※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1595145067.A.FC1.html
推 BITMajo: 我覺得感覺空虛的恐怕少不了你 07/19 15:52
噓 ErrethAkbe: http://i.imgur.com/E7TWsEJ.jpg 07/19 15:53
推 Rayearth2037: 懷抱理想 沒辦法改變現實前 就只能照著遊戲規則走 07/19 15:54
→ segio: 不知道有沒有奧客去撞小施看看能不能擦出火花.. 07/19 15:55
噓 markingf: 可憐哪 07/19 15:56
噓 Gipsie: 看完你這篇文章才真的是一陣空虛 07/19 15:57
噓 sa87a16: 很會踢足球喔，想甩鍋阿 07/19 15:57
→ Gipsie: 尷尬了，不小心噓到版主了XD 07/19 15:58
推 coolscott: 唉，說這麼多，很多人還是聽不懂的啦，自己懂就好了。 07/19 15:58
→ coolscott: 我被二手車商搞過後，就成精了，都是自己花錢學來的 07/19 15:58
→ daniel7788: 1.法律上站的住腳 不代表交易過程有誠信 07/19 15:59
→ daniel7788: 2.ptt討論這議題 不代表沒有改變環境 這邊消費者比車 07/19 15:59
→ daniel7788: 商的臉書專頁多 07/19 16:00
推 JerianGrant: 法律只是給懂玩的人的工具。法律上站得住腳，不代表 07/19 16:00
→ JerianGrant: 道德有下限 07/19 16:01
推 hcid: 推一個，反正那些人就是不符己意就怪父母怪政府怪環境的人 07/19 16:01
→ hcid: 而已，別太認真了！ 07/19 16:01
推 sa87a16: 其實鄉民沒人去粉絲噴，也是知道買車的那個站不住腳啦， 07/19 16:02
→ sa87a16: 就誠信吉娃娃而已，知道這案子上法院也是打臉打歪的，就 07/19 16:02
→ sa87a16: 站在道德門口一直享受聖人的感覺 07/19 16:02
推 superian007: 推樓上sa大 07/19 16:04
噓 tonyd: 這是第幾篇了你還沒發現自己盲點？嘖嘖 有點不可思議 你在 07/19 16:04
→ segio: 去噴的也是有啦.太過分的不敢講而已.要上法院認證的.. 07/19 16:04
→ tonyd: 講的是目前二手車產業現實、事實 這點沒錯 但是你用這個現 07/19 16:04
→ tonyd: 實反過來要別人接受車商黑白來 那就很超過 你不懂不表示別 07/19 16:04
→ tonyd: 人可以搞你 消費者有需求提錢買東西 不需要買得膽戰心驚、 07/19 16:04
→ tonyd: 事後問題一堆 同意？ 07/19 16:04
→ segio: t大你這麼聖人直接去噴車商不美嗎? 07/19 16:05
推 Gipsie: 推回來，受害者錯在沒看車就付款，但車商也是存心騙人 07/19 16:06
推 leona12: 車板不就一堆新車業務？罵ㄧ罵，都買新車他才有得賺啊 07/19 16:06
推 weguin: 感謝版主的結論，避免下一個消費者受害就是最大意義了！ 07/19 16:06
→ weguin: 中古車商生態不會是一次的交易糾紛能改變，他們能存在這 07/19 16:07
→ weguin: 麼久也是早就知道怎麼躲法律責任，我真是腦進水忘了先來pt 07/19 16:07
→ weguin: t看車版竟然先去8891.... 07/19 16:07
推 sharku: 推 07/19 16:07
推 superian007: 原po不用感嘆沒先來ptt，或許妳來這裡也會碰到問題 07/19 16:08
→ sa87a16: 不要說新車業，新車業務要坑誠信吉娃娃一台也能搞個三， 07/19 16:09
推 anajal: 推版主跟推sa87a16...愛噴的人就給他噴 反正也只會噴 07/19 16:09
→ sa87a16: 五萬，真理就是當業務的嘴說出都是屁話，價格到自己能承 07/19 16:09
→ sa87a16: 受的才是真的，至於二手車就一句話，不懂就別去，那邊比 07/19 16:09
→ sa87a16: 豬肉攤還可怕 07/19 16:10
推 MunezSu: 樓上，豬肉攤有什麼可怕的 07/19 16:11
推 hcid: 也給原po一個推，願意分享經驗! 07/19 16:11
→ segio: 豬肉攤不就最愛夾不好的部位給不懂的消費者.. 07/19 16:11
→ sa87a16: 我長的像豬不可怕嗎，一副欠宰的誠信吉娃娃阿，我最喜歡 07/19 16:12
→ segio: 這種商業行為充斥著周邊啊.不然買菜的媽媽幹嘛要計較.. 07/19 16:12
→ sa87a16: 相信業務不行嗎 07/19 16:12
→ segio: 大家都誠信世界就大同了.. 07/19 16:12
推 anajal: 反正噴完世界一樣運轉 07/19 16:12
→ air1007: 所以你板上那幾個替車商說話的業務到底要不要桶一桶 07/19 16:13
→ segio: 買水果不挑捏到爛的.買西瓜不敲買到乾的.這不是生活知識嗎? 07/19 16:13
推 MunezSu: 版規又沒禁止業務發言，然後你又知道那個是業務？你抓到 07/19 16:14
推 MunezSu: 我加進精華區 07/19 16:14
推 HeartBreaker: 阿就網路左膠vs社會現實啊 07/19 16:17
→ kevinq33: 噴車商當然會覺得空虛啊，因為無法凸顯自己的高度 07/19 16:17
→ charmingpink: 噴消費者才能顯示自己高度啊 07/19 16:18
→ segio: 小時候沒盒裝蛋的時候.挑那個蛋真的小心翼翼.就怕買到臭的. 07/19 16:18
推 KCKCLIN: 只希望現在OK的車商能始終如一 07/19 16:19
→ segio: 也沒聽過挑到臭蛋的媽媽跑去和店家講你無良賣臭蛋給我... 07/19 16:19
噓 Sturmvogel: 以前蓄奴被主人打死奴隸也活該 07/19 16:20
→ Sturmvogel: 扯以前是要扯多以前? 07/19 16:20
→ sa87a16: 誠信誠信叫的一定不是業務，我先幫各位排除了 07/19 16:21
→ Sturmvogel: 所以蓄奴被打死只能怪奴隸不守本分囉? 07/19 16:21
