藉題發揮（所有交通討論，凡非當事人，都是藉題發揮） 扯到政府宣導靠右，扯到上國道，扯到蘇花改 我就是一直被勒索，這就是我的感覺 這些人不去鎖政府螺絲，而是抗拒我鎖他們 你也不和這些人切割，你一樣跳到勒索我的角度 想在這個標題之下，一併討論上國道及蘇花改 既然不切割，那把你怪在一起有什麼差？ 你說路權團體小，這是忽大忽小吧.. 這時你選擇和他們站在一起 是暫時擴大了你的圈子 我的建議是，其他爭取的應該另開標題 我這個就該直接獲利了結，不要去勒索其他訴求 ------------------ 我同學欠我錢，我跟他討錢時 他說：我不能還你錢，因為別人欠我錢；你去替我討，討來我就還你錢 嗯。。我的感覺很糟，我和你的事，我和你解決就好 你和別人的事是你的責任，你能不能不要把我拖下水？ 》就以本案而言，我的理想是'馬上撤銷海報'而不是更正海報 剛點入，已經撤銷了 ^O^ 那我想我可以繼續去信聊一些東西了 鎖螺絲啊～ 你有爬文嗎？還是你回我標題而已？ 我有說到，政府等於是過大的萬人公司 我解掉的是台北市政府，你這個是嘉義陸橋 如果你要抱怨，還不如親自去解這一個 我所抗議的是，大家不去解這些問題，卻拿著當藉口放縱自己 核心思想就是要推混流了，只要你反映，他們就得改。 如果你真的認為這個政府沒救了，要換人你就換啊 如果換了還是這樣，那走三家不如坐一家，還不如用盯的 鬼打牆回前面提過的，我知道等立委解是個方法 是坐等我解，還是坐等立委解，反正都是坐等，都是找藉口 另外宣導靠右其實不是大問題，是靠右又鑽車才有問題 就說我高速公路下交流道也是要靠右了 那就是設計啊 靠右是政府潛移默化，靠右鑽是誰潛移默化的？ 靠右就不要鑽啊 簡單說若你爬文，我這段根本不用回 包括你？ 記錄一下，還有 https://168.motc.gov.tw/data/img/20200303/17322756.jpg https://www-ws.gov.taipei/001/Upload/public/MMO/dot/carton/%E6%B5%B7%E5%A0%B1/[1](%E6%A9%9F%E8%BB%8A)%E4%BA%A4%E9%80%9A%E5%AE%A3%E5%B0%8E%E6%B5%B7%E5%A0%B14.jpg 縮 https://tinyurl.com/2p8367nu 尤其是後者，都說要撤了還撤不乾淨，這他們得檢查..
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.45.77 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1659341790.A.EFE.html

