看板car
這篇其實我已經懶得回了.
因為你有開始你的壞習慣.
我懶得打太多,一堆書還沒念完就隨便回一下
: 標題: Re: [情報] Elon Musk 剛說了Model 3 換電池要多
: 時間: Tue Apr 16 23:46:44 2019
:
: ※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言:
: : 以上部分針對那些東西是新整合,那些是原本就有的,有對有錯.不過不是討論的重點.
: : 我這部分是針對pack設計來討論到底能不能換模組.
: : 首先,Model 3的 pack是多了些東西沒錯.
: : 設計圖上看起來好像只換模組比較合理.
: : 可是除了layout之外你有去看過pack teardown 的過程嗎?
: : 這是model 3的pack teardown: https://bit.ly/2DhFrtl
:
: 你貼的這影片,是我在去年寫的文章中給的影片#1RkL23TS (car)
:
: 這影片我去年六月就看了
:
: 同時我還去找了有附中文字幕的影片給板友看
:
: 反而是你,該不會是今天或昨天才看的吧?
:
: 否則你怎麼會在前天寫的文章(#1SiXQkSI)中提到:
:
: "model 3好像是三個模組綁一起" 呢?
: https://i.imgur.com/AhdVZZ6.png
:
: 所以
:
: 到底是誰沒有先去了解電池組的構造、連其中有幾個模組都搞不清楚就在回文?
:
說真的,你這種討論方式只顯得你自己格局沒很大.
你也知道影片是去年五六月左右貼的.影片上寫5/12.
我去年他貼沒多久我就看了.問題這種影片那麼長我也都跳著看一下重點.
細節我根本不care.看一下長什麼樣子,又不是好像我時不時就回去看一下.
誰會記得到底是三個還是四個模組?我也是為了回整篇文才去把影片挖出來.
我是這幾天才又喵到electrik的圖(在你轉貼之前).我也沒仔細去看.
更何況我就說了,你愛斷章取義, 這點我有講錯?
為什麼我說你格局沒很大?你自己看看我的噓文.
噓 suntex01: 大哥,不是這樣算的.麻煩去找原文,裡面有說model 3的電 04/14 10:12
→ suntex01: 池不像models/x是很多個摸組綁一起.model 3好像是三個模 04/14 10:13
→ suntex01: 組綁一起.所以5~7k是換單個模組價.不是整套電池換掉好嗎 04/14 10:14
我寫了啥?首先我先說了,model 3 跟 model s/x的設計不同.
Model 3 "不像"Model s/x是多個模組綁一個pack. 好像是三個模組.
請問一下,我這邊有用肯定句嗎?
我說好像就是因為我不確定到底是三個還四個.
是你自己要一直咬著這個細節.
請問一下,我這組推文想要表達的是啥?是model 3的模組有三個?
還是model 3的設計跟model s/x不同.模組數量少很多,可能是三個?
你要把我前面講的忽略不提,光提一個小細節,說真的這你的自由.
不過也只顯得你的格局就這樣而已.
更何況我的重點在於model s/x 的14或16個模組對上3,4個模組的差異.
到底是三個還是四個模組,重要嗎?
不是每個人都像你把特斯拉的每個環節都當聖經.看過知道大概就好.
:
: : 你看看model 3 的pack teardown,光是要把整合上去的組件換掉就多了多少時間?
: : 更別說特斯拉 battery pack特有的封膠.
: : 你覺得那設計看起來是像讓你能拆來換模組的嗎?
: : 除非他們有特殊的去膠方法,這部分需要在SC的板友來補充.
: : 否則光是拆殼的工以美國工錢來算就不知道多少了.
: : 跟你說以低估的每小時$80來說,這工很快就超過那些拆下來的整合元件的錢了.
: : 所以或許你是對的,到330mi需要換電池的時候$5k~$7k可能已經是換全部電池的錢了.
: : 但是我很難想像是真的拆pack換模組的方式進行.
: : 這也是回到我最上面說的,你針對musk所謂的換模組這句話,
: : 自行腦補了多少前提跟假設嗎?包括pack設計是有辦法拆開,換模組重覆使用這件事.