推 air1007: 所以版主的意思說可以特別立個置底將發現的業務id加進去 07/19 16:25
→ air1007: 嗎（反正不定時就會有人自爆） 07/19 16:25
推 hillpenny: 酸民水準就是如此，像我都會故意去問車商不是說不喜歡 07/19 16:25
→ hillpenny: 原價買回，不會解決事情只能活在網路，可憐吶。 07/19 16:25
推 MunezSu: 精華區有以前的疑似業務ID紀錄 07/19 16:27
推 caeasonfb: 預防補 07/19 16:27
推 Orisinal: 樓樓樓上說法欠妥 如果沒白紙黑字簽約 業務肯定不會認 07/19 16:29
→ sa87a16: 不要懷疑業務，誠信兩個字很重要，相信業務懂？ 07/19 16:30
噓 shamanlin: 業界好朋友的真面目跑出來囉 07/19 16:32
噓 Sturmvogel: 還一堆來取暖 07/19 16:33
→ shamanlin: 現況交車 = 大家來找碴 就你們這些業界好朋友提倡的 07/19 16:33
推 weguin: 我有發現他在臉書說沒講過可買回的話..明明交易當下講過 07/19 16:35
→ weguin: 兩遍..算了，不意外..我自己蠢聽信口頭說的 07/19 16:35
→ shamanlin: 樓上，業界好朋友會說你沒錄音是你活該被坑啊 07/19 16:36
噓 maplestyle: 看到你這麼認真護航，真的要給你個噓 07/19 16:39
噓 shamanlin: 這真的不噓不行，現況交車是現況交車，無良車商業界好 07/19 16:44
噓 flexin: ... 07/19 16:44
→ shamanlin: 朋友到底是良心被狗啃了還是怎樣，把現況交車惡意變成 07/19 16:44
推 GORDON2037: 怪了，真的覺得車商有問題，那去車商fb嘴啊XD 07/19 16:45
→ shamanlin: 不是很懂車的消費者沒能短時間驗出所有問題就是活該的? 07/19 16:45
→ GORDON2037: 現在看就是兩邊意見不合外加有私怨在見縫插針在吵。 07/19 16:46
→ GORDON2037: 那現在原原po知道車況，真覺得車商騙他，直接去吉啊? 07/19 16:47
→ GORDON2037: 又沒說車商講不得，不是嗎? 07/19 16:48
推 Miaol: 不得不推...這幾天討論串看到都麻木了，兩方人各執己見 07/19 16:48
噓 chatroom777: 拿大家沒去FB噴車商來反擊是三小，扣別人正義魔人帽 07/19 16:48
→ chatroom777: 子？夠了沒啊 07/19 16:48
→ Miaol: 但卻毫無交集....實際上去罵車商的人又少之又少 07/19 16:48
噓 MK47: ..... 07/19 16:48
→ GORDON2037: 你覺得現況交車是個幌子，那你要怎樣改變現況? 07/19 16:50
推 Miaol: 只是這版應該有很多人是刻意來鬧的... 07/19 16:51
→ segio: 結果撒鹽巴最用力的竟然是嘴人車商的.真漲姿勢了.. 07/19 16:53
推 GORDON2037: 看是要165反詐騙專線、還是詢問消保官或律師怎麼告 07/19 16:59
→ GORDON2037: 才能維護自己權益，也是不少方法啊。 07/19 16:59
噓 shamanlin: 業界好朋友：請不要在相對多人的公開論壇讓這件事情發 07/19 17:01
→ shamanlin: 酵，請偷偷的去很少人看的車商FB反映可隨對方意思刪 07/19 17:01
推 GORDON2037: 現在在線人數1千人，你要發酵要多久?y 07/19 17:12
推 hillpenny: 酸民真的只會在PTT酸內，叫他們去車商fb留言又氣布布。 07/19 17:13
→ GORDON2037: 你要請原原po去po爆料公社跟d卡、M01才對吧? 07/19 17:13
→ GORDON2037: 另外都知道車商FB，你那麼不爽就去抒發有何問題? 07/19 17:15
→ GORDON2037: 這樣才能伸張你的正義啊，薩滿兄。 07/19 17:16
噓 Sturmvogel: 車主來PTT抱怨，我們在PTT討論有問題嗎？ 07/19 17:17
推 GORDON2037: 我有說有問題嗎XD，我也是說這麼不爽車商那也可以去 07/19 17:19
→ GORDON2037: 幫原po喊聲啊，這樣有何問題? 07/19 17:19
推 hillpenny: 所以你們不是來幫車主解決事情，只是來PTT打打鍵盤對吧 07/19 17:20
→ GORDON2037: 那抱怨完了，問題要不要解決? 原原po的問題解決了嗎? 07/19 17:20
噓 Sturmvogel: 沒有問題啊，你儘管去喊啊 07/19 17:21
→ Sturmvogel: 版主自己先去喊兩聲吧 07/19 17:21
→ GORDON2037: 原原po的用意也就不希望後續有板友去這家跟找這業務 07/19 17:22
噓 Sturmvogel: 版主自己嘴砲叫人去喊，他自己有去喊兩聲嗎? 07/19 17:23
→ GORDON2037: 但是目前看起來已經衍伸出變成吵架了XD 07/19 17:23
→ Sturmvogel: 怎沒看你們這些人去靠北saito? 07/19 17:24
→ GORDON2037: 然後現在就變成兩邊吵啦，意義何在? 07/19 17:24
→ GORDON2037: 不是啊，針對某人靠北能解決原原po的事情嗎? 07/19 17:26
→ Sturmvogel: 讓大家知道哪些ID護航車商，也不錯啊 07/19 17:26
推 m996360: 如果什麼都不懂 就去原廠CPO 撿便宜自己要想辦法降低風險 07/19 17:26
→ Sturmvogel: 你沒看一堆群魔亂舞，檢討受害者 07/19 17:26
→ GORDON2037: 他的回文我看都是經驗分享跟提醒消費者要注意的點啊? 07/19 17:28
→ GORDON2037: 其他像廢鐵王也是有講到重點，整台車都可視為耗材。 07/19 17:29
→ GORDON2037: 當然有網友會覺得要杜絕車商這樣不誠實的交易手法。 07/19 17:30
→ GORDON2037: 那像檸檬車法案那些不就是要去跟立委還是民代反映了? 07/19 17:31
→ GORDON2037: 我是覺得如果能像薩滿林希望讓這事情發酵也無不可。 07/19 17:32