噓 lancelot123 : https://reurl.cc/zNbe7a 08/01 16:22

→ lancelot123 : 然後這裡是四輪版 08/01 16:22

推 eulbos : 這裡是car 08/01 16:23

噓 ayuhb : 汽車道抵加 08/01 16:25

推 tokyoto : 交通議題如果有議員配合監督的話效果應該會比較好 08/01 16:36

推 leo255112 : 跟那種被制約然後怪政府的不用講這麼多 08/01 16:38

推 joiedevivre : 用直覺也知道跟上車流騎車道中間比較安全 08/01 16:39

→ leo255112 : 我就是把兩輪當四輪在駕駛，所以對兩段式跟禁行機 08/01 16:40

→ leo255112 : 車非常感冒 08/01 16:40

→ leo255112 : 但是我也覺得對路上7-80%的機車騎士的觀念來說，兩 08/01 16:41

→ leo255112 : 段式真的可以避免很多車禍 08/01 16:41

推 wang960615 : 說真的 機車靠右是事實上的習性 08/01 16:42

→ wang960615 : 駕駛人行為的隨機性加上即戶便利性 08/01 16:42

→ wang960615 : 得到的結果就是機車大多隨時準備靠右、臨停 08/01 16:42

→ leo255112 : 如果大家都知道不要切西瓜、剪線跟貼著其他車輛轉 08/01 16:42

→ wang960615 : 既然如此 宣導與規劃的方向算是錯得最少的了 08/01 16:43

→ leo255112 : 彎，兩段式就可以廢除 08/01 16:43

→ wang960615 : 沒有人能訂出完美的政策 只能減少錯誤 08/01 16:43

推 wang960615 : 有速度85分位 不然來個機車行為85分位好了 08/01 16:45

推 ludoren : https://i.imgur.com/hCR9LaA.jpg 08/01 16:54

→ ludoren : 屏東市禁行機車 08/01 16:55

推 william826 : 生命誠可貴 別當捍衛戰士（路權） 遇到兩手空空的低 08/01 17:15

→ william826 : 端 你只是拿到一張債權憑證而已 何必呢 08/01 17:15

→ william826 : 不管二輪四輪 都有酒駕、飆車、跨對線超車等垃圾 人 08/01 17:15

→ william826 : 生賠在這種人身上不值得 08/01 17:16

推 rfvujm : 機車版一堆用屁股感受機油衰退的智障，不用去 08/01 17:17

噓 amport625 : 版規1-8裁決升級 你是以為開隱身術版主就看不到你? 08/01 17:17

推 william826 : 還有大多數砂石車司機 出來拼命都是想賺錢 不會沒 08/01 17:19

→ william826 : 事去為難二輪 08/01 17:19

推 rfvujm : 機車版真的一堆基本科學常識都沒有，會被騙加神油的 08/01 17:19

→ rfvujm : 白癡 08/01 17:19

→ rfvujm : 去那邊討論只是浪費時間心力而已 08/01 17:20

→ william826 : 國道那種逼車的畜生 認真說應該不超過5% 但這種人真 08/01 17:20

→ william826 : 的該死 08/01 17:20

推 ecnecsinimer: 開車的時候靠右的機車快車真的很機掰 08/01 17:23

→ ecnecsinimer: 真心希望趕快取消宣導機車靠右 08/01 17:24

推 nicejeffery : 機車有無強制靠右沒差,但應該宣導汽車右轉靠邊關門( 08/01 17:34

→ nicejeffery : 從駕訓班就要教),才能避免在台灣跟騎在機車道的直 08/01 17:34

→ nicejeffery : 行機車擦撞 08/01 17:35

噓 eugene1201 : 政府哪裡推併行 是路權團體倡議的 政府真要推併行 08/01 17:36

→ eugene1201 : 就一律取消二輪直接左轉罰則就好 不用在那邊玩文字 08/01 17:36

→ eugene1201 : 遊戲 08/01 17:36