:
: 自行腦補?我覺得你才是自己腦補"要更換模組對Tesla 來說很難"吧?
:
等等, 你這句話害我把我寫的東西重新讀了很多遍.
還用網頁版搜尋了好幾次.
我還蠻確定我沒這樣說.麻煩不用幫我塞話.
我一直以來強調的是工時長.
工時長=/=難...<= 這邏輯你懂?
我什麼時候說換模組很難,麻煩你找給我一下
我找到最接近一句話是:
"但是我很難想像是真的拆pack換模組的方式進行."
我沒講過對特斯拉很難.
相反的我還說,
"除非他們有特殊的去膠方法,這部分需要在SC的板友來補充."
這句你沒看到?
: Elon Musk 自己在這推文都說了"Replacing modules"
:
: 這就表示Tesla 對於更換模組這件事情在設計之初就已經是考慮在內
:
: 要知道這輛車的設計完全是Elon Musk 拍板定案的
:
: 他會不知道更換模組需要何種程序跟工藝嗎?
:
: 他說能換,那就是能換!
:
我什麼時候說不能換?!?
你幹麻自己那麼愛腦補別人講的話?
: 全世界比他更了解這輛車的人能有幾個?不敢說沒有,但絕對一隻手就數的出來
:
: 反而是影片中的Jack Rickard 團隊他們沒有藍圖、沒有指引
:
: 而且還是第一次拆,看他們拆當然會覺得很費力
:
: 官方拆換模組,跟這種外廠第一次嘗試,能做比較嗎?
:
: 而你卻用這種外廠第一次拆卸的經驗去講模組很難拆換
:
: 卻完全忽略、不相信這輛車的設計拍板人講的話
:
: 你的思考邏輯很有問題
這部分同上,誰的邏輯,閱讀大有問題,我想板眾看到這應該很清楚了.
:
: : 也就是說,你在musk講的話的可行性可議的情況下直接下肯定的結論.
: : 當然,可行性可以需要在SC的板友稍稍提示一下.
: : 這段我針對electrik / reddit內容回覆.:
: : : 其他東西也很貴!
: : 其他東西或許貴,可是美國人工更貴.
: : 而且pack最貴的依然是電池.
:
: 最貴的是電池那又如何?模組設計上就是可拆卸
:
: 電池模組壽命到了就換電池模組
:
: 為何要因為電池模組最貴就要把次貴的系統組件也一起換掉?
我給大家看影片啦,要換模組要拆那哪些東西啦.
model s/x的電池也是可以拆卸...我從沒說不能拆阿.
:
: : 首先多數人是幾個人?
: : 麻煩你改一下你斷章取義的壞習慣.
: : 我隨便找,也找到一堆我講的一樣,覺得也有可能是換單個module的.
: : https://imgur.com/txHLbwh
: : https://imgur.com/ZGWYo6E
: : https://imgur.com/05mHJpj
: : https://imgur.com/PptpePq
: : https://imgur.com/jyzSmd1
: : https://imgur.com/oulXumG
:
: 那我們就來統計一下,到底有多少人是支持5~7k是更換全部模組的
:
: 又有多少人是支持這些錢是只更換一個模組的
:
: 不要說我自己截對我有利的圖,就用你截的圖來統計:
:
: 你截的第一、第二張圖:
: https://i.imgur.com/3sPgBu1.png
:
: 第三張圖:
: https://i.imgur.com/kCoEEn7.png
:
: 第四張圖:
: https://i.imgur.com/lthxAB7.png
:
: 第五張圖:
: https://i.imgur.com/Z9FBtPJ.png
:
: 第六張圖:
: https://i.imgur.com/RtBfYFP.png
:
: 支持是更換全部模組的有:
: michellbak P85+
: badcatdog Fan of ╦ EV^10
: Iloveturbocars
: izybit
: wsxedcrf Model SR+
: keco185
: Phaedrus0230
:
:
: 支持是更換一個模組的有:
: YukonBurger
: vader88
: SparkySpecter
: 404davee
: croninsiglos
:
: 就連你自己截的圖裡面,有明確表明立場說是更換全部模組的人是7個
:
: 而跟你持相同意見說是更換一個模組的人只有5個
:
: 更別說是我截的圖了
:
: 這就是我說的"Reddit 上的討論多數人也是支持這種(是更換全部模組的)觀點"
:
好吧,你要這樣算我也服了你.