噓 Sturmvogel: 沒有ㄜ，這咖到現在都覺得檢討車商是政治正確 07/19 17:32
→ Sturmvogel: 我看他腦子看事情大概就是政治正不正確先 07/19 17:33
→ GORDON2037: 車商有錯檢討車商沒問題啊，但衝動消費也能檢討吧? 07/19 17:34
→ Sturmvogel: 你沒看這咖都先定義成:檢討車商是政治正確 07/19 17:34
→ GORDON2037: 衝動消費這種最常發生在剛買車時，看到喜歡的車就 07/19 17:35
→ Sturmvogel: 好像他是政治不正確的受害者一樣 07/19 17:35
→ GORDON2037: 什麼該注意的東西都放一邊去了，這說實在也蠻妙的。 07/19 17:35
推 caeasonfb: 頂一下 07/19 17:38
推 GORDON2037: 我只能說每個人看事情的角度都不一樣，但重點是這件 07/19 17:41
→ GORDON2037: 事情最後能給版友什麼幫助才是最重要的。 07/19 17:42
→ Sturmvogel: 那得看我們如何看待這事，例如我們saito定義檢討車商 07/19 17:44
→ Sturmvogel: 是政治正確，以他這種立場，你能期待他能有什麼幫助? 07/19 17:44
噓 tachikoma: 你跟二手車商講去啊 07/19 17:45
→ Sturmvogel: 反正這咖到最後兩手一攤，這是政治正確/不正確的關係 07/19 17:45
→ Sturmvogel: 推的一乾二淨 07/19 17:45
→ Sturmvogel: 他自己就可以二分法 07/19 17:46
→ Sturmvogel: 倒是控訴別人質疑他時，也說別人是用二分法 07/19 17:47
推 GORDON2037: 我覺得他發了不少算是教學文，已經對版友算是幫助很多 07/19 17:47
→ Sturmvogel: 他幻想別人用二分法到他身上，他有意見 07/19 17:48
→ GORDON2037: 2分法的人可多了吧? 哈，從這串討論一開始不就有了? 07/19 17:48
→ Sturmvogel: 他自己要甩鍋時就可以用二分法? 07/19 17:48
→ GORDON2037: 我是說這串討論一開始就有了，不是嗎? 07/19 17:49
→ Sturmvogel: 他自己要把水攪渾的，只能怪他自己，不能怪別人 07/19 17:50
→ Sturmvogel: 買爛車要怪自己，那自己被人質疑幫車商護航 07/19 17:50
→ Sturmvogel: 按照這邏輯，要怪自己啊，請檢討自己，勿檢討版友 07/19 17:51
→ Sturmvogel: 他應該質疑自己說話技巧不足，護航功力低級 07/19 17:52
→ Sturmvogel: 就像他檢討車主一樣 07/19 17:52
推 GORDON2037: 不論是車主衝動消費還是車商後續處理方式，都有問題 07/19 17:55
推 SRJ: 其實這次根之前有個來問超便宜二手vios的類似，但風向亂很多. 07/19 17:56
→ SRJ: 狂酸別人車商同路人的可去前面對比一下言行...翻了下也快一 07/19 17:56
→ SRJ: 年，這麼多二手爛車商也沒看鄉民打倒那間過啊… 07/19 17:56
→ GORDON2037: 那s大你覺得這件事情最後怎樣才是對原原po最好，又能 07/19 17:59
→ GORDON2037: 打擊無良車商? 07/19 17:59
推 hcshin: 很簡單啊，把事件爆料給蘋果日報就解決了，這麼容易的事 07/19 18:01
推 GORDON2037: 很好啊，那就看原原po要不要去做了。 07/19 18:01
→ hcshin: 還要我教? 07/19 18:01
→ GORDON2037: 看看後續原原po能否爭取回自己的權益。 07/19 18:03
→ Sturmvogel: 先從減少沒事就拿政治正確/不正確的人觀念開始 07/19 18:03
→ Sturmvogel: 這種人反正講不過人就開大絕，還把責任全推光光 07/19 18:03
→ Sturmvogel: 沒事帶帶風向，大家一起取暖，外加檢討車主 07/19 18:04
→ Sturmvogel: 人家上來求助，結果卻被P圖消遣 07/19 18:05
推 GORDON2037: 不過討論一件事情本來就會有很多意見不是嗎? 07/19 18:05
→ Sturmvogel: 這樣車商何必煩惱商譽，反正有人會P圖消遣修理車主 07/19 18:06
→ GORDON2037: 意見不同是不是也算政治不正確? 07/19 18:07
→ Sturmvogel: 是啊，所以那位甩鍋給政治正確/不正確的，才是奇葩 07/19 18:07
→ Sturmvogel: 意見不同跟政治正不正確有個屁關係? 07/19 18:08
→ Sturmvogel: 做生意要誠信，應該是普世價值，不是政治正確 07/19 18:09
噓 tofukingkion: 純粹的政治正確？有錢誰跟你買二手車，你是不知道 07/19 18:09
→ tofukingkion: 有人連看車的時間都沒有，甚至經驗等於零嗎？活在 07/19 18:10
→ tofukingkion: 自己的世界好棒棒，這樣空虛？一點都不，看完後面 07/19 18:10
→ tofukingkion: 那段瞬間覺得前面通篇鬼扯 07/19 18:10
噓 Sturmvogel: 政治正確啊，第一次看到有人這樣甩鍋的 07/19 18:11
推 GORDON2037: 所以s版主之前不也發了很多教學文教板友避開? 07/19 18:13
→ GORDON2037: 看車時間都沒有然後要買到沒問題的車，這你去問民代 07/19 18:15
→ GORDON2037: 看有沒有辦法修類似的法條可能比較實際? 07/19 18:15
噓 Sturmvogel: 李遠哲諾貝爾獎超屌，然後教改? 07/19 18:15
→ Sturmvogel: 他這一系列已經淪落到拿以前老本來說嘴了 07/19 18:16
→ Sturmvogel: 然後呢?所以P圖挖苦檢討車主，瞎扯政治正確? 07/19 18:17
→ GORDON2037: 做生意誠信那是當然啊，這沒問題吧? 07/19 18:18
→ Sturmvogel: 請問圖是我們逼他P的嗎?政治正不正確是我們分的嗎? 07/19 18:18
→ GORDON2037: 所以最後還是回到這件事情要怎樣解決啊? 07/19 18:19