推 berryc : 一樣是兩輪為什麼掛紅黃牌就少了一堆限制,道理很簡 08/01 17:49

→ berryc : 單啊...重機密度那麼低,除非人家出團,不然很少看到 08/01 17:49

→ berryc : 3,4台擠在一起的畫面..這就是原因啊 08/01 17:50

→ berryc : 兩輪跟四輪混道又不會增加危險就是一道一車 08/01 17:51

→ berryc : 白牌如果也適用的話,台北塞車可以排到高雄去了 08/01 17:51

→ berryc : 密度太高,要兼顧安全跟效率,就是現行的多線道內線禁 08/01 17:52

→ berryc : 機車. 只活在理想世界的只會酸腳痛部也想不出更好的 08/01 17:53

→ berryc : 方法,不然就是自動忽略台灣汽機車密度爆炸的事實 08/01 17:53

→ berryc : 你這影片就點出直接左轉的問題了啊, 轉彎時併行或超 08/01 17:55

→ berryc : 車就是高風險,車流量大的話就是更危險 08/01 17:56

→ berryc : 所以現行的多線道二段式/ 雙線以下免待轉, 已經是折 08/01 17:56

→ berryc : 衷後目前最好的方式了, 一堆人只會為酸而酸 08/01 17:56

推 caca80207 : 我覺得應該內線禁行機車，外線禁行汽車，這樣才能完 08/01 17:59

→ caca80207 : 美展現福特仔的安全 08/01 17:59

推 Chen73 : 所以才有機車優先道出來 跟智障一樣 2輪真可憐 08/01 18:23

推 caca80207 : 每天死人現在有誰負責？別想太多，政府這些狗屎公務 08/01 18:27

→ caca80207 : 員就是垃圾而已 08/01 18:28

→ caca80207 : 一下禁行機車塗銷這條路就安全合法？原本有待轉牌 08/01 18:30

噓 yesyesyesyes: 不要唬爛，機車靠右的想法深植人心，內線禁行機車的 08/01 18:30

→ yesyesyesyes: 前提下，你告訴我機車怎麼左轉？不靠右的話是要飛過 08/01 18:30

→ yesyesyesyes: 去嗎？要不要想看看自己說什麼 08/01 18:30

推 alwang : 靠右邊的車道 =/= 在車道裡面靠右 08/01 18:41

→ p00o99o : 可以說重點嗎 08/01 18:42

→ hcshin : 這篇文章違反板規了吧，這裡是汽車板 08/01 18:43

噓 nikesb : 文字屁話說一說，基層又不執行。機車還不是沒人權 08/01 18:49

推 pmes9866 : 交通部殺人總局不是叫假的 08/01 18:56

推 rfvujm : 機車版有看到嗎 你們都智障 隔空水桶我阿 08/01 19:18

→ s6210603 : 如果禁行機車真的有比較安全，那交通部長幹嘛提研 08/01 19:53

→ s6210603 : 擬內線車道開放機車通行？ 08/01 19:53

推 xhung : https://i.imgur.com/Ej1iNR3.jpg 08/01 19:55

→ s6210603 : 交通部長建議某些內側車道可以適當放寬，路權不用 08/01 19:57

→ s6210603 : 做任何限制，還是前幾天的新聞 08/01 19:57

推 primeblue17 : 右邊有機車道就優先靠右騎機車道 如果沒有那就混流 08/01 20:01

→ primeblue17 : 車道置中騎 內車道一律禁行機車 要左轉一律兩段轉 08/01 20:01

→ primeblue17 : 打從一開始都很美好 是那些各種飆仔左飄右飄亂亂 08/01 20:01

→ primeblue17 : 鑽 不然就各種三寶不打燈 還有一堆偏激路權戰士不 08/01 20:01

→ primeblue17 : 跟車流 才導致現在這亂象 大家都安份上路的話一點 08/01 20:01

→ primeblue17 : 都不危險 但事實不可能 所以要挑傷害度最低的 所以 08/01 20:01

→ primeblue17 : 多數人才會避開四輪去靠右騎 這種事情政府只會維持 08/01 20:01