好個多數人勒.往反面想,會有這麼多人覺得是更換單一模組,不就代表他這話很糢糊?
: : 還有人說要問他確定一下到底是怎麼樣.
: : 說真的,我不知道你是哪來的自信覺得一定是你想得那樣.
: : 更別說musk這個人講的話常常不確定性很高.
: : : 甚至其中還有更換過電池組(pack)的車主提供了Tesla 給的電池組報價是$13k:
: : : https://i.imgur.com/yYdcul7.png
: : 我說了,你這報價條件都沒搞清楚.你以為$13k就是他真正的成本?
: : 同一串也有人說要$16k 也有$18K的.
: : 光是要不要留舊品在成本上就有很大的差異.
: : 回到我之前說的,在一堆條件不明的情況下,你就腦補一下跳到結論去了.
:
: 所以你是認為現在是一堆條件不明嗎?而我自行腦補推論?
:
: 要按照你的說法,那你又何嘗不是呢?
:
: 條件不明是你自己講的,而你在這一系列文中最早的發言卻是:
: https://i.imgur.com/AhdVZZ6.png
:
: 你覺得條件不明,而你卻直接講"5~7k是換單個模組價"
:
: 那你是不是也自認自己是條件不明自行腦補呢?
:
歹勢,你有沒看清楚我說的原文是啥?
我指的是electrik的原文這段:
It enables Tesla to just swap the battery modules as needed instead of
replacing the whole pack with the BMS and all the other electronics attached
to it.
這段讀起來也會讓人覺得不一定是全換阿.
:
: : 或許吧..不過這也同樣是你假設這是他講這話的前提只是為了330mi以上的衰退而換
模?
: : 也是你原文結論的問題之一.
: : 首先,以美國一般人平均開每年16k,以8年保固來說也才130k左右.
: : 16k還算是比較高的平均.所以開到330k需要大概15~20年左右.
: : 你覺得一般人在八年過保之後換電池的原因,
: : 是電池衰退,還是其他只需要換單個模組的故障,那個機率高?
: : 以你最愛的teslaloop來說,兩次換電池,第一次是因為平衡問題,第二次是因為衰退過
大
:
: 提平衡問題,剛好又是反駁你自己的講法
:
: 回去看看自己講過些什麼,你在這篇文章中提到:
:
: 文章代碼(AID): #1Sip1ixp (car)
: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1555247212.A.EF3.html
:
: https://i.imgur.com/WEq5p9H.png
:
: 你的說法是"有BMS,那電池平衡就不是問題"
:
: 自然只單換一個模組也不會有平衡問題
:
: 可是你提的例子,teslaloop 卻因為"電池平衡"問題換了電池耶!
:
: 你提的例子,剛好完美反駁了你自己的說法
:
大哥,你為什麼要這樣斷章取義呢?
我的話你要不要前後都貼?
這是你寫的:
: 沒錯,當電池壽命到了時不會只換一個模組,一定是四個一起換掉
:
: 電池平衡很重要
我是這樣回你的話:
: 以tesla都做到多個模組還是有cell-level bms,你覺得平衡會是個問題?
: 你知道你講這邏輯有多差嗎?你知道BMS是拿來幹麻的嗎?
: 以160,000mi 電池衰退不到10%來看,裝新module,平衡會是大問題嗎?
: 更何況電池壞掉不是只有因為衰退好嗎?有時候其他電池問題也會造成需要換模組.
你有看懂我指什麼情況下平衡不是問題嗎?我有說絕對不會有平衡問題嗎?
就是你上面說的pack在衰退時候的情況.BMS會盡量平均所有模組.
但有時不是衰退造成的imbalance.有時候模組內cell 壞太多顆造成的.