→ Sturmvogel: 他自己想了一晚上，就是把所有人二分法 07/19 18:19
→ Sturmvogel: 然後講些幹話，把質疑他的人弄成因為想政治正確 07/19 18:20
→ GORDON2037: 我不這麼認為啊，實際上也是有人在抹車商同路人，呵。 07/19 18:20
→ Sturmvogel: 那照他檢討車主的邏輯，是他自己活該被人檢討 07/19 18:21
→ GORDON2037: s版似乎不只發那麼一篇吧? 所以點出消費者的問題不行? 07/19 18:22
→ GORDON2037: 他這系列文一樣有提醒板友蠻多可以注意的點啊。 07/19 18:23
→ GORDON2037: 實際上買車看預算的人不少，點出來別被車商低價手法吸 07/19 18:25
噓 Sturmvogel: 他現在已經把問題搞到政治正確/不正確囉，你搞清楚 07/19 18:25
→ GORDON2037: 引過去，這也沒毛病。 07/19 18:26
→ GORDON2037: 他打那麼多字如果您還是只注意到"政治正確"... 07/19 18:27
噓 Sturmvogel: 因為那就一個突兀的出現，他幹話的核心 07/19 18:28
→ Sturmvogel: 他的毛病就是幹話多，沒重點，但是如果有一個突兀的東 07/19 18:29
→ GORDON2037: 那我也只能說尊重你看的點，如此而已。 07/19 18:29
→ Sturmvogel: 西出現，那就他隱藏不住的重點 07/19 18:29
→ GORDON2037: 這麼說不太對啊，起碼這篇他有提醒板友4個重點不是嗎 07/19 18:31
噓 lesner: 打那麼多 但都是幹話啊 07/19 18:32
→ GORDON2037: 他發文我看的點很多是對板友有用的地方。 07/19 18:32
噓 tofukingkion: 教學文是每個人都有空看？有小孩有工作根本沒空管， 07/19 18:33
→ tofukingkion: 而且以他身份來檢討原po………… 07/19 18:33
→ GORDON2037: 你可能看的點是"政治正確"，那我也尊重啦。 07/19 18:33
→ tofukingkion: 就算沒看先檢討版友真的無言 07/19 18:34
噓 Sturmvogel: 他的四個重點，前三個是馬後炮，第四個卻啥都沒解釋 07/19 18:34
→ GORDON2037: 你沒空看那跟其他人有什麼關聯? 前面講過啦，不看車然 07/19 18:35
→ Sturmvogel: 他說要理解現況交車的意義，然後意義呢?沒解釋 07/19 18:35
→ GORDON2037: 後要買到好車，那你去找立委修類似法條比較實際。 07/19 18:35
→ Sturmvogel: 最重要的現況交車的意義也不講，通篇幹話 07/19 18:35
→ GORDON2037: 買新車都可能有問題還不看也不拒絕交車，也是很妙啦。 07/19 18:36
推 SRJ: 所以我在這棟樓的原文底下推過, 狂攻擊講這次=大多二手車商 07/19 18:39
→ GORDON2037: 你覺得他沒寫清楚什麼叫現況交車那就問他啊XD 07/19 18:40
→ SRJ: 很鳥沒錯, 但又如何~這基本上是全民共識吧...冠別人同路人/想 07/19 18:40
→ SRJ: 整頓不良2手業者...etc的,誰要去幫小姐討個公道推倒不良車商, 07/19 18:41
噓 Sturmvogel: 所以不就是通篇除了鬼叫政治正確外，啥都沒講 07/19 18:41
→ SRJ: 我可插花出錢或出力啊, 哥可是很樂觀其成呢 :) 07/19 18:42
→ SRJ: 至於蘋果爆料應該不吃這case吧, 大概氾濫到都不算新聞了 07/19 18:42
推 GORDON2037: 其實谷歌一下現況交車也有答案了。 07/19 18:44
推 kobe760903: 車商能賣高價他怎麼願意賣低 別在扯什麼外匯cp值多高 07/19 18:45
→ kobe760903: 因為車子就只值那個價 07/19 18:45
噓 Sturmvogel: 他最自豪的就是滔滔不絕長篇大論，結果寫出來的東西 07/19 18:45
→ elhazard01: 現況交車搞個checklist像美國外匯車一樣很難嗎？ 產 07/19 18:46
→ elhazard01: 業不自律還以為可以像之前網路不發達一樣一直坑人 那 07/19 18:46
→ Sturmvogel: 幾百幾千字都不去解釋，還要估狗?笑死人 07/19 18:46
→ elhazard01: 就不要怪消費者上網反擊 不改遲早玩死自己 07/19 18:46
→ Sturmvogel: 那他眾點不用列四項，列一項就好啦:請自行估狗 07/19 18:46
→ Sturmvogel: 重點 07/19 18:47
推 GORDON2037: 我是說你想找答案的話谷歌也有，當然你也可以叫他寫啊 07/19 18:47
噓 Sturmvogel: 這是他文章，他提的重點，結果要我們估狗? 07/19 18:49
→ Sturmvogel: 你何不承認他就是只帶過不解釋，跟我扯估狗幹嘛? 07/19 18:50
→ GORDON2037: 沒跟你扯啊，我是說你想找答案谷歌有，怎麼了嗎? 07/19 18:51
→ GORDON2037: 我有說你不能叫他補上嗎? 沒有嘛? 怎麼了嗎? 07/19 18:52
→ GORDON2037: 所以你是想了解什麼叫現況交車還是單純叫他補上? 07/19 18:52
→ GORDON2037: 要叫他補上就去跟他講啊，我提供你谷歌這個也不行喔? 07/19 18:53
噓 Sturmvogel: 所以這篇文章也是一堆空話啊，他自己可以解釋的東西卻 07/19 18:54
→ Sturmvogel: 不解釋，你又怎麼能怪別人覺得他講空話? 07/19 18:54
→ GORDON2037: 每個人看的角度不同啊，我不覺得是空話，但我也尊重你 07/19 18:55
→ GORDON2037: 這樣還有什麼問題呢? 07/19 18:56
推 pp099419: 版主辛苦啦，這裡風氣就是車商罪該萬死業務罪該萬死，消 07/19 18:59
→ pp099419: 費者一點虧都不能吃，嘻嘻 07/19 18:59
推 s6525480: 總之呢 做個小生意 法律顧問錢不要省 1年4萬掛張證書 07/19 19:00
→ s6525480: 專治疑難雜症 07/19 19:01
噓 a456618: 這麼惡質還敢說叫一點虧 可憐哪 07/19 19:01