→ primeblue17 : 現況啦 至少好控制 道路也不用花錢大改 08/01 20:01

推 kkwwayne : 這樣講好了，我自己是支持汽機車路權平等的，但我 08/01 20:14

→ kkwwayne : 自己在騎機車也不是每次都敢騎在沒禁行機車的快車 08/01 20:14

→ kkwwayne : 道上，我說的是不敢，因為常常都要被四輪逼車或是 08/01 20:14

→ kkwwayne : 按喇叭，台灣的駕駛人普遍認知就是機車就該靠邊， 08/01 20:14

→ kkwwayne : 不能走裡面也不能走中間，我也不算龜車，一般省道 08/01 20:14

→ kkwwayne : 就是錶速70上下 08/01 20:14

推 rfvujm : 白癡biker版猴子們 08/01 20:20

→ rfvujm : 最愛用屁股感受機油 08/01 20:20

→ yesyesyesyes: 又在說屁話，我騎車也開車，好幾次騎在外側沒有禁行 08/01 20:25

→ yesyesyesyes: 機車的車道也被四輪叭，不就證明了二輪靠右深植人心 08/01 20:25

→ yesyesyesyes: ？就是政府長久以來的錯誤政策導致 08/01 20:25

推 austin0353 : 其實是慢車靠右 08/01 20:37

推 TaiwanNeko : 不靠右難道要靠左嗎 = =? 08/01 21:00

→ iPadProPlus : 不靠右就跟著汽車慢慢排啊 08/01 21:35

→ iPadProPlus : 也沒有違法。然後右側不能超車 08/01 21:35

推 nk10803 : 靠右你媽啦 都被違停佔滿右邊 08/01 22:30

噓 DSB520 : 到時會不會有機車爭取路權 靠左慢行 08/01 23:24

→ DavidChen723: 現在沒宣導機車靠右但有宣導怎麼安全騎車嗎？交通3E 08/01 23:48

→ DavidChen723: 包含工程教育跟執法，結果工程面在道路右側劃設機 08/01 23:48

→ DavidChen723: 車左轉道、在道路右側畫機慢車優先道、上橋時機車 08/01 23:49

→ DavidChen723: 往右分流然後下橋又混流，種種把機車跟汽車分流的設 08/01 23:49

→ DavidChen723: 計，不就顯現交通部門的觀念是要讓機車往旁邊靠嗎？ 08/01 23:49

→ DavidChen723: 就算政府沒叫你靠右騎，中間車道沒禁行機車，這樣 08/01 23:49

→ DavidChen723: 的道路設計模式還是會讓大部分機車騎士養成靠右騎 08/01 23:49

→ DavidChen723: 的習慣，然後明明左轉應該先靠左變成直接從外線鬼 08/01 23:49

→ DavidChen723: 切左轉，再來講機車直接左轉不安全不宜取消兩段式 08/01 23:49

→ DavidChen723: 左轉？至於你講的解決方法，路權團體現在直接找支 08/01 23:49

→ DavidChen723: 持道路平權的議員或立委比寫市政信箱有效率多了 08/01 23:50

→ DavidChen723: 道路右側左轉道是建立在機車靠右行駛但要左轉好危險 08/02 00:22

→ DavidChen723: 誕生的畸形產物吧，路權團體主張左轉靠左也不會提 08/02 00:22

→ DavidChen723: 倡這種奇怪的道路設計。至於鬼切部分確實是駕駛人 08/02 00:22

→ DavidChen723: 的問題，汽機車都有，只是汽車平常行駛內車道再自然 08/02 00:22

→ DavidChen723: 不過，比較不會有機車習慣靠右結果要左轉直接橫跨 08/02 00:22

→ DavidChen723: 兩個車道的問題。駕駛人觀念問題就是交通3E中教育 08/02 00:22

→ DavidChen723: 面要負責解決，但我們國家的汽機車考照制度都太簡 08/02 00:22

→ DavidChen723: 單而無法將不適格駕駛篩選掉，同樣發生事故機車死 08/02 00:23

→ DavidChen723: 傷的機會又比汽車高，反而讓交通部門以安全為由長 08/02 00:23

→ DavidChen723: 期推行車種分流的交通政策 08/02 00:23