這時候就回到我說的可能會發生,可以換單一或兩個模組的情況阿.
我說的是模組衰退不要太嚴重,換單一或兩模組平衡不會是問題.
BMS也是有限制的,如單一模組裡面壞太多顆cell也會造成pack沒辦法平衡阿.
cell會遇到的不是只有衰退,有時候也是會失效.
而很明顯我在寫這段的時候想的是,模組出問題,可以換單個或多個但不需要全換的情況阿
.
如果只是整體衰退到低於75%那當然要全換阿.
但我之前有寫過,對大部分人來說,都是少數模組壞掉的機率比較高阿.
對一般人來說要真的開到衰退換電池至少要15年阿.
在那之前,衰退都大概在10%左右阿.
這是teslaloop告訴我們的.
:
: : 第二次這種短期內衰退過大的不講.因為通常會在保固內.
: : 而以第一次換電池是在194k在一般過保人過哩程相近來看.
: : 是因平衡問題換電池,這個還是在整體衰退14%左右.你覺得會需要全部模組都換?
:
: 你拿Model S/X 的模組需不需要更換的問題,去推論Model 3 的模組需不需要更換
:
: 這種推論是錯誤的
:
: 首先,S/X 電池組的設計與3 完全不同,這是我早就說過的事情
:
: S/X 的電池組是設計成可快速更換,Elon 就曾經展示過Model S 93秒換電池:
: https://youtu.be/H5V0vL3nnHY?t=60
:
: S/X 的電池組上面除了電池模組以外整合的系統大概只有BMS
:
: 並不像3 那樣是很多系統整合在一起
:
: S/X 電池組:(幾乎全都是電池,沒有很多其他系統)
: https://i.imgur.com/QG522UV.jpg
:
: Model 3 電池組:(整合了相當多的系統)
: https://i.imgur.com/Nr3CJNF.jpg
:
: Model S/X 與Model 3 的電池組設計出發點根本不同
:
: 所以你拿S/X 電池組的情況去推論3 的電池組情況根本是有問題的
:
:
:
: 回到最初的爭論,"$5k ~ $7k" 這價格到底是更換一個模組還是所有模組?
:
: Reddit 的討論多數人是支持這是更換所有模組的錢
:
: 而從Model 3 的電池組設計來看,只更換電池模組也是能夠省很多錢的
:
: 最後就如同我上一篇文章所說
:
: Elon 講這話時的情境,是電池已經用了48~80萬公里了
:
: 這時所有電池老早就已經衰退的差不多
:
: 根本不可能只換一個模組,然後沒過多久又要再換一個模組
:
: 一定是四個全換掉
:
: 在這種情境下講"Replacing modules (not pack) will only cost $5k to $7k."
:
: 當然是指全部的模組,而不是單一個模組
以上我說了你只是塞我沒說過的話.
我為什麼拿model s/x跟來講你也沒搞清楚,就扯在一起.
至於一般人在過保之後對於model 3比較有可能遇到會需要更換模組的問題,我前幾篇都算
過
我也懶得重覆.
倒是你說的:
:PS:
:其實這訊息證明了Tesla 電池成本又進一步下降
:因為Model 3 電池組約是50kWh、70kWh(有人說是75kWh)
:而換電池模組只需要5k ~ 7k,這表示Tesla 電池模組成本已經
:低於$100/kWh。
還有:
Replacing modules (not pack) │
│will only cost $5k to $7k.
"will only cost"的"will"為什麼忽略不提要不要解釋一下?
我是很想知道一個他明明在討論10年之後的情況,你為什麼會把他想成他是說現在?
:推 KengC: 再來說 modules 是複數 了不起 5K~7K*2 也不會 *4 04/17 01:5
5
請問他有說all modules嗎? 換module不用算工錢?
英文只要大於一就是複數你不知道嗎?
--
大哥,麻煩不要無限上綱我的話謝謝.
不好意思玩文字遊戲的不是我.
我怎麼誤解?
MUSk出來澄清了嗎?
靠要,被曲解硬凹不用解釋 ?