→ s6525480: 你各位身邊都有那種朋友 美其名信任 一起出遊問他要什麼 07/19 19:02
推 ryu057: 推 07/19 19:02
→ s6525480: 他回都可以都交給你 然後出發了開始東嫌西嫌 07/19 19:03
噓 hardylee: 也有一種朋友是說都交給我沒問題 然後各種落漆 07/19 19:05
推 s6525480: 辛苦你讓你朋友賺規劃費 又這麼信任他 他真幸運 07/19 19:10
→ charmingpink: 消費者不能吃一點虧？今天爽到的不是車商吃虧的不 07/19 19:14
→ charmingpink: 是消費者嗎 07/19 19:15
噓 hardylee: 辛苦你朋友有你這樣的朋友 吃虧還要被你嘲諷 07/19 19:21
推 GORDON2037: 你朋友讓你吃虧，不去跟他討的話也是很妙啦。 07/19 19:26
推 flybow: 推 07/19 19:28
推 mynewid: 嘻嘻 07/19 19:29
噓 Miralles: 大家快來看喔！這裡有個人充滿了有產階級心態喔！ 07/19 19:49
→ Miralles: 有產階級：買二手車要精通二手車，買二手冷氣要精通二手 07/19 19:54
→ Miralles: 冷氣，買二手房要精通二手房。吃虧上當都是你太菜！懂？ 07/19 19:55
→ Miralles: 不敢出力改變現狀的，就閉嘴不要隨大流抱怨，不然你就是 07/19 19:56
→ Miralles: 充滿無產階級心態，看到事情只會怪罪別人，無能無膽作出 07/19 19:57
→ Miralles: 改變社會的努力，原PO最鄙視這種人了，你各位不是這種廢 07/19 19:58
→ Miralles: 物吧？ 07/19 19:59
→ Miralles: 不愧是車版版主啊，比你懂車，還能教你做人，哈哈哈哈哈 07/19 19:59
推 bmw530li: 我覺得SAITO的論點很務實阿 07/19 20:09
→ bmw530li: 制度就是這樣，現實面就是這樣，理想還是只能被宰不是? 07/19 20:10
噓 Sturmvogel: 那這咖把別人批評都歸咎於政治正確，又是啥心態? 07/19 20:12
→ Sturmvogel: 別人是無產階級心態，這咖是政治不正確心態 07/19 20:13
噓 Miralles: 現實面就這樣，人傻就該被宰，網上抱怨要被達人教育是吧 07/19 20:13
→ justblackJ: 那張圖本就不妥 且版主也無法保證20萬那台有符合需求 07/19 20:13
→ Miralles: 那我在這裡噓他也是現實就是這樣而已啦，什麼玩意 07/19 20:14
→ justblackJ: 很多人覺得20萬就是整理過的沒啥問題 真的嗎 07/19 20:14
→ justblackJ: 很懂的人可以驗證一下 買14萬是貪便宜 20萬就沒問題啦 07/19 20:15
推 bmw530li: 樓上，20w是spec齊全的 07/19 20:15
→ bmw530li: 原PO靠邀的問題是小毛病&spec不符合需求、然後不看車 07/19 20:16
→ peter9s3b: 你拿更多錢搞不好被搞更大，現行制度下，你不會做功課 07/19 20:18
→ peter9s3b: ，花多少都可以被宰 07/19 20:18
推 bmw530li: 所以saito教原PO怎麼看然後認清現實，有什麼不對XD 07/19 20:18
推 cakin: 中肯 07/19 20:19
→ bmw530li: 理想大家都懂，但現實面就不是這樣咩 07/19 20:19
推 GORDON2037: 覺得被宰那就去吉車商不就好了? 07/19 20:19
噓 Sturmvogel: https://i.imgur.com/53LNoL2.jpg 07/19 20:20
→ bmw530li: 為什麼車行都那麼精?因為天真的車行早就倒光啦～ 07/19 20:20
→ Sturmvogel: 交車主認清現實順便P圖挖苦車主 07/19 20:21
推 peter9s3b: 不做功課真的買新車最好啦 07/19 20:21
噓 Miralles: 是啊，現實面就是這樣沒錯。現實面就是總會有人沒有能力 07/19 20:21
→ GORDON2037: 覺得消費者權益有被損害，也有不少管道可以去後續處理 07/19 20:22
→ GORDON2037: 看是要找消保官還是律師討論怎麼吉也行。 07/19 20:22
→ Miralles: 買新車，也沒有能力學習判斷二手車，所以應該笑看無良車 07/19 20:23
→ GORDON2037: 但是怎樣避免被宰，有人講的話也可以了解一下，不是嗎 07/19 20:24
→ Miralles: 商宰羊然後對那頭淚眼汪汪的羊說現實面就是這樣，反過來 07/19 20:24
噓 sowenvoy: 寫一堆廢話， 現在當實習老師這麼閒？ 07/19 20:25
→ GORDON2037: 原po買那台車是有認證的，但後續車商也沒明確告知清楚 07/19 20:25
→ Miralles: 幫車商考慮收車成本也不低，能削一把也算他狗屎運這樣？ 07/19 20:25
→ GORDON2037: 所以我是覺得如果原po要去爭自己的權利也ok。 07/19 20:26
→ GORDON2037: 但是原po一開始太大意，這也能讓其他消費者學到經驗啊 07/19 20:27
→ Miralles: 我在這裡噓原PO這種破心態也只是現實面啊，嘻嘻 07/19 20:27
推 SRJ: 覺得誠實揭露就沒問題的人, 要不要看一下隔壁棟日本照這樣玩 07/19 20:28
推 bmw530li: 反正消費者就愛這味，制度又不利，只會一再發生而已 07/19 20:28
→ bmw530li: 消費者就是要便宜，相對便宜就是有風險 07/19 20:29
→ bmw530li: 又不是你問車行他跟你說沒問題，那才算詐欺吧 07/19 20:29
噓 Miralles: 對啊，我猜你下隻手機買到機王，也會安慰自己商家沒詐欺 07/19 20:31
→ SRJ: 的討論, 基本上是阻止不了原PO挨槍啦... 07/19 20:31
噓 deenband: 這家打著要讓消費者對中古車商改觀的大旗 自介還在說自 07/19 20:31
→ deenband: 己以前也被騙 所以要怎樣怎樣 07/19 20:32
推 GORDON2037: 手機買到機王不就退貨就好了? 又不是沒退過... 07/19 20:33