推 DavidChen723: 機車鑽行也不限於右邊吧？有的也是在汽車中間鑽啊， 08/02 00:30

→ DavidChen723: 如果交通部門有想要認真改善考照制度的簡陋之處， 08/02 00:30

→ DavidChen723: 不保持安全距離亂鑽車的人總是會變少的吧？而講到 08/02 00:30

→ DavidChen723: 重機上國道的部分，汽車從高速公路誕生的那一天開始 08/02 00:30

→ DavidChen723: 就不需要試辦，明明在國外重機甚至是白牌機車都能上 08/02 00:30

→ DavidChen723: 國道，而交通部門總是用檢核未達標準、民調不支持 08/02 00:30

→ DavidChen723: 來當作拒絕的理由，但三讀通過已經通過十年也沒全 08/02 00:31

→ DavidChen723: 面開放重機上國道，明明是駕駛人的問題不是交通工 08/02 00:31

→ DavidChen723: 具，那為何不同交通工具不能享有平等使用道路的權利 08/02 00:31

→ DavidChen723: 呢？ 08/02 00:31

推 DavidChen723: 上橋靠右指的是機車不能行駛在左邊的車道因為有禁 08/02 00:33

→ DavidChen723: 行機車或直接設立機車道，這跟高速公路下橋靠右完 08/02 00:33

→ DavidChen723: 全是不同的... 08/02 00:33

→ DavidChen723: 制度當然是會不斷調整，像荷蘭以前的交通環境也不是 08/02 00:36

→ DavidChen723: 像現在這樣，我們交通環境落後別的國家，那就是參 08/02 00:36

→ DavidChen723: 考別的國家最新最好的道路設計跟考照制度，如果日 08/02 00:36

→ DavidChen723: 後需要修改自然就會調整 08/02 00:36

→ DavidChen723: 說國外機車能上國道就要被說崇洋...我還真無言 08/02 00:38

→ DavidChen723: 你說走訴訟途徑的確是一個選項，但走訴訟耗時長，判 08/02 00:42

→ DavidChen723: 決定讞後如果要申請釋憲又更加漫長，透過公民運動 08/02 00:42

→ DavidChen723: 或是跟民代與交通部門官員溝通協商還更有效率一點 08/02 00:42

→ DavidChen723: 鑽車從來都是個人行為，不應該因為有人亂鑽車，就 08/02 00:50

→ DavidChen723: 當作限制路權的理由，這樣很難懂？推薦你幾個粉絲專 08/02 00:50

→ DavidChen723: 頁看看國外道路怎麼設計的，像是「台灣是個行人地 08/02 00:50

→ DavidChen723: 獄」、「交通安全平安熊」，應該能看出台灣跟荷蘭 08/02 00:50

→ DavidChen723: 或是一些歐洲國家在道路環境上差距有多大，不是要 08/02 00:51

→ DavidChen723: 說台灣爛而是希望台灣能更進步，台灣一年有差不多30 08/02 00:51

→ DavidChen723: 00人死於交通事故，如果交通環境改善不僅市容更漂亮 08/02 00:51

→ DavidChen723: 也更能保障用路人跟行人的安全 08/02 00:51

→ DavidChen723: 上國道的權利當然不是用稅金來決定的，但汽車為什 08/02 00:55

→ DavidChen723: 麼能上國道而重機不能呢？其他國家建造道路會像台灣 08/02 00:55

→ DavidChen723: 一樣排除機車嗎？比如說蘇花改明明是省道但重機跟 08/02 00:56

→ DavidChen723: 白牌還要試辦才能行駛，為什麼汽車不用爭取就能擁 08/02 00:56

→ DavidChen723: 有的權利機車卻要爭取？而這在許多國家都不是常態， 08/02 00:56

→ DavidChen723: 但多少人視為常態還要對爭取路權的人投以異樣眼光？ 08/02 00:56

噓 leftpig1 : 慢車靠右就好 08/02 01:22

推 rfvujm : 機車版一堆智障猴子 08/02 01:59