怎麼樣都你說的算?
問題是我們現在就是在討論musk原意是啥不是?
他有澄清了嗎?
um...所以你到底想表達啥?
沒辦法有人壞習慣阿.被人曲解不用澄清?
而且這本來就是語法之戰阿.
我有說絕對不會乘四嗎?你要不要去爬文看看?
那是你假設每個人都要換四顆阿.
不是每個人都需要一次換四顆阿.
$13k有包括工錢?報價怎麼算的?
我之前有講單看這數字其他資訊都不沒是很有問題的.
喔.所以我拿出來的就不是事實根據?
你沒看前幾篇的內文?
他在曲解我的話的前提下回覆一堆都沒問題就對了.
反正他拿出來的都是根據...嗯..
那所以到底是$5k還是$7k.
這是有含工錢還不含工錢?
我有說$13k不可能嗎?
我是說要拿$13k 跟$7k比也要知道條件不是嗎?
被打臉啥?我都承認這個3組 4組有誤是要打臉啥?
你要不要看一下我說什麼東西沒確認?
是很3組v 4組 在這整個討論很重要嗎?
看細節沒問題阿.
重點是討論到只剩這點可以講的話...
所以就變成是你的假設阿.
照你的邏輯,那為什麼不說換單一5k是含工錢,13K是不含工錢?
反正都隨你講阿...
假設你花$5k換一模組就能達到90%左右,你覺得會有誰願意多花至少多花7k去達到100%?
別忘了,換完電池後,100%很快就會掉到90幾%.
這是教主的圖喔!
不知道在哪看到.現階段是已經放棄換電了.
不然當初發表會上拿audi加油比,都已經幾年了...
請問你為什麼那麼執著於一定要一次換四組?
我上面:
"假設你花5k換一模組就能達到90%左右,你覺得會有誰願意多花至少多花7k去達到100%?
別忘了,換完電池後,100%很快就會掉到90幾%."
這段你沒看到?
你有沒想過在160k左右過保的情況下,會換電池的是一兩組多還是四組都換的多?
你這算數全都建在於需要四顆全換的假設下.
你覺得會需要四顆全換的機率有多高呢?
要是四顆都要換的話我也是換整個pack啊.
問題是你汽缸頭墊片沖掉的處置會跟底殻沖破的處置一樣嗎?
你現在是假設這兩個情況都是需要直接換引擎.請問合理嗎?
鴿子封包終於到了嗎?
就有人把這"will"忽略,直接當成現在式阿.
講的好像已經達到$100/kwh.他講的很多都沒意義阿.
之前$420事件已經鬧過笑話啦.
說真的,看完你的噓文我覺得你才假掰.
我已經跳過很多沒回了...
我是很懶得回阿,問題是話被曲解不用回應一下?
你會說我糾結在工時就表示你根本沒看懂我想表達什麼.
亦或是你根本不懂修車.
我玩文字遊戲?你要不要去看是誰先的?
我自己把scape說的難換成工時??
那你要不要先去看誰提電池對特斯拉來講很難換阿?
我找了我自己寫的幾遍哪都找不到.
我內文明顯的是在講說換模組工時會很高.
修東西難不難本來就概括很多層面阿.
包括手路,空間,耗費的人力,需要的工具,可能會弄壞的東西...等等。
所以我只著重於工時問題阿.光工時問題就可以講很久了
就算是不熟的外廠..除非特斯拉有小叮噹的百寶箱.
否則外廠原廠要拆的東西不會變.
這是基本邏輯.我說了,除非原廠有特別除膠方法,否則除膠問題就很頭痛.
再來model 3多了一堆東西,不管怎麼樣都是要拆.
更別說特斯拉電池一大堆螺絲野歐是要時間的.
我有說不能換嗎? 奇怪,有把我內文完整看完的應該可以知道我一直都是說換很費工.
你跟教主一樣阿,整段就看一句然後挑出來打.前後文都忽略阿.
我有說不能換嗎?
你有看到我那句問話前後寫的東西嗎?
"你看看model 3 的pack teardown,光是要把整合上去的組件換掉就多了多少時間?