推 GORDON2037: d兄那些話其實我也覺得會不會有車商看某些良心車商有 07/19 20:38
→ GORDON2037: 口碑後，也開始跟著喊類似的口號，但說跟做的卻不同。 07/19 20:40
推 hillpenny: 版主做上面的圖沒錯啊，車商確實一開始提出20幾萬及14 07/19 20:45
→ hillpenny: 萬5這台讓weguin選啊，她也選了不符合需求的不是嗎。 07/19 20:45
→ charmingpink: 車商怎麼不說14萬有些問題 20萬的就沒問題？ 07/19 20:48
推 JerianGrant: 所以14萬待修的一堆都沒說？都怪消費者不問嘍？ 笑 07/19 20:49
→ JerianGrant: 死 07/19 20:49
→ charmingpink: 14萬車商說不會一直修結果這樣你覺得那台20萬真的 07/19 20:50
→ charmingpink: 沒問題嗎 07/19 20:50
推 hcid: 照版上某些人的邏輯就是：我只要拿十四萬五就是了，我連車 07/19 20:50
→ hcid: 都不看，你車商一定要給我一台滿意的車，不然你就是惡劣欺騙 07/19 20:50
→ JerianGrant: 如果連14萬待修車商都不說，20萬那台不久宰更多？ XD 07/19 20:50
→ charmingpink: 我還沒看過有人罵車商是說拿14萬就一定要沒問題的 07/19 20:51
→ charmingpink: 車 平行世界嗎 07/19 20:51
推 bmw530li: 各位面試的時候，都會把自己缺點完全表露嗎XDD??? 07/19 20:52
→ bmw530li: 更何況你根本無法確認車行到底知不知道那些問題 07/19 20:52
→ charmingpink: 跟面試有什麼關係 07/19 20:53
噓 Sturmvogel: 主考官會問自己介紹優缺點啊 07/19 20:53
→ bmw530li: 車行就不能好傻好天真沒看車就收進來賣嗎~~~? 07/19 20:53
→ Sturmvogel: 你總要講幾個不痛不癢的缺點啊 07/19 20:53
→ Sturmvogel: 可是這車商似乎連不痛不癢的缺點都沒講的樣子 07/19 20:54
→ bmw530li: 你又沒問 07/19 20:54
→ charmingpink: 那台不是有通過啥驗證嗎 最好沒看 07/19 20:54
→ bmw530li: 通過驗證代表沒大問題這樣吧? 07/19 20:54
→ bmw530li: 而且說不定車行看有驗證就收來轉手了 那又如何? 07/19 20:55
→ bmw530li: 現實就是殘酷阿，你去面試滔滔不絕講缺點誰會錄取你 07/19 20:56
→ charmingpink: 嗯然後車商開去驗證不會吹冷氣聽廣播開車窗燈也不 07/19 20:56
→ charmingpink: 會開 07/19 20:56
→ bmw530li: 冷氣可以吹不是嗎? 07/19 20:56
推 GORDON2037: 結果還是一樣又在迴圈啦XD，車商有錯當然可以罵。 07/19 20:57
→ GORDON2037: 那原po一開始太大意的購物，也是可以讓板友學到經驗 07/19 20:58
→ charmingpink: 所以車商才放兩個香包啊 07/19 20:58
推 GORDON2037: 樓下sean那篇講日本是怎麼玩的，還不錯。 07/19 21:00
→ GORDON2037: 那換成是ch大您是原po買到這台車的話後續會怎麼處理? 07/19 21:02
→ GORDON2037: 是去要求車商處理好還是吉下去? 或是其他方法? 07/19 21:03
→ charmingpink: 我不會買啊 07/19 21:03
→ GORDON2037: 當然像原po一樣發文提醒也是ok，但車的問題也要解決吧 07/19 21:03
→ GORDON2037: 但若你還是像原po一樣買了的話呢? 07/19 21:04
→ charmingpink: 她就說要賣掉了 不就解決了 07/19 21:04
→ charmingpink: 然後被害者依然被你們檢討 車商還是爽賺 07/19 21:05
→ GORDON2037: 嗯，所以還是選擇虧錢賣掉，了解:) 07/19 21:06
→ GORDON2037: 原po若要去吉車商，討回自己權益誰說不行? 07/19 21:07
推 atlaswhz: 每次saitou的文都像勝文發的,長篇大論,不知所云 07/19 21:07
推 SRJ: 賣掉問題才大咧..她還是要用車,荷包破更大洞, 車商還是沒倒 07/19 21:08
→ charmingpink: 吉車商花一大筆錢跟時間然後真的贏了還不是虧錢 車 07/19 21:09
→ charmingpink: 商還是有賺錢啊 07/19 21:09
→ GORDON2037: 沒去吉看看還是找消保官協調怎知沒機會? 07/19 21:11
→ charmingpink: 你去幫她忙啊叫她別賣了 07/19 21:12
→ GORDON2037: 何況這邊一堆人覺得車商有欺騙還是怎樣的不是? 07/19 21:12
推 SRJ: 吉贏車商可讓車商原價買回就沒賺啦...訴訟要花多少我就不知了 07/19 21:12
→ SRJ: 我有回過她最省就相信保修廠 看起來沒大件壞 兩萬修修加減開 07/19 21:14
→ charmingpink: 我覺得是欺騙啊 然後我未來換車不會考慮二手車 原p 07/19 21:15
→ charmingpink: o還是有給大家一個經驗 07/19 21:15
→ GORDON2037: 我也是有說修修加減開然後後續再存錢換車算是損失較少 07/19 21:15
→ SRJ: 車主不爽要賣車就只尊重啦... 07/19 21:16
→ GORDON2037: 如果覺得是欺騙，那原po也可以試著去求助法扶看看 07/19 21:16
→ charmingpink: 你去跟她講啊 又不是我被騙 07/19 21:17
→ GORDON2037: 因為吵到最後還是要看怎麼解決問題，並且板友能從中 07/19 21:17
推 hcid: 某些人説此事完全不能檢討原po，不就是錢拿出來車商一定要 07/19 21:17
→ hcid: 弄到滿意嗎？ 07/19 21:17
→ GORDON2037: 學習經驗，也是不錯。 07/19 21:17
→ SRJ: 我推過說要誰要討公道我幫出錢出力啊~ 但沒人要應答就是咧~ 07/19 21:18