→ DavidChen723: 腳踏車車速慢靠右正常啊，但現在的機車隨便就能騎 08/02 02:01

→ DavidChen723: 到時速50-60公里，道路設計還要機車靠右騎，就跟國 08/02 02:02

→ DavidChen723: 外普遍車速分流、車向分流不同嘛。而腳踏車不能上 08/02 02:02

→ DavidChen723: 國道是因為他速度不夠快，不用亂兜在一起說。啊如果 08/02 02:02

→ DavidChen723: 你沒有內在動機，不想主動吸收新資訊新知識，只想要 08/02 02:02

→ DavidChen723: 別人用利益增強你的外在動機，那不就代表你其實沒 08/02 02:02

→ DavidChen723: 那麼希望台灣交通環境變好嗎？看篇文章根本不用一小 08/02 02:02

→ DavidChen723: 時還要扯到上班後就沒什麼時間，真的滿好笑的 08/02 02:02

推 etonline : 承辦人員回覆幹嘛不貼，沒有隱私問題啊XD 08/02 02:07

→ DavidChen723: 蘇花改當初不開放機車的理由是說長隧道空氣品質不 08/02 08:30

→ DavidChen723: 佳，但事實是台灣隧道空氣品質比國外好，這不就是 08/02 08:30

→ DavidChen723: 個笑話嗎？政策當然可以試辦，但汽車不用試辦但機 08/02 08:30

→ DavidChen723: 車卻要試辦不就是種歧視？ 08/02 08:30

→ DavidChen723: 至於別人提供你接觸更廣資訊的途徑，用沒時間回絕 08/02 08:36

→ DavidChen723: 的也是你，還要拿無利可圖表示不想看？那我透過心理 08/02 08:36

→ DavidChen723: 學來解釋你的行為也沒什麼問題吧？就好比給你糖吃才 08/02 08:36

→ DavidChen723: 要寫作業不就代表你不會主動寫作業嗎？ 08/02 08:36

→ DavidChen723: 對於寫作業不那麼在乎 08/02 08:37

→ DavidChen723: 然後路權團體也不是只會在網路上發文說教育很重要， 08/02 08:45

→ DavidChen723: 有些文章也會有支持交通改革的民代分享，有些民代在 08/02 08:45

→ DavidChen723: 一些案例發生時也會自主性發文，這難道比寫信無用？ 08/02 08:45

→ DavidChen723: 路權團體不是沒有溝通只有衝撞，政府如果不想溝通， 08/02 08:45

→ DavidChen723: 民眾上街遊行也是一種公民參與，不是一定要寫信才 08/02 08:45

→ DavidChen723: 算是實質付出，只要能多促進一般民眾對交通問題有 08/02 08:46

→ DavidChen723: 更多認識，那就有效果。 08/02 08:46

噓 camryvvti : 唉吃飽太閒 這邊是car版好嗎 08/02 09:48

→ camryvvti : 多數平民家庭誰不是汽機車交替使用？ 08/02 09:49

→ camryvvti : 短程騎機車出門就是慢慢靠邊騎就好 08/02 09:50

→ camryvvti : 中長程旅途就開汽車出門就好了啊 08/02 09:50

→ a901922001 : 應該是要不分車種慢車靠右 一堆併排有夠腦殘 08/02 10:25

→ DavidChen723: 你覺得螺絲要一顆一顆鎖，但事實上長官如果有心改 08/02 13:04

→ DavidChen723: 革，底下的螺絲都要跟著動，比如說呱吉質詢忠孝西 08/02 13:05

→ DavidChen723: 路禁行機車的問題，跟交通局面對面溝通，交通部門也 08/02 13:05

→ DavidChen723: 同意年底前試辦，如果照你寫信跟基層反應的方式，你 08/02 13:05

→ DavidChen723: 螺絲要鎖多久才能鎖完呢？ 08/02 13:05

→ DavidChen723: 所以總而言之你覺得拿一張海報被引用超過一年沒人寄 08/02 13:22

→ DavidChen723: 信，然後你寄信反應發現自己這樣一個一個螺絲鎖比 08/02 13:22