更別說特斯拉 battery pack特有的封膠.
你覺得那設計看起來是像讓你能拆來換模組的嗎?
除非他們有特殊的去膠方法,這部分需要在SC的板友來補充.
否則光是拆殼的工以美國工錢來算就不知道多少了.
跟你說以低估的每小時$80來說,這工很快就超過那些拆下來的整合元件的錢了."
你有看到我前面已經講到拆組件的時間.
後面又講到去膠的工時.請問我哪裡提到難?
要寫那麼多我是不介意.可是麻煩你先把別人寫的看清楚.
現在是怎麼樣?一堆人手機滑久了,東西跳著看就忘了怎麼把文章好好看完嗎?
還是現在學校教閱讀都不教看前後文的重要性了?
我承認,你要是單把那句挑出來看會有不能換的意思.
問題是我後面補充那麼多你是沒看到?我是寫好玩的?
還是對你來說不重要?只要有這句就對了?
不好好看別人的文章還好意思怪別人玩文字遊戲?
說穿了,你跟他一樣都只看到自己想看的.
你有看我的文章嗎?
很明顯你也是只看到你想看的
我寫的東西你也跳著看.
tesla都說160k mi的情況衰退會在90%.
我說了,壞電池的情況很多,不是只有衰退.
也就是說很有可能在90% 壞的是只要換單個模組.誰跟你60%?
機率喔,你去reddit跟特斯拉論壇看那些已經要換電池的model 3車主.
更別說model s and x也有電池故障換電池的.
還是你覺得cell不可能壞?就是近千顆cell壞的機率才高?
連這個都不懂還在那邊90% 60%的?
教主也不敢跟我吵這點...
啥硬凹?我是就事實來討論.
我有說單個cell壞就要換電池?
你去網路上找看看有沒有新車保固內換電池的就知道啊。
不要功課都要別人做。
自己不懂還來拗?不懂不能自己查?
罰你去從頭到尾看完整串再來.
不好意思喔,原來我的邏輯顛倒了.
要人看清楚我寫什麼原來是怪人對自己措辭太嚴苛.
筆記,新世紀邏輯我還真搞不懂.
阿..為什麼保固內會發生的事,保固外就突然不會發生?
算了,我沒辦法跟你討論了.
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.30.94.105※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1555469124.A.A6A.html
→ Scape: 自己承認沒仔細看電池組構造就回文那就好04/17 11:03
→ blueskybird: 討論什麼格局跟文字遊戲的就省了吧04/17 11:10
→ blueskybird: 承認自己只是單純誤解了modules,這串討論就完美04/17 11:10
→ blueskybird: 這篇真的很無謂,一直檢討別人怎麼曲解你的話,但是04/17 11:11
→ blueskybird: 你的原話就是不清楚也有誤解Musk原意04/17 11:11
→ blueskybird: 沒人能確定modules到底是多少個,等真相出來再說阿04/17 11:12
→ lucky945: 戰到格局跟文字語法 大家可以回家了04/17 11:12
→ KengC: 你傻了喔 我都說了是複數了04/17 11:18
→ KengC: Model 3 就四個 以最小複數二來算也就乘二04/17 11:19
推 lfk: 樓樓樓上bl大,你也覺得沒人能確定穆神的話對吧,那教主講的04/17 11:22
→ lfk: 那麼肯定,還一堆信徒推,04/17 11:22
→ KengC: 然後工錢是會多少? 給你 10 個小時也不超過兩千04/17 11:22
推 flexin: 這篇推文充分顯示什麼叫信仰 呵呵04/17 11:22
→ KengC: 而且超過 13K 直接換整個電池就好 誰還換電池而已04/17 11:23
→ IHSAHN: 彷彿回到2000年代的巴哈筆戰 覺得懷念04/17 11:23
→ IHSAHN: 只差沒有叫教主閣下了04/17 11:23
→ blueskybird: 兩方都拿了推敲的根據出來討論,但這篇已經不是討論04/17 11:24
→ blueskybird: 而是針對用字遣詞來檢討別人如何曲解自己的原意04/17 11:25
→ blueskybird: 教主用肯定的講法,是因為有完整根據,大家都看得見04/17 11:25