→ charmingpink: 有人說完全不能檢討原po嗎 07/19 21:18
→ GORDON2037: 我沒說ch大你被騙啊，我是說如果原po覺得被欺騙 07/19 21:19
推 hcid: 回文不就一堆人説完全不該檢討受害者，如果不是這想法不要 07/19 21:20
→ hcid: 對號入座好嗎？ 07/19 21:20
→ charmingpink: 這樣你們不就是完全不能檢討車商 07/19 21:21
推 SRJ: CH大還真有不少推文就是消費者無敵, 這篇題目不也是... 07/19 21:21
→ charmingpink: 那麼喜歡二分法嗎 07/19 21:21
→ charmingpink: 去找一個消費者無敵的推文啊 07/19 21:22
→ SRJ: 車商不就檢討到爛, 87%都是老鼠屎, 抓一顆出來再鞭能幹嘛? 07/19 21:23
推 Lambo1228: 有些人閱讀能力可能不超過三行，可憐 07/19 21:23
推 hcid: https://i.imgur.com/S7m29Hv.jpg 07/19 21:27
→ hcid: https://i.imgur.com/FjVM1E7.jpg 07/19 21:27
→ hcid: https://i.imgur.com/9oHK91P.jpg 07/19 21:28
→ charmingpink: 有說消費者無敵嗎 07/19 21:28
→ charmingpink: 消費者都沒錯嗎 07/19 21:29
→ hcid: 我之前有推文説車商也有錯，還不是被説成護航，到底誰才二 07/19 21:29
推 hcid: 分法？？ 07/19 21:30
→ charmingpink: 你該不會說那個幫車商說話的segio吧 07/19 21:30
→ charmingpink: 我也被說親友團啊 半斤八兩 07/19 21:30
噓 Sturmvogel: https://imgur.com/QljxOnf.jpg 07/19 21:36
→ Sturmvogel: 那個segio就一個護衛隊，跟著起鬨而已 07/19 21:36
→ Sturmvogel: 他這是saito這咖說的，只會怪環境，不檢討自己 07/19 21:38
→ Sturmvogel: 無產階級心態 07/19 21:38
→ Sturmvogel: 不檢討裕隆爛，只會怪環境 07/19 21:38
→ Sturmvogel: saito的幹話形容這segio這貨剛好 07/19 21:39
→ Sturmvogel: 同樣的saito這咖不檢討自己幹話，只會怪環境怪政治 07/19 21:40
→ Sturmvogel: 好像也是無產階級心態嘛? 07/19 21:41
推 SRJ: ch大,這篇文的題目不就不給鞭車主/hc大第一截圖開頭就檢討車 07/19 21:43
→ SRJ: 主立刻變車商...那說要檢討車主的人怎麼討論... 07/19 21:44
→ charmingpink: 他有說原po沒錯嗎 07/19 21:44
推 SRJ: ㄟ 現在不是在講哪邊不給檢討嘛? 沒人下哪邊錯多錯少吧? 07/19 22:05
→ SRJ: https://imgur.com/zly2tr0 隨便都撈得到不給討論車主的推文 07/19 22:07
→ charmingpink: 不敢給名字等等又是那種反串的怎麼辦 07/19 22:09
推 SRJ: 遮起來是省得有人以為我在HL他們啦... 反正要找也是都找得到 07/19 22:12
→ SRJ: 反正要檢討哪邊我都可以啊...看那邊對事情有幫助卡實在 07/19 22:15
→ SRJ: 阿就冠別人車商關門不給討論,除了鍵盤發洩完外能幫啥? 07/19 22:17
噓 rainfarmer: 都76條fb留言了 有的言論還有30讚...一面倒被罵翻... 07/19 22:20
→ rainfarmer: 哪來反應不佳 07/19 22:20
→ wetor: 喊口號我不行www 07/19 22:21
噓 loveFigo: .... 07/19 23:23
→ loveFigo: 我到底看了什麼.. 還好看一半就放棄了 07/19 23:37
推 hank2107: 推 期待鍵盤戰士改變世界 07/19 23:45
推 tvbic: 每篇都站在車商的立場說話耶 07/19 23:53
噓 Sturmvogel: 可是講他幫車商說話，他還會生氣 07/19 23:58
噓 rogerliu: 做梗圖酸受害者好棒棒、二手車商楷模 07/20 00:04
噓 Sturmvogel: 他挖苦受害者ok，但是我們講他幾句，他就要發文反擊。 07/20 00:14
→ Sturmvogel: 講他雙標仔，還有人會心疼暴怒 07/20 00:14
推 LexusNo1: 崩潰噓耶xddd 07/20 00:32
→ Sturmvogel: https://i.imgur.com/ewik7Qp.jpg 07/20 00:38
→ Sturmvogel: 這才叫崩潰噓好嗎？這咖耍崩潰到現在 07/20 00:38
→ Sturmvogel: 護衛隊要討生活真是越來越不容易了 07/20 00:39
→ Sturmvogel: 我有時候在想，我是不是該為這些崩潰的護衛隊負點責 07/20 00:41
→ Sturmvogel: 任 07/20 00:41
推 caeasonfb: 補 07/20 00:42
→ Sturmvogel: 畢竟當年這些護衛隊，狼群戰術，張牙舞爪，圍剿車主， 07/20 00:43
→ Sturmvogel: 也風光過一陣子，現在要淪落到我文章下面取暖，不勝唏 07/20 00:43
→ Sturmvogel: 噓 07/20 00:44
推 sgxm3: 在這系列學到不少東西，感謝。 07/20 01:58
推 a72737363: 是不是有特定帳號重複噓啊？ 07/20 02:42
推 tofukingkion: 有啊，去看S大那邊X2還X3的文就知道了，顆顆 07/20 03:23
噓 ppnow: 那你怎麼不去罵，沉澱了一晚上想出要鄉民去撻伐的辦法？在 07/20 03:31
→ ppnow: 座鄉民98%的智商都比你高，很難 07/20 03:31
推 anomura: 原來版主也是劉阿姨粉 07/20 03:38
噓 kokunmai: 07/20 08:17
推 LV3000: 版主真的不適合預設立場，應該要中立，純建議 07/20 08:24