→ DavidChen723: 較有效，而路權團體跟民代直接跟交通部門上級溝通， 08/02 13:22

→ DavidChen723: 或是民代發文都沒什麼效果？ 08/02 13:22

→ DavidChen723: 支持道路平權的人可沒有很多喔即使我在同溫層裡面 08/02 13:26

→ DavidChen723: 我也覺得同溫層很薄，你一直講各司其職，那公民團 08/02 13:26

→ DavidChen723: 體向政府、議會提出訴求，這不就是能促使最多人看 08/02 13:26

→ DavidChen723: 見此議題也最能直接解決問題的方法嗎？不然各個公 08/02 13:26

→ DavidChen723: 民團體也都不用遊行或舉辦記者會啦，一人一信全體 08/02 13:26

→ DavidChen723: 鎖螺絲就好，幹嘛弄得那麼累還要引來其他民眾反感？ 08/02 13:26

→ DavidChen723: 全面取消禁行機車警察還要抓那就申訴啊？而且上級政 08/02 13:33

→ DavidChen723: 策修改基層沒照著做也要怪到公民團體身上就是了？ 08/02 13:33

→ DavidChen723: 明明是組織內部宣導不周。至於機車道底家的案例是騎 08/02 13:33

→ DavidChen723: 士騎在沒有禁行機車的車道，這本來就是那個駕駛人 08/02 13:33

→ DavidChen723: 的問題好嗎？而且路權團體在待轉大富翁或是乖寶寶運 08/02 13:33

→ DavidChen723: 動也沒有要參與者對警察惡言相向或者動手動腳，警 08/02 13:33

→ DavidChen723: 察也只是奉命來維持秩序而已，請不要因為你個人的 08/02 13:33

→ DavidChen723: 刻板印象來貼標籤 08/02 13:34

→ DavidChen723: 你承認80%效果也認為民代反應很好啊，20%的部分別人 08/02 13:47

→ DavidChen723: 選擇繼續擴散這樣的效果，也未必比你鎖螺絲差，而就 08/02 13:47

→ DavidChen723: 算螺絲都鎖好了，政府如果沒有大力改革加宣導，不 08/02 13:47

→ DavidChen723: 管是工程還是教育面，用路習慣都不是短時間內可以 08/02 13:47

→ DavidChen723: 改變的，這樣你是不是要改說政府都宣導不要靠右機 08/02 13:47

→ DavidChen723: 車還不是一直靠右？ 08/02 13:47

→ DavidChen723: 相信自己是對的勇於表達這有什麼問題？如果別人可以 08/02 13:49

→ DavidChen723: 證明自己錯那勇於承認錯誤不就好了嗎？ 08/02 13:49

→ DavidChen723: 我應該沒說開汽車會對乖寶寶運動反感吧，我想表達 08/02 13:52

→ DavidChen723: 的是路權團體不會慫恿參與者做出傷害警察的舉動， 08/02 13:53

→ DavidChen723: 而這也是你前面覺得我跟路權團體具有衝撞的個性， 08/02 13:53

→ DavidChen723: 所幻想出來的暴力舉止 08/02 13:53

→ DavidChen723: 我自己騎車都是乖乖排隊，但有時回遇到汽車逼很近 08/02 13:56

→ DavidChen723: 按喇叭，政府也有宣導不要逼車啊，民代也反應過， 08/02 13:56

→ DavidChen723: 那照你想法是不是只差沒人寫信鎖螺絲？ 08/02 13:56

→ youkisushe : https://i.imgur.com/3LHaWNC.jpg 08/03 19:30

→ youkisushe : 機車右轉靠右直走靠哪？ 08/03 19:30

→ youkisushe : 用各種機車道 機慢車道放在右邊 直走也在右邊 左轉 08/03 19:31

→ youkisushe : 也在右邊 然後跟我說沒有宣導靠右 也是啦 都用潛移 08/03 19:31

→ youkisushe : 默化的 08/03 19:31

噓 poposaur1 : 汽車板都是智障 08/05 16:31

推 uvegotmail : 裝睡兩輪仔只會說是they的錯 08/24 11:36