→ blueskybird: 討論語氣是否肯定有意義嗎?等事實出來再打臉就好了04/17 11:26
→ blueskybird: 終究是有一方要被打臉的啊!這一篇就很偏離主軸了04/17 11:26
→ blueskybird: >>>"兩方都拿了推敲的根據出來討論"04/17 11:32
→ blueskybird: 您確定真的要這樣子回文嗎?繼續下去會被看破一直鑽04/17 11:32
→ blueskybird: 牛角尖討論文字的不精確不清楚哦04/17 11:33
推 lfk: 所以,bl大你認為教主有根據,所以可以講很肯定7K是換4個電04/17 11:36
→ lfk: 池模組?剛剛講沒人確定穆神的話,現在又肯定教主這樣講,不04/17 11:36
→ lfk: 覺得很矛盾嗎?現在不就是一邊認為現在7k能換四個,一邊覺得04/17 11:36
→ blueskybird: 這篇比較純粹堅持自己原本文字包含的意義範疇更大04/17 11:36
→ lfk: 現在不可能,那價格根本不曉得是幾年後的事。04/17 11:36
→ blueskybird: 對阿 透過雙方提出推敲的根據 雙方都肯定自己的立論04/17 11:38
→ KengC: 好麼 假設 13K 不含工錢 十小時夠了吧?04/17 11:40
→ KengC: 再加個 2K 車又可以回到跑 325 miles04/17 11:41
→ KengC: 整個電池組報價 13K 是在不可能什麼04/17 11:42
→ segio: 被打臉然後說我沒確認就模糊略過.科科.好low...04/17 11:42
→ blueskybird: 單純覺得這篇回歸到"我沒這樣講哦沒有限縮一定怎樣"04/17 11:43
→ blueskybird: 這種討論就會顯得沒完沒了,也偏離問題本身了04/17 11:43
推 prosta: Musk一句話牽扯那麼多資料,也算是懶人包打法,依照業界經04/17 11:45
→ prosta: 驗,附上網址,請有興趣的去參考原文,lol04/17 11:45
→ blueskybird: 看完整串說實在雙方根據都合理,想信哪個就信哪個04/17 11:46
→ blueskybird: 等有人更換全部電池時事實才會揭曉吧 或者Musk自己說04/17 11:47
→ blueskybird: 得更精確才知道04/17 11:47
推 flexin: 笑死 有人推文前後自打臉04/17 11:49
推 centaurjr: 他是說看完整串都感覺合理,表示他之前沒看完就推文阿04/17 11:52
→ JEON: 其實musk根本隨便講講 下面的人急著替他解釋 根本沒啥意義04/17 11:54
推 haydou: 教主影片看細節也要被你說格局不大?04/17 11:58
推 haydou: 其實J大講的蠻對的,我們現在手邊有的訊息很多都是musk 在04/17 12:11
→ haydou: twitter上面講講的04/17 12:11
→ haydou: 你跟教主的爭論中的確也讓我們釐清一些事情04/17 12:11
→ KengC: 整組電池 13K 可能條件成立下 一個 Module 5K-7K 會成立?04/17 12:11
推 haydou: 其實換電這部分,tesla應該一直有在考慮,至少在他的自傳04/17 12:13
→ haydou: 裡面有提到04/17 12:13
→ KengC: 所以五小時工時夠了吧? 4K*4=16K+1K vs 13K+1K04/17 12:26
→ KengC: 整組還是比較便宜 誰要去抽換四組04/17 12:27
噓 qoowhite: 今天不嗆別人英文破了喔?04/17 13:10
推 rexcool: 好了啦,說聲對不起很難嗎? 04/17 13:37
推 yaritai: 推薦這篇,某人根本頗呵 只有他自己才是對的看了噁心04/17 14:27
推 chandler0227: 其實他用了一個will 然後你們兩個爭論將來會/不會怎04/17 15:13
→ chandler0227: 樣怎樣的好像沒啥意義就是了 未來式本來就不確定XD04/17 15:14