噓 loveFigo: 這種文章多了本來就會改變世界啊，不然幹嘛一堆護航文 07/20 08:24
噓 loveFigo: 而且版主對爭議性事項發立場這麼明顯的文，感覺挺不適合 07/20 08:27
→ loveFigo: 的 07/20 08:28
推 GORDON2037: 那也可以請原原po多發去人更多的社群網站，像爆系低卡 07/20 08:34
→ GORDON2037: M01還是巴哈，這樣才能讓更多人看到、燒的更旺，更快 07/20 08:34
→ GORDON2037: 改變世界，ok的。 07/20 08:34
→ loveFigo: 我覺得這種文多po點滿好的啊~ 正常人買東西哪會預設東西 07/20 08:43
→ loveFigo: 八成有問題都要靠自己，大部份都會相信商家啊！ 07/20 08:43
→ loveFigo: 多點護航文讓大家知道有些行業買賣是另一個世界，挺好的 07/20 08:43
推 GORDON2037: 其實不只買車，組裝電腦也是常見，一頭熱的時候看到東 07/20 08:55
→ GORDON2037: 西高興的連要注意的事情都忘了，能讓版友學到別衝動消 07/20 08:55
→ GORDON2037: 費也是不錯的。但最後還是希望原po能順利解決啦。 07/20 08:55
噓 loveFigo: 噓樓上。我電子業的，你告訴我哪間的電子產品可以這樣賣 07/20 09:05
→ loveFigo: ？ 07/20 09:05
→ loveFigo: 白牌記憶體都可以退貨的好嗎 07/20 09:06
→ loveFigo: 不要亂抹黑其它行業好嗎 07/20 09:09
噓 DSNT: 我的理解的確就是「一定不要跟二手車商買車」.. 07/20 09:11
推 weguin: 我一開始是要發Mobile01沒錯,但平時很少用帳密忘了... 07/20 09:20
→ weguin: 想重新註冊手機又一直收不到驗證碼..所以才發來PTT 07/20 09:21
推 GORDON2037: 有趣，沒原價屋等列出零件售價之前，手寫估價單狸貓換 07/20 09:27
→ GORDON2037: 太子還是現場意志不堅被店員推換零件也是常見有何問題 07/20 09:27
→ GORDON2037: ？我也知道能退貨啊，提醒消費者也要留意又怎麼了？ 07/20 09:27
推 moboo: 講的很好啊，大家其實都心裡有數啦，那種到現在還狂噓不止 07/20 09:28
→ moboo: 的人通常法律上都衝最後 07/20 09:28
→ GORDON2037: 你電子業跟光華商場的店家性質又不一樣，扯抹黑也太有 07/20 09:29
→ GORDON2037: 趣。 07/20 09:29
噓 loveFigo: 能退貨就不一樣了 07/20 09:32
→ loveFigo: 原po現在能退貨？ 07/20 09:32
→ loveFigo: 通常會認為這樣合理的，多少也反應出這人的價值觀 07/20 09:34
→ Lambo1228: 補血 07/20 09:34
→ loveFigo: 大家其實都心理有數啦 07/20 09:35
推 GORDON2037: 到底誰說這樣合理？搞笑嗎？原po後續要找消保官還是律 07/20 09:43
→ GORDON2037: 師看怎麼處理誰說不行？難道你如果買到這種車你會不想 07/20 09:44
→ GORDON2037: 退？ 07/20 09:44
→ loveFigo: 我不是說你，有人的文章一付這樣事就很合理 07/20 09:57
→ loveFigo: 這種事 07/20 09:57
→ loveFigo: 看不下去 07/20 09:57
推 GORDON2037: 我只能說這系列文章有幹車商的，也有提醒別衝動消費的 07/20 10:00
→ GORDON2037: 可以看的觀點很多，但是這車商隱瞞的行為沒人說ok。 07/20 10:02
→ GORDON2037: 講到後來還是覺得看原po有沒有辦法討回權益比較重要 07/20 10:03
→ maniaque: 說到原價屋,店員也是會看人的,我前陣子才去組一台而已 07/20 10:04
→ maniaque: 我零件清單直接列表整理清楚,店員一看我就知道不可能洗 07/20 10:05
→ maniaque: 到任何好處,直接就照著 list 打單 07/20 10:05
→ maniaque: 要是我今天就像本案車主一樣,一臉羊樣走進去,不知道自己 07/20 10:06
→ maniaque: 要什麼,只聽說哪些好像不錯,我大概就是會被洗到爽歪歪 07/20 10:06
→ GORDON2037: 總之l板友，我也看不下去，討論就到此為止吧，祝安好 07/20 10:11
推 loveFigo: 祝安好 07/20 11:19
→ kenwufederer: http://i.imgur.com/FgFy2pc.jpg 07/20 12:29
噓 lookoverhere: 你不要因為自己一開始發文立場偏頗，還要反過來怪板 07/20 13:18
→ lookoverhere: 友只是政治正確，自己不過是政治不正確。我看了很想 07/20 13:18
→ lookoverhere: 笑，呵呵 07/20 13:18
→ rainfarmer: 老鐵關臉書了，臉書上怎麼會沒有版友反應，明明都引起 07/20 13:43
→ rainfarmer: 眾怒了。睜眼說瞎話。 07/20 13:43
噓 shamanlin: 才幾個人去FB反應就直接關閉洗地囉，有沒有臉痛痛？ 07/20 14:53
→ Sturmvogel: 結果這咖叫人去留言，自己一個屁也沒去放 07/20 15:56
→ Sturmvogel: 惡質車商詐欺顧客，出面負責，滾出市場<-他也沒留言啊 07/20 15:58
推 GORDON2037: 關臉書有何不好？不就是鄉民力量戰勝車商？不過如果像 07/20 16:47
→ GORDON2037: 昨天一樣說的原po有另外發別的社群媒體，也許效果會更 07/20 16:47
→ GORDON2037: 加顯著吧？ 07/20 16:47
噓 Sturmvogel: 問題是saito這咖嘴砲，叫人去留言，自己卻不去 07/20 17:05
→ Sturmvogel: 還一副政治不正確的受害者樣子 07/20 17:05
→ Sturmvogel: 整天講人嘴砲，結果自己也是一個嘴砲 07/20 17:06
噓 gonna01: 你的客觀顯得於事無補毫無建設性 07/20 23:07