推 a001ou: 爭論將來怎麼樣沒什麼意義沒錯 不過教主講的超肯定的04/17 16:56
→ a001ou: 他明明Elon打臉好多次了(有加s) 都不知道哪來自信04/17 16:57
推 kungfutofu: 推04/17 18:16
推 johnnycgi: 開頭就先講別人格局不大,那還要討論什麼?04/17 20:30
→ johnnycgi: 我並沒有說教主說的一定是對的,但是太針對個人不好04/17 20:31
→ johnnycgi: 一開始丟那句話只會讓你接下來的文章焦點模糊04/17 20:32
推 NKAC: 大家先休息一下吧,這個價格話題等幾個月(或幾年)後就可知04/17 20:43
→ NKAC: 道是怎麼了。目前特斯拉還有很多危機要處理,未來生變係數04/17 20:43
→ NKAC: 也不小04/17 20:43
噓 dwyanelin: 我覺得你文章很假掰欸,一開始懶得回又說自己忙懶得打04/17 21:10
→ dwyanelin: 太多,結果還不是打了一堆,還回了一堆推文,這代表你04/17 21:10
→ dwyanelin: 本身就很矛盾。然後你又說自己跳著看,結果別人講細節04/17 21:10
→ dwyanelin: 你又指責別人格局不夠大,這也很矛盾,這句話留給懂細04/17 21:10
→ dwyanelin: 節又能深入淺出的人講才對。然後你又糾結在工時長跟難04/17 21:10
→ dwyanelin: 的文字遊戲,你自己把scape說的難換成工時長啊,他就是04/17 21:11
→ dwyanelin: 在講你拿不熟的外廠誇大換的成本。再來,你說”你覺得04/17 21:11
→ dwyanelin: 那設計看起來是像讓你能拆來換模組的嗎?”,這句明顯就04/17 21:11
→ dwyanelin: 是你自己看了設計覺得不行,除非blablabla,發明的人04/17 21:11
→ dwyanelin: 都說可以了,結果你初始假設就設定不行,這根本是腦補04/17 21:12
→ dwyanelin: 還是補反面的...才看幾段都有問題,真的看不下去了。04/17 21:12
→ dwyanelin: 直接面對問題吧,把嘴人跟為了凸顯你要講的東西而掰的04/17 21:12
→ dwyanelin: 反話去掉好嗎。04/17 21:13
→ KengC: 你怎麼會覺得三個只剩 60% 的電池組可以跟新的電池組一起04/18 00:09
→ KengC: 串起來用? 連家用電池都不建議這樣了04/18 00:10
→ KengC: 一組電池將近千顆的電池會壞掉的機率是??04/18 00:51
→ Miaol: 感覺在硬拗04/18 01:04
→ KengC: 所以機率是多少啊 你不是很懂? 一個 Cell 不良就要換電池?04/18 01:38
噓 Magic0312: 我覺得看起來像是講輸怪人對自己的措辭太嚴苛的看待 04/18 02:26
→ KengC: 新車保固內又不用花錢?? 是你認為已經開了八年或是快二十萬 04/18 02:35
→ KengC: 公里的四組電池組會突然一組秀斗要換掉 所以只要換一組就好 04/18 02:35
推 IamBuki: 練舞室塞不下了 04/18 02:49
噓 paranois: 懶得回就不要回 04/18 10:03
→ findme: https://imgur.com/B79bZIE 04/20 19:15
→ findme: 看起來是你一開始就認為不是module"s",而是單個module 04/20 19:16
→ findme: https://imgur.com/Ffpks9a 04/20 19:19
→ findme: modules的確是沒說數量,但你怎麼這麼肯定絕對不是"全部"? 04/20 19:20
→ findme: 然後你怎麼這麼肯定"幹嘛不整組pack卸下來換新的就好"? 04/20 19:22
→ findme: 你有非常確定Model 3的Pack設計是沒辦法換一個或是換全部 04/20 19:23
→ findme: 的模組(module或all modules)嗎? 04/20 19:24